CALDEIRÃO DE BOLSA

pocoyo Escreveu:Olá Ulisses, tudo bem contigo?

Dizes há dois anos atrás (mais ou menos), nessa altura as taxas de juro estavam bem acima desse dividendo yeld. Conseguias taxas de 4, 5% sem grande dificuldade.

A yeld da EDP nessa altura era 3,4%, nada de especial comparado com o que os Dps ofereciam.

Hoje é bem diferente os DPs anda na casa dos 3% e a yeld da EDP nos 6%.

O negocio da EDP é muito simples, ela todos os meses entra na casa das pessoas a "roubar-lhes" o dinheiro.

Diz-me qual é a casa que dá 3% de juro em DP. . Vou já amanha a essa casa, O máximo que consigo são uns miseros 1% e uns pozinhos. Estou a falar liquido de impostos e anualizado.

não há ondas plurianuais (excepção para as cornucópias nas gravatas )

rsacramento Escreveu:

yabadoo Escreveu:

rsacramento Escreveu:o nosso druída usa sistematicamente escala linear nos gráficos

muitos de nós usamos escala semi-logarítmica, o que muitas vezes permite traçar LTs de médio/longo prazo que em escala linear não resultam

desta vez, porém, foi a escala linear que funcionou, já que lhe permitiu ver a sua LTa ser quebrada pouco depois dos máximos do bull market e assim detectar a inversão da tendência primária

usando escala semi-log (como no gráfico que coloquei) isso não seria possível

Ok, percebo,obrigado.
Já agora, a tendencia em causa é primária porque essas linhas cobrem vários anos ?

a tendência diz-se primária quando define a tendência principal - tal como a maré

depois vem a tendência secundária, tal como as ondas (repara que a maré pode estar a baixar e contudo haver fortes ondas)

e por fim tens as pequenas flutuações de sobe e desce que formam essas mesmas temdências secundárias, que vistas no seu todo formam a tendêncial primeira, principal, ou primária

por vezes há questões que não ficaram claras

por exemplo: qual a tendência primária no psi (até nov/09)? ou seja: estávamos em bull market? ou a tendência primária continuava a ser descendente e o que se passou desde março/09 era apenas uma tendência secundária?

mas nada como dar a palavra a quem sabe (Magee, in Technical analysis of stock trends):

The Three Trends
— The “market,” meaning the price of stocks in general, swings in trends, of which the most important are its Major or Primary Trends. These are the extensive up or down movements
which usually last for a year or more and result in general appreciation or depreciation in value of more than 20%. Movements in the direction of the Primary Trend are interrupted at intervals by Secondary Swings in the opposite direction — reactions or “corrections” that occur when the Primary Move has temporarily “gotten ahead of itself.” (Both Secondaries and the intervening segments of the Primary Trend are frequently lumped together as Intermediate Movements — a term which we shall find useful in subsequent discussions.) Finally, the Secondary Trends are composed of Minor Trends or day-to-day fluctuations which are unimportant to Dow Theory.

Excelente, mas no caso da edp, porque dizes que essas linhas estão a acompanhar a maré e não uma forte onda ?

yabadoo Escreveu:

rsacramento Escreveu:o nosso druída usa sistematicamente escala linear nos gráficos

muitos de nós usamos escala semi-logarítmica, o que muitas vezes permite traçar LTs de médio/longo prazo que em escala linear não resultam

desta vez, porém, foi a escala linear que funcionou, já que lhe permitiu ver a sua LTa ser quebrada pouco depois dos máximos do bull market e assim detectar a inversão da tendência primária

usando escala semi-log (como no gráfico que coloquei) isso não seria possível

Ok, percebo,obrigado.
Já agora, a tendencia em causa é primária porque essas linhas cobrem vários anos ?

a tendência diz-se primária quando define a tendência principal - tal como a maré

depois vem a tendência secundária, tal como as ondas (repara que a maré pode estar a baixar e contudo haver fortes ondas)

e por fim tens as pequenas flutuações de sobe e desce que formam essas mesmas temdências secundárias, que vistas no seu todo formam a tendêncial primeira, principal, ou primária

por vezes há questões que não ficaram claras

por exemplo: qual a tendência primária no psi (até nov/09)? ou seja: estávamos em bull market? ou a tendência primária continuava a ser descendente e o que se passou desde março/09 era apenas uma tendência secundária?

mas nada como dar a palavra a quem sabe (Magee, in Technical analysis of stock trends):

The Three Trends
— The “market,” meaning the price of stocks in general, swings in trends, of which the most important are its Major or Primary Trends. These are the extensive up or down movements
which usually last for a year or more and result in general appreciation or depreciation in value of more than 20%. Movements in the direction of the Primary Trend are interrupted at intervals by Secondary Swings in the opposite direction — reactions or “corrections” that occur when the Primary Move has temporarily “gotten ahead of itself.” (Both Secondaries and the intervening segments of the Primary Trend are frequently lumped together as Intermediate Movements — a term which we shall find useful in subsequent discussions.) Finally, the Secondary Trends are composed of Minor Trends or day-to-day fluctuations which are unimportant to Dow Theory.

rsacramento Escreveu:o nosso druída usa sistematicamente escala linear nos gráficos

muitos de nós usamos escala semi-logarítmica, o que muitas vezes permite traçar LTs de médio/longo prazo que em escala linear não resultam

desta vez, porém, foi a escala linear que funcionou, já que lhe permitiu ver a sua LTa ser quebrada pouco depois dos máximos do bull market e assim detectar a inversão da tendência primária

usando escala semi-log (como no gráfico que coloquei) isso não seria possível

Ok, percebo,obrigado.
Já agora, a tendencia em causa é primária porque essas linhas cobrem vários anos ?

o nosso druída usa sistematicamente escala linear nos gráficos

muitos de nós usamos escala semi-logarítmica, o que muitas vezes permite traçar LTs de médio/longo prazo que em escala linear não resultam

desta vez, porém, foi a escala linear que funcionou, já que lhe permitiu ver a sua LTa ser quebrada pouco depois dos máximos do bull market e assim detectar a inversão da tendência primária

usando escala semi-log (como no gráfico que coloquei) isso não seria possível

rsacramento Escreveu:@ Ulisses:
a césar o que é de césar: de facto só a escala linear permitiria detectar a inversão primária

rsacramento, podes explicar melhor ?

@ Ulisses:
a césar o que é de césar: de facto só a escala linear permitiria detectar a inversão primária

Ulisses Pereira Escreveu:roques, eu não sou um grande adepto de H&S, até porque acho que toda a gente vê H&S em todo o lado. Parecem-me pouco perfeitos e com falhas graves ao nível do volume, já que os volumes não estão a diminuir como era suposto num H&S.

Um abraço,
Ulisses

ola ulisses

obrigado pela tua opiniao, eu sou um investidor de longo prazo que segue tendencias e da particular interesse as medias moveis e as figuras graficas.
acho que a figura que estamos a falar e uma figura muito consistente(seis meses) e penso que existem fortes probabilidades neste momento que a partir de julho possamos ter uma forte correção nos mercados americanos.
existe uma enorme descrepancia neste momento entre os indices americanos e os indices europeus.
os indices europeus estao neste momento a formar uma base solida, que se nao fizerem novos minimos, poderao estar a dar indicação de entredada no medio longo prazo por outro lado existe a refirida figuara nos indices americanos.
pareceme que esta figura e identica a figura que se formou em 2002 no dow.

um abraço

Roques

o MEU VOTO VAI PARA A MOTA

roques, eu não sou um grande adepto de H&S, até porque acho que toda a gente vê H&S em todo o lado. Parecem-me pouco perfeitos e com falhas graves ao nível do volume, já que os volumes não estão a diminuir como era suposto num H&S.

Um abraço,
Ulisses

Bull Bull Escreveu:Não vale a pena estar a dizer que analise é excelente, como sempre.
Mas há uma coisa que desde sempre me questionou o porquê do nome "discos pedidos"? Mas donde surge o disco?
Será vira o disco e toca o disco ?

Abraço bull

Penso que és mais ou menos "do meu tempo", e apesar de achar que antigamente ouvíamos mais rádio do que se ouve hoje, não deves ter ouvido muita ... "discos pedidos" é o título que davam/dão a programas na rádio, em que o ouvinte telefona e pede a música que quer ouvir - daí a adaptação para aqui, em que o leitor posta ou vota na acção que quer "ouvir".

Ah, e a expressão é "vira o disco e toca o mesmo"!

ola ulisses gostaria de tirar algumas duvidas contigo em relação aos indices ameribanos.
reparei que tanto o dow como o s&p 500 e o nasdaq
estao a fazer uma cabeca e ombros bearish com o 1º ombro em janeiro de 2010 a cabeça em abril 2010 e poderemos estar a fazer o 2ºombro neste momento.
gostaria de saber a tua opiniao em relação a esta minha analise.
obrigado
como sou novo no caldeirao nao sei se ves a mensagem no forum ou entao quando tiveres opurtunidade mandas para o meu mail

Ulisses gracias pela opinião.
É obvio que nada é linear, seria muito facil..

No entanto vou continuar dentro (entrei a 2,51 com uma pequena posição), numa perspectiva que o psi 20 podera subir no medio/longo prazo ''arrastando'' a edp com ele.

Abraço

Olá Ulisses, tudo bem contigo?

Dizes há dois anos atrás (mais ou menos), nessa altura as taxas de juro estavam bem acima desse dividendo yeld. Conseguias taxas de 4, 5% sem grande dificuldade.

A yeld da EDP nessa altura era 3,4%, nada de especial comparado com o que os Dps ofereciam.

Hoje é bem diferente os DPs anda na casa dos 3% e a yeld da EDP nos 6%.

O negocio da EDP é muito simples, ela todos os meses entra na casa das pessoas a "roubar-lhes" o dinheiro.

nikos, é verdade que - teoricamente - acções com bons "dividend yelds" parece mais "almofadadas" nas quedas e vão garantindo um bom rendimento anual. Contudo, não nos podemos esquecer que as condições económica se alteram e nem sempre é garantido que esse "dividend yeld" não vai ser alterado ao longo do tempo. Se soubéssemos que um dado dividendo se iria sempre manter inalterado durante 50 anos, poderiamos fazer as contas de forma diferente.

Lembro-me que aqui há cercade 2 anos respondi a essa mesma pergunta, por parte de outro investidor. Confesso que não me recordo qual a acção, mas imaginemos que era a EDP em Maio de 2008. Na altura, a EDP estava cotada a 4,15 euros e nos últimos tempos tinha caido já cerca de 20%. Quem comprasse EDP nessa altura, parecia um investimento seguro. Já tinha cido bastante e tinha um excelente "dividend yeld". Desde aí caiu quase 40% e o que se recebeu em dividendos está longe de compensar essa queda forte. Poderão contrapor que, daqui a uns anos, a EDP poderá ter recuperado e já compensará. Poderá. Mas não temos a certeza disso e não sabemos, por exemplo, até que ponto se agravará as condições macroeconómicas e isso não afectará a EDP que poderá ver lucros e dividendos a diminuirem.

Eu não sou um analista fundamental, por isso, não gosto muito de abordar esses campos. O que gosto de sublinhar é que, coisas que teoricamente parecem bater certo, basta mudarmos algumas variáveis que na prática mudam (a história do "ceteris paribus" é muito linda nos livros mas na prática raramente as coisas se mantêm constantes) para tudo ser posto em causa.

Um abraço,
Ulisses

Bull,

claro que o dividendo tem tendencia a ''ser descontado'' na cotação no dia seguinte.
A minha pergunta foi feita numa perspectiva de um investidor defensivo.
Passo a explicar, no actual cenário com a cotação de 2,59 e dividendo 0,17 poderiamos perspectivar que se esse fosse o dividendo nos proximos anos precisarias de cerca de 15anos pa recuperar o investimento feito, recebendo ao longo desses anos um valor semelhante ao que pagaste pelas ações. Claro que isso não é garantido, por isso a minha questao sobre se os fundamentais permitem neste momento inferir sobre um futuro estável e com niveis razoaveis de lucros para a edp.
Claro que um investimento a tao longo prazo seria apenas para quem nao tivesse necessidade de liquidez.

A minha questao principal prende-se com o facto que, se um investidor puder esperar por um bull nem que este demore alguns meses/anos, tem sempre um rendimento mais atrativo que num deposito a prazo pois o yeld é alto.

Sou novato na negociação, por isso se achares que a minha ideia é um erro crasso agradecia a critica.

abraço

Eu mesmo mesmo gostava era de saber como vai evoluir a SONAE.COM e a ZON depois destas quedas mostruosas e da muito badalada restruturação das telecomunicaçoes, bem como da entrada da Zon no mercado angolano. Essas eram as acções que gostava de ver nos discos pedidos...


Obrigado

nikos Escreveu:Boa tarde.
Sou novo pelo caldeirao, como registado, embora o siga ha algum tempo.
Uma pergunta, talvez ingenua: Ulisses, no caso especifico da edp, nao te parece que num medio/longo prazo os fundamentais, nomeadamente um dividend yeld tao alto nao constitui uma segurança em relação a descidas muito fortes da edp? e ao mesmo tempo garantem rentabilidade acima dos depositos a prazo, logo pode ser considerado um bom investimento a edp, mesmo que esteja com uma possivel tendencia bear.
Obrigado desde ja
ps: sei que nao es especialista em fundamentais , de qualquer forma certamente percebes mais que eu..

abraço

não sou o Ulisses, mas vou expressar a minha opinião.
O que adianta ter um dividend alto numa tendência bear, é que não te esqueças que para teres esse dividend tens que ter Acções num determinado período e se está em bear é que irá descer e depois quando paga-se faz-se o ajuste ao preço, por isso, não vejo nada de positivo

Boa tarde.
Sou novo pelo caldeirao, como registado, embora o siga ha algum tempo.
Uma pergunta, talvez ingenua: Ulisses, no caso especifico da edp, nao te parece que num medio/longo prazo os fundamentais, nomeadamente um dividend yeld tao alto nao constitui uma segurança em relação a descidas muito fortes da edp? e ao mesmo tempo garantem rentabilidade acima dos depositos a prazo, logo pode ser considerado um bom investimento a edp, mesmo que esteja com uma possivel tendencia bear.
Obrigado desde ja
ps: sei que nao es especialista em fundamentais , de qualquer forma certamente percebes mais que eu..

abraço

obrigado

abraço

Ahhhh... isso são os valores de mínimo, máximo, abertura e fecho da sessão. Podem parecer valores um pouco estranhos hoje mas é porque a actualização foi feita a meio da sessão.

Um abraço,
Ulisses

erro na imagem

aqui fica

Que números?

Ulisses, o que significa os números que constam nos teus gráficos?

Assinalei a quadrado