CALDEIRÃO DE BOLSA

Ganhas dinheirinho, e perdes também!!!

o importante é conseguir apanhar dinheirinho com as ineficiências do mercado. Se for com cabecinha, sem emoções e der resultado o que é que interessa que nome lhe dão ao que fazemos.

Jogas na bolsa ou investes na bolsa?

Não sei, nem quero saber.. sei que ganho dinheirinho que é o que interessa!

Eu digo que é jogar na bolsa (para a maioria das pessoas).

E digo jogo porque a maioria das pessoas se comporta da mesma forma que no casino ( se sobe querem mais (Ganancia) , se desce compram mais (Desespero) ) e a maioria acaba por perder bastante.

Investir é para uma coisa palpavel, por exemplo comprar um posição qualificada numa empresa.

Elias Escreveu:Independentemente do nome que lhe dermos, uma coisa é certa: andamos todos ao mesmo

Sim, mas com variações importantes. Por exemplo, duvido que um investidor à toda regra, aquela pessoa que estuda os fundamentais de uma empresa à fundo e que se identifica com o seu negócio e a sua missão, e que investe dinheiro a pensar na empresa daqui há 10 anos e não no seu lucro imediato, duvido que uma pessoa com este perfil se refira à si próprio como um "jogador da bolsa". Imagino que se sinta mais confortável com a designação de "investidor" e não de "jogador".

logistics Escreveu:Não concordo minimamente que comparem jogador com trader ou especulador...

Yep!

Independentemente do nome que lhe dermos, uma coisa é certa: andamos todos ao mesmo

Eu prefiro o termo "negociar", afinal um trade é isso mesmo, um negócio.

epic bear Escreveu:

p3droPT Escreveu:Por exemplo, Fernando Braga de Matos considera a Bolsa um Jogo, não vejo mal, isso depende apenas do ponto de vista sobre os mercados e sobre o que pretendem deles.

Cumprimentos

O Fernando Braga de Matos não considera a Bolsa um Jogo no sentido que este tópico implica.

No caso do Braga de Matos ele refere-se a Jogo como qualquer outra interacção de vários jogadores, no sentido de Teoria de Jogos e não no sentido de jogos de azar. Quando ele diz que a Bolsa é um jogo, refere-se ao facto de vários jogadores tomarem decisões simultaneamente no mesmo "setup" tendo um "payoff" final, da mesma maneira que as empresas interagem entre si num "jogo", mas não no sentido de jogo de sorte ou azar.

Se quiseres saber mais sobre isso lê o artigo na wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Game_theory

Peço desculpa pelo lapso, de não ter colocado as "entrelinhas" mas a verdade é que, mais complexo ou menos, ele lhe chama o jogo da bolsa. Claro que lhe chama Jogo pelos motivos que enuncias e bem e de certo modo concordo.

Não concordo minimamente que comparem jogador com trader ou especulador... Eu não sou investidor de buy and hold e não me considero um jogador...

Olá a todos,

Como eu vejo:

Investidor - Alguém que pensa no longo prazo, nunca está short, para além dos ganhos de capital também pretende ganhos de juros/dividendos.

Jogador, especulador, trader - Alguém que pensa no curto, médio e /ou longo prazo, tanto está short como longo, pensa essencialmente em ganhos de capital.

Os últimos 10 anos foram dolorosos para os investidores. Do meu ponto de vista, a evolução dos mercados favorece os que encaram a bolsa como um jogo de sobe e desce.

Trata-se de um jogo de probabilidades, que são negativas para os traders (por causa dos custos do negócio, senão seriam 50%). Ao trader cabe observar, estudar, trabalhar e sofrer, encontrar um "hedge" que altere as probabilidades a seu favor no longo prazo e, sobretudo, controlar o risco. Independentemente da semântica usada, quer se seja investidor ou jogador, o importante é pensar em permanecer no mercado no longo prazo. E só se mantém em jogo quem for disciplinado no controlo do risco.

Abraço e bons trades

Quase todos gostam de ser amigos do investidor e de estarem longe do Jogador O Jogador é um Potencial Viciado; O Investidor um potencial milionário!

Porém, hoje em dia, depois de vários crashs e mini crashs julgo que o Jogador, tem mais hipóteses do que o investidor, que pode muito bem passar toda a vida à espera que a sua estratégia de buy and hold resulte!!!

[quote = " Pousada "] Para MIM Investir em bolsa Também Jogo UM é.
Jogar Não ter implicações tão Também sorte mas, senão vejamos :

Num Jogo de footebol temos Bem Que Conhecer o adversário , o potencial do adversário uma forma Como joga OS Melhores jogadores etc , e Um pouco de Sorte.

Na Bolsa temos Bem Que Conhecer como Que vamos Investir em Empresas , o potencial da Empresa , OS momentos em decidimos Indicadores EO Que Investir nessa Empresa , e UM Pouco de sorte . : Mrgreen:



Bons Negócios
 Pousada [/ quote]

correctissimo, faço as tuas palavras as minhas

Pousada Escreveu:Para mim investir em bolsa também é um jogo.
Jogar não implica só ter sorte mas também, senão vejamos:

Num jogo de footebol temos que conhecer bem o adversário, o potencial do adversário a forma como joga os melhores jogadores etc, e um pouco de sorte.

Na Bolsa temos que conhecer bem as empresas em que vamos investir, o potencial da empresa, os indicadores e o momentos em que decidimos investir nessa empresa, e um pouco de sorte.



Bons Negócios
Pousada

Sim, Pousada, concordo contigo, mas é inegável o estigma negativo que a palavra "jogo" carrega.

Ao combinarmos as palavras "jogo" e "dinheiro" na mesma frase, pensamos logo em jogos de azar, casinos, apostas, etc.

Para mim investir em bolsa também é um jogo.
Jogar não implica só ter sorte mas também, senão vejamos:

Num jogo de footebol temos que conhecer bem o adversário, o potencial do adversário a forma como joga os melhores jogadores etc, e um pouco de sorte.

Na Bolsa temos que conhecer bem as empresas em que vamos investir, o potencial da empresa, os indicadores e o momentos em que decidimos investir nessa empresa, e um pouco de sorte.



Bons Negócios
Pousada

Quando penso na Bolsa como um Jogo, fico muito mais alerta, e mais competitivo! Tenho mais vontade de ser dos que faz mais pontos! E dos que perde menos vezes!!! Num jogo temos sempre a possibilidade de chegar a atletas de alta competição, isto se não faltarmos aos Trades (Treinos).

Quando a vejo como investimento, tenho a sensação de inércia, de espera! Quem espera desespera! Tb há quem diga que sempre alcança, mas o custo de oportunidade é muito maior!

P.s: Já agora, estou a ler Trading for Dummies! Muito interessante. Se alguém quiser saber onde o pode ler, contacte-me.

Um abraço

Manuel

p3droPT Escreveu:Por exemplo, Fernando Braga de Matos considera a Bolsa um Jogo, não vejo mal, isso depende apenas do ponto de vista sobre os mercados e sobre o que pretendem deles.

Cumprimentos

O Fernando Braga de Matos não considera a Bolsa um Jogo no sentido que este tópico implica.

No caso do Braga de Matos ele refere-se a Jogo como qualquer outra interacção de vários jogadores, no sentido de Teoria de Jogos e não no sentido de jogos de azar. Quando ele diz que a Bolsa é um jogo, refere-se ao facto de vários jogadores tomarem decisões simultaneamente no mesmo "setup" tendo um "payoff" final, da mesma maneira que as empresas interagem entre si num "jogo", mas não no sentido de jogo de sorte ou azar.

Se quiseres saber mais sobre isso lê o artigo na wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Game_theory

Penso que quem fizer do trading profissão não encara como jogo mas sim como investimento. Quem "usa" a bolsa para tentar tirar algum já verá mais como um jogo.
Abraço.

Fenicio Escreveu:Mas sim, o Braga de Matos utiliza com frequencia o termo "jogar na bolsa" e acho que já li um ou outro interveniente no fórum a utilizar o mesmo termo (Elias, foste tu?).

Posso ter sido eu, já que concordo totalmente com a utilização do termo jogo no contexto bolsista.

Na minha óptica, o conceito de jogo (seja ele poker, slot machine, totobola, euromilhões ou bolsa) pressupõe que estejam reunidos os seguintes factores:
- o participante "aplica" uma dada quantia em dinheiro
- ao "aplicar" esta quantia, o participante tem uma expectativa de retorno positivo (=ganho), mas sabe que também existe risco de perder parte ou a totalidade daquilo que aplicou (sim, eu escrevi a totalidade e não me venham cá falar de stop losses porque em teoria uma empresa pode abrir falência de um dia para o outro e lá vão as acções para o galheiro ).
- em todos os exemplos mencionados, existe uma probabilidade de obter retorno positivo. Essa probabilidade varia consoante as situações, mas em todos os casos é maior que zero e menor que um. O Braga de Matos explica, e bem, que essa probabilidade de ganho é maior no jogo da bolsa do que, por exemplo, numa slot machine (sendo maior que 0,5 no primeiro caso e menor que 0,5 no segundo, razão pela qual a bolsa é um jogo de soma positiva e a slot machine é um jogo de soma negativa). Mas não é por causa disto que a bolsa deixa de ser um jogo.

Todos os termos alternativos que sejam encontrados para descrever a "aplicação" do dinheiro em bolsa não passam de questões semânticas, que surgem principalmente para afastar a carga negativa associada ao termo "jogo". Não nego que o jogo da bolsa é mais sofisticado do que, por exemplo, o totobola ou a slot machine, mas não é por isso que deixa de ser um jogo. Na minha opinião, claro.

Às vezes parece que algumas pessoas ficam escandalizadas, quando as pessoas dizem eu «Jogo na Bolsa!» em vez de utilizarem o termo pomposo «eu invisto na Bolsa!» Pessoalmente inicialmente também ficava escandalizado, quando diziam que eu jogava na bolsa! «Jogar, eu não sou jogador, eu sou um investidor!» Hahahaha!!!!! Agora sou o primeiro a obrigar-me a utilizar a expressão «Eu jogo na Bolsa» termo que é muito mais feio, mas joga a meu favor!!!!

Qual a vossa opinião?

Acho que, no que a mim se refere, eu jogo na bolsa.

O termo jogo não me faz qualquer comichão.

Acho que a vida é um jogo onde uns acabam por, provisóriamente, ganhar e outros perder. No final, o jogo acaba e vamos todos " embrulhados " em quatro tábuas.

É o jogo da vida, é o jogo da sedução, é o jogo do amor, é o jogo da profissão, são jogos em que alguns obtém mais ganhos ( e os ganhos muitas das vezes não querem apenas dizer dinheiro ) que outros. Há ganhadores e há perdedores, mas todos jogam.

Também há jogos a dinheiro e, nesses, também gosto de jogar mas tão só o q.b., casinos incluídos.

A bolsa é um jogo mas de soma tendencialmente positiva enquanto que os outros jogos, pelo efeito banqueiro, são, em meu entender, de soma tendencialmente negativa. As casas de jogo, casinos bingos, lotarias, euromilhões, estão nesta leva e então se o estado aplicar como faz em alguns casos a impostação, a soma é tendencialmente muito negativa,especialmente no euromilhões.

Cumprimentos,

mancargon Escreveu:Às vezes parece que algumas pessoas ficam escandalizadas, quando as pessoas dizem eu «Jogo na Bolsa!» em vez de utilizarem o termo pomposo «eu invisto na Bolsa!» Pessoalmente inicialmente também ficava escandalizado, quando diziam que eu jogava na bolsa! «Jogar, eu não sou jogador, eu sou um investidor!» Hahahaha!!!!! Agora sou o primeiro a obrigar-me a utilizar a expressão «Eu jogo na Bolsa» termo que é muito mais feio, mas joga a meu favor!!!!

A mim aconteceu-me mais ou menos o mesmo que a ti, inicialmente não achava correcto usar-se o termo "jogar" em bolsa, reclamei algumas vezes o uso do termo "investir" mas actualmente acho que o termo não pode de todo considerar-se incorrecto, sobretudo para quem especula a curto prazo, a maioria...

A excepção deverá ser considerada aqueles que investem nos fundamentais das empresas a longo prazo, ai penso que o termo "jogo" não émuito correcto, embora no limite tudo possa ser considerado um jogo, a própria vida é um "jogo"!

abraços

artista

Quando alguém utiliza o termo "jogar na bolsa", partimos logo do princípio de que há uma componente sorte muito forte e presente. Como todos sabemos, há muita imprevisibilidade no funcionamento da bolsa mas, a partir daí, chegar à conclusão de que um ganho obtido numa transacção foi em decorrência da sorte e não de uma análise prévia bem feita, acho um bocado forçoso e falso.

Eu tenho por hábito utilizar o termo "trading" (faço trading de acções na bolsa) e nunca utilizei o termo "jogar na bolsa". Como já referido aqui, trata-se de um termo que carrega um certo estigma negativo.

Mas sim, o Braga de Matos utiliza com frequencia o termo "jogar na bolsa" e acho que já li um ou outro interveniente no fórum a utilizar o mesmo termo (Elias, foste tu?).

Eu busco lucros na bolsa !

Não importa como, jogando, investindo, especulando, negociando ... tanto me faz.

Eu invisto, e esta crise também já me ensinou, a longo acaba-se sempre por la chegar.
Exemplos por que passei:LVS, GGP, HGSI, CTIC(Tive esta lindona a 0.02) Vendia com quase mais de 1000% de lucro, estaria longe de imaginar que iria a 2 Dolares.

vg1 Escreveu:Eu sou um investidor em bolsa.Quem fala em jogar deve dedicar-se ao jogo das cartas ,casinos........

E já agora porquê?
Achas que não existe jogo na bolsa?

Eu sou um investidor em bolsa.Quem fala em jogar deve dedicar-se ao jogo das cartas ,casinos........