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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por kpt » 28/11/2009 1:46

Mas voltando ao volume, do que +- concluo é que não houve grande pressão vendedora. À excepção do gap e da primeira meia hora (que transaccionou cerca de 3 milhões) o resto da sessão no geral foi a subir gradualmente, tendo feito o restante volume nesse movimento gradual de subida.
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por bmiranda » 28/11/2009 1:36

Nao me admira nada que quebre a LTA, depois de quebrada a EMA200, e venha aos 0.84, um suporte de referência.
 
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por kpt » 28/11/2009 1:25

newone Escreveu:
artista Escreveu:Olá a todos, vou meter uma colherada :)

Não percebo porque é que na LT de suporte, sugerida nos gráficos do kpt e do Nyk, são usados valores de mínimos do dia nos primeiros toques e de fecho nos seguintes?!

Eu nunca gostei muito de linhas inclinadas, embora algumas sejam uma boa ajuda é preciso algum cuidado, sobretudo na aplicação prática!

abraços e bom fim de semana

artista


boas artista,

sinceramente nao é que veja algum mal na AT, mas deixa-me que te diga, neste ultimo movimento nada me diz que a accao aguentou-se na LTa, apenas fez uma aproximação. Se aguentou-se ou nao isso é algo que vamos ver nas proximas sessoes.
Depois tem outra coisa, o bcp nao fez nenhuma sessao de outro mundo como o kpt descreveu. Até digo mais, na bolsa portuguesa basta olharmos para prestação dos 3 bancos e vamos concluir que a pior prestação foi a do bcp.

bn
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Claro que nada te diz que aguentou-se na LTA para toda a eternidade. Também nada te diz (e tal como disse) que não possa voltar a testa-la, ou que possa até quebra-la.

Não, o BCP não fez uma sessão do outro mundo mas fechou positivo depois de estar a perder bastante e com volume muito razoável. Eu tive o cuidado de verificar como é que o volume se desenrolou ao longo no dia com gráfico a 5 minutos e não consegui tirar uma ilação conclusiva. Pareceu-me bastante disperso pelos mais variados movimentos. Certo é que, como referi, no último mês e meio, esta sessão foi aquela conjugou o maior volume desse período e um fecho no verde.

Tudo se resume a jogar com as probabilidades. E dentro das decisões possíveis, esta parece ser a que maior probabilidade tem de singrar. Respondam-me ao seguinte, entravam short sem pensar 2 vezes?

Certezas ninguém as tem caro newone, risco existe sempre. Mas mais uma vez, deixemos o mercado dar a resposta.
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por newone » 28/11/2009 0:58

artista Escreveu:Olá a todos, vou meter uma colherada :)

Não percebo porque é que na LT de suporte, sugerida nos gráficos do kpt e do Nyk, são usados valores de mínimos do dia nos primeiros toques e de fecho nos seguintes?!

Eu nunca gostei muito de linhas inclinadas, embora algumas sejam uma boa ajuda é preciso algum cuidado, sobretudo na aplicação prática!

abraços e bom fim de semana

artista


boas artista,

sinceramente nao é que veja algum mal na AT, mas deixa-me que te diga, neste ultimo movimento nada me diz que a accao aguentou-se na LTa, apenas fez uma aproximação. Se aguentou-se ou nao isso é algo que vamos ver nas proximas sessoes.
Depois tem outra coisa, o bcp nao fez nenhuma sessao de outro mundo como o kpt descreveu. Até digo mais, na bolsa portuguesa basta olharmos para prestação dos 3 bancos e vamos concluir que a pior prestação foi a do bcp.

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por artista_ » 27/11/2009 22:35

Olá a todos, vou meter uma colherada :)

Não percebo porque é que na LT de suporte, sugerida nos gráficos do kpt e do Nyk, são usados valores de mínimos do dia nos primeiros toques e de fecho nos seguintes?!

Eu nunca gostei muito de linhas inclinadas, embora algumas sejam uma boa ajuda é preciso algum cuidado, sobretudo na aplicação prática!

abraços e bom fim de semana

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por Sr_SNiper » 27/11/2009 22:30

Entrei a 0,91 rumo à unidade... :)
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por flugufrelsarinn » 27/11/2009 21:03

kpt Escreveu:Por agora o BCP teve o comportamento esperado, tendo tocado na LTA à "milésima". A vela de hoje é daquelas do toca e foge, típicas de inversões de tendência.

De destacar o bom volume que fez, o que, considerando apenas os dias de fecho positivo, é o mais elevado do último mês e meio.

Após ter deixado ontem ordem nos ,873 (por coincidência o mínimo de hoje), acabei, também ontem, por retirá-la e por um pouco mais abaixo. Pois bem, fui ganancioso e depois tive que correr atrás dela.

Estou dentro, portanto, a 0,886€.

As perspectivas, por agora, são eventualmente da retoma do rumo ascendente, ainda que possa haver alguma luta nos próximos dias. Não me surpreende até que faça um retest à LTA para consolidar.

Fica o gráfico:

Imagem

Não obstante nada estar garantido (como em qualquer situação), para aqueles que há uns dias (e até há bastante mais tempo já tinha esta perspectiva) quase me comiam vivo por perspectivar o toque no suporte ou na LTA, faz agora sentido aquilo que disse?

Não quero gabar-me, até porque não faz parte do meu género pessoal mas vocês foram rudes ao não saber aceitar outras opiniões. Pois bem, o mercado falou por si. Só é pena que agora nenhum de vós comente a situação do BCP. Será que agora passaram bullish para bearish?



Por acaso já estava dentro do BCP desde os 0,94, li a tua análise só esperava que... falhasses :lol: , mas achava-a coerente e bastante possível...
Escrevo por causa dos volumes...
Hoje foi um dia de grande volume mas não achas que em muito contribuiu a pressão vendedora do início da sessão?
Não será falacioso confiar num volume destes... isto aconteceu tanto no PSI 20 como no BEL 20 que são aqules que eu mais sigo...grandes volumes mas em muito contribuiu a pressão vendedora do início de sessão...

Claro que se continuar a subir com estes volumes vou ter um natal bem bom :mrgreen:
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por kpt » 27/11/2009 20:05

Por agora o BCP teve o comportamento esperado, tendo tocado na LTA à "milésima". A vela de hoje é daquelas do toca e foge, típicas de inversões de tendência.

De destacar o bom volume que fez, o que, considerando apenas os dias de fecho positivo, é o mais elevado do último mês e meio.

Após ter deixado ontem ordem nos ,873 (por coincidência o mínimo de hoje), acabei, também ontem, por retirá-la e por um pouco mais abaixo. Pois bem, fui ganancioso e depois tive que correr atrás dela.

Estou dentro, portanto, a 0,886€.

As perspectivas, por agora, são eventualmente da retoma do rumo ascendente, ainda que possa haver alguma luta nos próximos dias. Não me surpreende até que faça um retest à LTA para consolidar.

Fica o gráfico:

Imagem

Não obstante nada estar garantido (como em qualquer situação), para aqueles que há uns dias (e até há bastante mais tempo já tinha esta perspectiva) quase me comiam vivo por perspectivar o toque no suporte ou na LTA, faz agora sentido aquilo que disse?

Não quero gabar-me, até porque não faz parte do meu género pessoal mas vocês foram rudes ao não saber aceitar outras opiniões. Pois bem, o mercado falou por si. Só é pena que agora nenhum de vós comente a situação do BCP. Será que agora passaram bullish para bearish?
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por Nyk » 27/11/2009 18:55

Depois de estar na parte da manhã a cair e ter tocado na LTA a qual por agora reagiu bem, teve uma tarde boa tendo fechado no verde, veremos nas proximas sessões se agora o caminho é para cima.
Anexos
BCP27112009.JPG
BCP27112009.JPG (55.9 KiB) Visualizado 9061 vezes
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
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por kpt » 27/11/2009 11:25

Batistock Escreveu:Boas kpt...

Em primeiro lugar os meus parabens pelas tuas análises! Agora a minha questão, eu sei que é um bocado parva, mas aqui vai:
Será mesmo uma boa altura de entrar neste momento?
É que a minha visão do BCP é bastante parecida da tua, ou seja, estava à espera da aproximação da lta e do suporte 0,88 - 0.86, mas com isto do dubai fiquei com medo :) pois acho que se o panico continuar (com a abertura negativa dos estates previsivel) acho que não há suportes e ltas que resistam. Presumo que entres com stops apertados, mas mesmo assim acho que será uma entrada de alto risco, certo?


Obrigado!

Boa altura ou não? Essa é uma pergunta que a qualquer momento é sempre pertinente e ninguém consegue respondê-la com 100% de certezas.

A meu ver a coisa resume-se ao seguinte:

O risco existe sempre, pelo que o máximo que podemos fazer é tentar diminui-lo escolhendo o melhor ponto de entrada possível. Ora, se atendermos à tendência de médio prazo (ascendente) e tendo presente que estamos em cima da LTA (e quase no dito suporte dos 0,86), este deverá constituir um ponto de entrada. Não podemos esquecer que estas "pequenas" notícias muitas vezes são apenas ruído e são temporárias. Mais, se utilizamos a análise técnica para definir as nossas entradas e saídas, então, menos este tipo de notícias nos deve afectar.

Se nos lembrarmos que já vamos com alguns dias de quedas e que hoje é sexta (o fim de semana faz muita gente esquecer este tipo de notícias), segunda até poderá ser um bom dia de inversão.
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por Batistock » 27/11/2009 11:12

Boas kpt...

Em primeiro lugar os meus parabens pelas tuas análises! Agora a minha questão, eu sei que é um bocado parva, mas aqui vai:
Será mesmo uma boa altura de entrar neste momento?
É que a minha visão do BCP é bastante parecida da tua, ou seja, estava à espera da aproximação da lta e do suporte 0,88 - 0.86, mas com isto do dubai fiquei com medo :) pois acho que se o panico continuar (com a abertura negativa dos estates previsivel) acho que não há suportes e ltas que resistam. Presumo que entres com stops apertados, mas mesmo assim acho que será uma entrada de alto risco, certo?
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por nunoand99 » 27/11/2009 11:08

kpt Escreveu:Reentrei hoje, tal como constava do plano que já tinha mencionado.



Boas kpt,

Em cheio :)

Tem tudo para ser mais um trade a rondar o perfeito.

Saudável capacidade de espera (caça) demonstrada ;)

Saudações & Bons Negócios


P.S. A acreditar no que consta no mercado, somente 12.000ME dos 60.000ME da Dubai Worlds são crédito de Bancos Europeus, e o acréscimo de provisões previsto é de cerca de 5%...Parece "Business as Usual"
 
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por kpt » 27/11/2009 11:01

Reentrei hoje, tal como constava do plano que já tinha mencionado.
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por pvg80713 » 27/11/2009 9:39

vamos ver o comportamento dos EUA hoje. os futuros estavam bem negativos.
Eu retirei a ordem de compra a 90 e vou esperar pelo meio da próxima semana até esta coisa do Dubai estar mais controlada.
Se há uma coisa que deviamos todos ter aprendido com a crise do sub-prime é que não há bancos imunes.
Se houver bancos europeus e americanos muito expostos a esta situação... vão todos ser afectados.

Como diz o cego : a ver vamos.

abraço
pvg
 
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por Nyk » 27/11/2009 8:44

BCP, BES e BPI sem exposição à dívida do emirado
A prosperidade da economia do Dubai atraiu, ao longo dos últimos anos, um sem número de instituições financeiras. Grandes bancos viram neste pequeno emirado enormes oportunidades. Agora, numa altura em que a "falência" é uma possibilidade real, a "factura" pode ascender aos 26,6 mil milhões de euros. Os três maiores bancos portugueses cotados, BCP, BES e BPI, afirmam estar a salvo.

--------------------------------------------------------------------------------

Susana Domingos
sdomingos@negocios.pt
Paulo Moutinho
paulomoutinho@negocios.pt


A prosperidade da economia do Dubai atraiu, ao longo dos últimos anos, um sem número de instituições financeiras. Grandes bancos viram neste pequeno emirado enormes oportunidades. Agora, numa altura em que a "falência" é uma possibilidade real, a "factura" pode ascender aos 26,6 mil milhões de euros. Os três maiores bancos portugueses cotados, BCP, BES e BPI, afirmam estar a salvo.

A estimativa de perdas na Europa é do Crédit Suisse. O banco de investimento alerta, contudo, que é difícil chegar a um valor concreto para perdas que o sector, na Europa, possa ter de vir a reconhecer, caso o emirado entre, realmente, em" falência". Os receios foram espoletados pelo pedido de adiamento do pagamento de parte da dívida da Dubai World, agendado para Dezembro
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
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Re: 0,89 Valor a ter muito em conta

por MatildeSerrano » 27/11/2009 0:13

Sr_SNiper Escreveu:
Razer Escreveu:Entrada a 0,70. Saida a 1,04 e reentrada a 1,03, somente para aproveitar 1 cêntimo.
Tive que reentrar a 1,03 porque sempre acreditei no BCP e é um dos Bancos europeus mais baratos e sempre vejo a cotação acima de 1,50 dentro de 1 ou 2 anos.
Mesmo que continue a descer não venderei, pelas razões em cima, mesmo que venha a os 10 cêntimos.


se vender 1 acção aos 0,80EUR e quando chegar aos 0,10eur comprar com esse valor compra 8, quando chegar aos 0,80euros, tinha ganho 5,6euros, se mantivesse a acçao e não vende-se tinha ganho 0euros


Os 10 cêntimos foi uma força de expressão.
É claro que se eu tivesse a certeza que a cotação ia para os 10 cêntimos, vendia já.
Mas como não há certezas, fico dentro.
Já me aconteceram muitas vezes sair a um dado preço para apanhá-las mais baixa, e o que é certo é que não desceu...
 
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Re: 0,89 Valor a ter muito em conta

por Sr_SNiper » 26/11/2009 23:52

Razer Escreveu:Entrada a 0,70. Saida a 1,04 e reentrada a 1,03, somente para aproveitar 1 cêntimo.
Tive que reentrar a 1,03 porque sempre acreditei no BCP e é um dos Bancos europeus mais baratos e sempre vejo a cotação acima de 1,50 dentro de 1 ou 2 anos.
Mesmo que continue a descer não venderei, pelas razões em cima, mesmo que venha a os 10 cêntimos.


se vender 1 acção aos 0,80EUR e quando chegar aos 0,10eur comprar com esse valor compra 8, quando chegar aos 0,80euros, tinha ganho 5,6euros, se mantivesse a acçao e não vende-se tinha ganho 0euros
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por newone » 26/11/2009 23:14

eu a falar do credito mal parado e horas depois sai uma noticia destas a falar no racio e tudo. coincidencias..

nos meus graficos utilizo sempre escala logaritmica sem excepçao. por pesquisas de internet constatei que tanto uma como outra é valida, mas a escala logaritmica é a mais correcta e a mais realista, e se olharmos para graficos dos mais entendidos na bolsa, podemos constatar que utilizam escala log.

para bem do mercado (e pro meu tambem) espero que as coisas tomem outro rumo e melhorem, mas se entretanto amanha continuar a digerir a noticia do dubai, certamente que o sector bancario continuara a ser o mais prejudicado.

bn
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por Pinilla » 26/11/2009 21:23

A ver vamos ... Provavelmente tudo dependerá dos próximos capítulos do filme rodado no Dubai...
Obrigado pela ajuda.
 
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por Nyk » 26/11/2009 21:01

Seis clientes devem ao BCP o equivalente a 80 por cento do seu valor em bolsa


Por Cristina Ferreira


Banco liderado por Santos Ferreira não comenta relações com clientes
Seis clientes do Banco Comercial Português (BCP) devem ao grupo financeiro cerca de 3,5 mil milhões de euros, o equivalente a aproximadamente 80 por cento da capitalização bolsista do grupo, que ontem totalizava 4,3 mil milhões de euros.

Só a construtora Mota Engil tem responsabilidades assumidas para com o banco da ordem de 1,2 mil milhões de euros, cerca de 28 por cento do seu valor de mercado.

“O BCP não comenta relações com potenciais clientes. Em todo o caso, todas as operações respeitam os rácios impostos pelo Banco de Portugal”, disse ao PÚBLICO o porta-voz do banco presidido por Carlos Santos Ferreira.

Para além da empresa liderada por Jorge Coelho, ex-governante socialista (ministro de Estado e do Equipamento Social), encontram-se também neste lote de grandes devedores do BCP mais dois grupos ligados ao sector da construção, a Teixeira Duarte (Pedro Teixeira Duarte) e a Soares da Costa (Manuel Fino). No grupo estão ainda a Cimpor, cimenteira detida pela Teixeira Duarte e por Manuel Fino, o investidor Joe Berardo, e o empresário Joaquim Oliveira, dono da Controlinvest, que controla a Lusomundo e os títulos de media Diário de Notícias, Jornal de Notícias, 24Horas e TSF.

As responsabilidades da Mota Engil para com o BCP quase duplicaram no último ano, depois de ter adquirido a Lusoponte e a Aenor (ambos com financiamentos anteriores no banco).

A carteira de crédito das instituições financeiras é monitorizada pelo Banco de Portugal, que pede periodicamente aos bancos que reportem qual é a sua exposição aos clientes mais importantes. O PÚBLICO apurou junto de uma fonte não-oficial do supervisor que a situação do BCP não tem suscitado problemas.

Em todo o caso, e apesar de os limites prudenciais não terem sido ultrapassados, a existência de convergência de créditos nas mãos de apenas seis clientes, com esta dimensão, agrava a concentração do risco no BCP. O que não é típico de um banco de retalho, na qual a componente de crédito a particulares (habitação, consumo, crédito a pequenas e médias empresas) tende a ser a mais relevante.

Este aumento do risco resulta do facto de, em regra, quando os grandes grupos se dirigem ao mercado para levantar fundos, darem como garantia o próprio negócio. Assim, quando entram em falência, o crédito não é honrado. Logo, em teoria, bastaria que um cliente com estas características entrasse em incumprimento por um período prolongado e o banco teria de constituir provisões elevadas para fazer face às imparidades que chegariam a 100 por cento, por não existirem garantias reais. Esta situação reflectir-se-ia nos resultados e no valor da cotação.

Já no caso dos créditos concedidos ao investidor Joe Berardo e à holding de Manuel Fino, os empréstimos estão sustentados em garantias reais, acções cotadas, e no caso de Berardo, agora, também na sua colecção de arte. Mas o facto de os mercados estarem sujeitos a grande volatilidade envolve o risco de queda da cotação, como se tem verificado.

Peso de 10% no crédito

Uma análise mais detalhada às contas semestrais do BCP, que é uma empresa cotada, revela, por outro lado, que, apesar da concentração de empréstimos nas mãos da Mota Engil, da Teixeira Duarte, de Manuel Fino, da Cimpor, de Joe Berardo e de Joaquim Oliveira, o seu peso no crédito total concedido a empresas no espaço doméstico rondava no final de Julho apenas 10 por cento.

No final do primeiro semestre o crédito total dado pelo BCP no mercado doméstico era de 59,5 mil milhões de euros, dos quais 34,781 mil milhões a empresas. O segmento do crédito à habitação atingia os 21,4 mil milhões de euros e o crédito ao consumo os 3,4 mil milhões.

Nos registos do BCP, Joe Berardo (4,8 por cento), a Teixeira Duarte (7,02 por cento) e Manuel Fino (2,17 por cento) aparecem na lista dos accionistas com posições qualificadas.

Estes três investidores posicionaram-se na luta de poder pelo controlo do BCP ao lado dos opositores do antigo líder e fundador Jardim Gonçalves. A nomeação da equipa de Santos Ferreira para liderar o maior banco privado partiu deste grupo, que durante a guerra accionista foi buscar crédito à Caixa Geral de Depósitos (CGD), que era então presidida por Santos Ferreira, para comprar acções do BCP. Mais tarde, a Teixeira Duarte, Manuel Fino e Joe Berardo, liderados pela EDP, apoiaram a sua candidatura à presidência do BCP.

Quando transitou para o banco privado, o actual presidente executivo do BCP levou Armando Vara consigo. Até ter solicitado a suspensão de funções de vice-presidente do BCP (mantendo o salário), depois de ter sido constituído arguido no quadro da operação Face Oculta, Vara tinha o pelouro das relações com os grandes clientes. Contudo, parte substancial destes créditos foi concedida antes de Armando Vara ter assumido a vice-presidência do BCP. Nos últimos tempos verificou-se reescalonamento das dívidas, transformando passivo de curto prazo em passivo de longo prazo e capitalização de juros.


http://economia.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1411462
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por dfviegas » 26/11/2009 20:49

Pinilla Escreveu:dfviegas, que cotação considerarás como quebra do suporte que referiste, 0,87, 0,88€? Caso chegue a esses valores, qual a probabilidade de na próxima semana a cotação poder inverter o sentido?
Obrigado pela ajuda


Para sair penso que é entre 0,84 e 0,86 depende do que cada um está disposto a perder ou deixar de ganhar.

Para quem está fora é melhor ficar de fora e ver o que acontece, para quem quiser arriscar 0,87 é em minha opinião um ponto de entrada a ter em conta. Mas para mim a melhor opção é ficar a assistir.

Quanto à probabilidade de poder inverter acho que é de 23,12512587% :-) se eu soubesse isso é que era fantástico.
 
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por kpt » 26/11/2009 20:47

De facto, pelo meu gráfico, também ainda não tocou nem rompeu a LTA. Deve ser mesmo as escalas.

Deixo o boneco mas para não abrir hostilidades com aqueles que me acusaram de ter demonstrado a ideia de que o BCP poderia continuar a corrigir, e já que o gráfico fala por si, remeto os meus comentários para aqueles que fui fazendo nos últimos dias.

Imagem
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por Nyk » 26/11/2009 20:27

Vou tambem anexar um gráfico, o anterior do newone, demonstra que a lta já foi quebrada, no meu ainda não, o motivo deve ser de estar-mos a utilizar escalas diferentes, não sei qual delas será a mais fiavél :!: .
Anexos
BCP26112009.JPG
BCP26112009.JPG (80.28 KiB) Visualizado 8613 vezes
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por newone » 26/11/2009 20:17

boas,

sinceramente nao me esperava desta do dubai, mas com isto o sector bancario ficou ainda mais fragilizado do que ja tava.
o facto do bcp ser dos bancos mais baratos do ponto de vista fundamental nao me diz nada. alias, o bcp é o banco que apresenta o maior credito mal parado, e como ja foi dito anteriormente é dos bancos que apresenta menor racio. ja para nao falar das recomendações dos analistas..
a nivel tecnico a Lta que eu vinha a falar ja era.
o volume de hoje tambem nao foi nada famoso. alias os volumes das ultimas 3 sessoes, foram todos acima da media.
vejo ali o suporte a 0,885€. a margem é muito reduzida. um fecho abaixo desse valor as coisas podem complicar-se ainda mais.

dis: nao tenho bcp

bn
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por Pinilla » 26/11/2009 19:33

dfviegas, que cotação considerarás como quebra do suporte que referiste, 0,87, 0,88€? Caso chegue a esses valores, qual a probabilidade de na próxima semana a cotação poder inverter o sentido?
Obrigado pela ajuda
 
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