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Caldeirão da Bolsa

o "Fan Principle" e o DAX, por exemplo

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: Pata-Hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

o "Fan Principle" e o DAX, por exemplo

por rsacramento » 23/5/2010 14:54

para começar temos de admitir que todo o movimento desde março de 2009 não é mais do que uma correcção (tendência secundária) à tendência primária, ou seja, o dax está em bear market desde o verão de 2007

para consubstanciar esta opinião socorri-me da retracções de fibo que mostram que ainda não retraíu mais de 61,8% da queda, logo continuamos em bear market



o que é uma Fan Line?

é uma linha de tendência traçada desde o fundo

a primeira linha normalmente é muito ingreme, logo termina cedo

como entretanto os preços não aguentam aquele ritmo abrandam - logo é possível traçar uma linha desde o mesmo fundo até ao fundo da nova correcção

novo abrandamento, nova linha - a última, neste caso



enunciado por R Magee no seu livro Technical analysis os stock trends diz o seguinte:

quando a terceira Fan Line é quebrada em baixa, o topo da correcção intermédia foi feito

por outras palavras: acabou-se a festa, meninos e meninas!



nota: deixo esta hipótese como curiosidade, não que eu a subscreva, nomeadamente quanto ao facto de o dax estar a viver um bear market desde 2007
Anexos
bear.png
bear.png (22.57 KiB) Visualizado 6634 vezes
fan lines.png
fan lines.png (13.56 KiB) Visualizado 6626 vezes
dax.png
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Re: o "Fan Principle" e o DAX, por exemplo

por Godfather » 23/5/2010 15:28

RSacramento,

rsacramento Escreveu:...ou seja, o dax está em bear market desde o verão de 2007.

...quando a terceira Fan Line é quebrada em baixa, o topo da correcção intermédia foi feito

por outras palavras: acabou-se a festa, meninos e meninas!




É uma visão bastante interessante aquela que partilhas connosco.

Fico com a ideia que consideras que iremos então para novos mínimos, quebrando o valor de Março de 2009?

Todos concordamos que o tópico de novos mínimos foi um excelente contrarian indicator, mas a mensagem que ficou nas entrelinhas do tópico, que aquele não foi o mínimo do Bear Market (secular), é (continua) uma mensagem válida e assertiva?

Bons Negócios,
The simplest answer is usually the correct answer - Occam's razor
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Re: o "Fan Principle" e o DAX, por exemplo

por rsacramento » 23/5/2010 15:36

Godfather Escreveu:RSacramento,

rsacramento Escreveu:...ou seja, o dax está em bear market desde o verão de 2007.

...quando a terceira Fan Line é quebrada em baixa, o topo da correcção intermédia foi feito

por outras palavras: acabou-se a festa, meninos e meninas!




É uma visão bastante interessante aquela que partilhas connosco.

Fico com a ideia que consideras que iremos então para novos mínimos, quebrando o valor de Março de 2009?

Todos concordamos que o tópico de novos mínimos foi um excelente contrarian indicator, mas a mensagem que ficou nas entrelinhas do tópico, que aquele não foi o mínimo do Bear Market (secular), é (continua) uma mensagem válida e assertiva?

Bons Negócios,


não deturpes :wink:
rsacramento Escreveu: para começar temos de admitir que todo o movimento desde março de 2009 não é mais do que uma correcção (tendência secundária) à tendência primária, ou seja, o dax está em bear market desde o verão de 2007

(...)
nota: deixo esta hipótese como curiosidade, não que eu a subscreva, nomeadamente quanto ao facto de o dax estar a viver um bear market desde 2007
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por Godfather » 23/5/2010 15:40

Desculpa :oops:

não pretendo deturpar, apenas compreender qual a tendência primária que está subentendida na tua afirmação.

Abraço,
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por jeuros » 23/5/2010 15:44

Na ultima vela do Dax nao está la um hanging man?
O que acham? tou a alucinar?
cumps e bn's
 
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por rsacramento » 23/5/2010 16:00

é preciso ter (muito) cuidado a analisar velas, já que uma mesma figura tem significados opostos consoante a sua localização: tanto pode ser bullish como bearish dependendo se aparece num fundo ou num topo, p. ex.

neste caso um umbrella line só pode ser considerado um hanging man se aparecer num topo; se aparecer num fundo já se chama um hammer

só mais uma coisa: a última vela diária no dax tem uma sombra superior suficientemente significativa para a desqualificar para ser um umbrella line :wink:

se tivese de a catalogar ia mais para um simples doji
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por jeuros » 23/5/2010 16:27

Sim, tem razao eu tinha me enganado queria dizer hammer mas pronto.
Obrigado pela sua opiniao ja agora projecoes para amanha tem algumas?
 
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por Zeb_PT » 23/5/2010 16:34

Artigo muito interessante RSacramento, obrigado, dá que pensar...
http://marketapprentice.wordpress.com

Para muito errar e muito mais aprender!

"who loses best will win in the end!" - Phantom of the Pits

Nota: As análises apresentadas constituem artigos de opinião do autor, não devendo ser entendidos como recomendações de compra e venda ou aconselhamento financeiro.
 
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por rsacramento » 23/5/2010 16:44

como não faço daytrade as minhas projecções são a mais longo prazo..
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por rsacramento » 23/5/2010 17:03

o mesmo, agora com o CAC:
Anexos
cac e fan lines.png
cac e fan lines.png (15.58 KiB) Visualizado 6514 vezes
cac topo.png
cac topo.png (14.3 KiB) Visualizado 6515 vezes
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por jeuros » 23/5/2010 17:52

rsacremento, tem alguma ideia ate onde poderia ir por exemplo o nosso indice? cumps
 
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por rsacramento » 23/5/2010 17:58

jeuros Escreveu:rsacremento, tem alguma ideia ate onde poderia ir por exemplo o nosso indice? cumps


mantenho o que já disse há uns tempos aqui
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por Valete » 23/5/2010 21:25

Interessante essa teoria.

Que o DAX não podia aguentar muito tempo as escaladas decretradas por essas LTa's é consensual.
Quanto a estarmos em Bear Market, não concordo. Pelo menos enquanto não negociarmos constantemente abaixo da MA50 semanal.
Mas a AT é assim. Todos podemos ter razão, dependendo da escala temporal que adoptamos.
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por rsacramento » 23/5/2010 21:31

@Valete

só te peço é que não ponhas aqui nenhum daqueles teus gráficos XXL

quanto ao bear market do dax acho que a minha posição é clara
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Re: o "Fan Principle" e o DAX, por exemplo

por Elias » 23/5/2010 22:04

rsacramento Escreveu:para consubstanciar esta opinião socorri-me da retracções de fibo que mostram que ainda não retraíu mais de 61,8% da queda, logo continuamos em bear market


rsacramento, esse princípio também se aplica a inversões de bull para bear? Se sim, qual foi a data de início do bear?

Outra coisa, a segunda fan line do dax parece-me um bocado manhosa, porque só tem dois toques...

1 abraço,
Elias
 
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por Valete » 23/5/2010 22:15

lol
Deixei de colocar aqui esses gráficos.


Mas percebi a teoria que apresentas - que frisas que não é necessariamente a que segues.
Na minha opinião estamos em Bull Market, embora, reconheça que utilizando eu indicadores lentos, se um Bear Market se iniciar só o constatarei mais tarde.

Mas vou deixar esta discussão que vem aí o Elias com as LT's com menos de 3 toques.

Just kidding :)
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Re: o "Fan Principle" e o DAX, por exemplo

por rsacramento » 23/5/2010 22:33

Elias Escreveu:
rsacramento, esse princípio também se aplica a inversões de bull para bear? Se sim, qual foi a data de início do bear?

Outra coisa, a segunda fan line do dax parece-me um bocado manhosa, porque só tem dois toques...

1 abraço,
Elias

o princípio aplica-se à inversão da tendência secundária (e mais não sei)

quanto às linhas fan basta 2 toques
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por Elias » 23/5/2010 22:41

Hum... e o que é a tendência secundária? Ou melhor, como a defines?

E já agora, no DAX haveria uma outra linha fan antes desta que não traçaste e que, assim a olho, foi quebrada em Janeiro deste ano... o que dizes?
 
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por rsacramento » 23/5/2010 22:45

Elias Escreveu:Hum... e o que é a tendência secundária? Ou melhor, como a defines?

E já agora, no DAX haveria uma outra linha fan antes desta que não traçaste e que, assim a olho, foi quebrada em Janeiro deste ano... o que dizes?

é uma tendência contra a tendência principal que pode durar de 3 semanas a vários meses ou mesmo mais

quanto a essa linha traça-a tu e então falamos :)
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por Elias » 23/5/2010 22:48

ok vou traçá-la mas só amanhã (neste momento não tenho acesso a gráficos).
 
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Re: o "Fan Principle" e o DAX, por exemplo

por rsacramento » 15/10/2010 22:28

rsacramento Escreveu: (...)quando a terceira Fan Line é quebrada em baixa, o topo da correcção intermédia foi feito

por outras palavras: acabou-se a festa, meninos e meninas!


bem, afinal estamos em novos máximos no dax, ainda que relativos; de qualquer maneira lá se vai a teoria das fan lines
Anexos
dax.png
dax.png (9.94 KiB) Visualizado 6124 vezes
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por Crómio » 16/10/2010 2:43

rsacramento,

Que regras utilizaste para traçar as fans de fibbo?
There are two kinds of investors: those who don't know where the market is headed, and those who don't know that they don't know.

William Bernstein
 
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por rsacramento » 16/10/2010 10:12

Crómio Escreveu:rsacramento,

Que regras utilizaste para traçar as fans de fibbo?


não usei regras de fibo mas de Magee :wink:

repara no que disse no início do tópico:
o que é uma Fan Line?

é uma linha de tendência traçada desde o fundo

a primeira linha normalmente é muito ingreme, logo termina cedo

como entretanto os preços não aguentam aquele ritmo abrandam - logo é possível traçar uma linha desde o mesmo fundo até ao fundo da nova correcção

novo abrandamento, nova linha - a última, neste caso
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por Crómio » 16/10/2010 12:28

repara no que disse no início do tópico


eu reparei, daí a questão, como colocaste valores de fibbo à mistura achei estranho.
There are two kinds of investors: those who don't know where the market is headed, and those who don't know that they don't know.

William Bernstein
 
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por rsacramento » 16/10/2010 12:40

como tb disse acima, usei o fibo apenas para decidir se o índice estava ou não bull
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