Outros sites Cofina
Caldeirão da Bolsa

PSI 20

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: Pata-Hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 22/9/2020 0:38

Os estudos feitos mostram que a proibição dos "shorts" não resulta em melhores resultados para os mercados, bem pelo contrário.

Negociava "shorts" ( e "longs") em contratos de futuros sobre o PSI na década de 90 e foi uma década de sonho para a Bolsa portuguesa. Já lá vão quase 30 anos, mas só quando os resultados da nossa Bolsa são maus é que os "shorts" aparecem como culpados. É sempre assim.

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 30505
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: PSI 20

por peaners » 22/9/2020 0:46

vinas1976 Escreveu:Boa noite,

A minha ideia mantem-se a mesma ,continuo a achar que a nossa bolsa devida a sua pequena dimensão e fraca liquidez é um alvo muito apetecível para os shorts e que sempre que algumas ações têm subidas de maior valor aparecem de imediato os shorts a mandar a ação para baixo impossibilitando maiores valorizações e em simultâneo a assustar os poucos investidores que apostaram na valorização do papel .

Na minha opinião a nossa bolsa só voltará a ter valorizações consistentes no dia em que a CMVM proibir os shorts a todas as ações que compõe o PSI 20 mas por um tempo muito longo ( 2 ou 3 anos minimo ) pois a proibição de shortar uma ação por um ou dois dias em nada afeta pela positiva a nossa bolsa .

Já sei que vão aparecer vozes discordantes a dizer que os shorts ajudam os mercados a subir quando fecham posições , mas por muito que me queiram fazer passar essa ideia eu não a consigo aceitar, pois o sentimento que colocam em determinados mercados é de tal forma negativo que a força compradora é muito reduzida .

Basta analisarem e ver as valorizações do PSI 20 antes de aparecer os Shorts e vejam após essa ferramenta ser permitida nos mercados .

È a minha opinião e creio que não estarei muito longe da razão !

Abraços


Penso o mesmo com o vix, ver as valorizaçoes antes e depois da criação do vix (2000).
E posteriormente a criação de derivados associados ao vix.
"Quem desdenha quer comprar"
 
Mensagens: 906
Registado: 14/11/2016 13:00

Re: PSI 20

por rsacramento » 22/9/2020 2:25

@vinas1976
falas do PSI20, que caíu 2.22%, mas então o que dizer do CAC40 que recuou 3.74% ou até do insuspeito DAX, que afundou 4.26%?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9919
Registado: 29/11/2007 12:50

Re: PSI 20

por vinas1976 » 22/9/2020 9:01

rsacramento Escreveu:@vinas1976
falas do PSI20, que caíu 2.22%, mas então o que dizer do CAC40 que recuou 3.74% ou até do insuspeito DAX, que afundou 4.26%?


Bom dia rsacramento ,

Eu não me referi ao PSI 20 apenas pelo a queda do dia de ontem mas sim pelo comportamento que o PSI vem demonstrando nos últimos 6/ 7 anos onde os restantes mercados fizeram máximos ( alguns deles históricos ) e a nossa bolsa não passou da " cepa torta " sem grandes valorizações ! E obviamente que na minha opinião isso só acontece pelo que referi no meu post anterior .

Sei que alguns dirão que é o reflexo da nossa economia no entanto creio que a mesma não teve um desempenho assim tão mal nos últimos três anos e que se a bolsa fosse o reflexo da economia teria ou deveria ter tido valorizações mais interessantes . Em suma o PSI acompanha quase sempre a agressividade das quedas dos restantes mercados , mas nas subidas acentuadas ficamos a anos luz dos demais .
 
Mensagens: 36
Registado: 1/8/2014 16:12

Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 22/9/2020 11:36

Vinas, o problema não são dos "shorts". Ao contrário do que aqui escreveste, os "shorts" não aparecera nos últimos anos. Há, pelo menos 28 anos, altura em que me dedico a negociar nos mercados, eles já existem na Bolsa portuguesa. O problema tem a ver com a realidade da economia portuguesa, a forma como os nossos governantes tratam o mercado de capitais e como chegam a demonizá-lo.

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 30505
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: PSI 20

por vinas1976 » 22/9/2020 12:15

Ulisses Pereira Escreveu:Vinas, o problema não são dos "shorts". Ao contrário do que aqui escreveste, os "shorts" não aparecera nos últimos anos. Há, pelo menos 28 anos, altura em que me dedico a negociar nos mercados, eles já existem na Bolsa portuguesa. O problema tem a ver com a realidade da economia portuguesa, a forma como os nossos governantes tratam o mercado de capitais e como chegam a demonizá-lo.

Abraço,
Ulisses



Ola Ulisses ,

È a tua opinião que eu respeito mas não concordo . È verdade que os Shorts já existem a alguns anos mas não da forma que são usados hoje pelos especuladores que com as ferramentas tecnológicas actuais são muito mais céleres e eficazes na aplicação da estratégia que querem aplicar em mercados com pouca liquidez como o nosso, onde mandar uma ação para baixo é muito fácil assustando os poucos que estão longos e assim força-los a sair com receio de maiores quedas e dessa forma ainda aumentão mais as quedas . È verdade que os Shorts em mercados com mais liquidez como o Dax o SP ou até mesmo o CAC não conseguem aplicar tão bem este tipo de estratégia financeira , mas num mercado como o nosso é muito fácil escolher um activo e penalizado até á exaustão para quem gere uma carteira de largos milhões .

Até posso aceitar que parte do problema esteja nos nossos governantes e na realidade da economia Portuguesa mas isso não é desculpa para tudo , pois não somos assim tão piores de que outros paises da nossa dimensão e onde a bolsa não tem este comportamento . Tu mesmo no teu post anterior referiste que na decada de 90 a nossa bolsa atingiu valores muito interessantes e com ganhos muito elevados da maior parte das cotadas , agora eu pergunto : será que estamos assim tão pior do que estavamos na decada de 90 ? Não acho e até posso dizer que a maior parte das pessoas com quem convivo ( familia e amigos ) têm melhores condições de vida hoje do que na decada de 90 portanto não acho que o problema seja tanto a nossa economia mas sim a manipulação de mercados .

Abraços
 
Mensagens: 36
Registado: 1/8/2014 16:12

Re: PSI 20

por BearManBull » 22/9/2020 12:23

O que move o mercado no longo prazo são os investidores. O que dizes pode até acontecer para movimentos pequenos mas quando falamos de semanas é extremamente difícil manipular um título.

Além disso manipular o mercado é ilegal e não será das formas mais fáceis de fazer dinheiro. Quem o fizer uma vez não teria grandes problemas mas de forma recorrente é algo que descarto que aconteça no PSI.

O PSI é mau porque em Portugal existe o estigma do capital, basta ver que 30% do parlamento são forças de extrema-esquerda.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3824
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 22/9/2020 12:30

vinas, naturalmente que também respeito a tua opinião, é um princípio sagrado de qualquer debate de ideias em que entro.

Repara que a percentagem de posições curtas é muito menor que as posições longas. Se a manipulação dos mercados fosse tão fácil e desse dinheiro, Não seria muito mais fácil manipular o mercado nas posições longas, fazendo-o subir e obrigando os "shorts" a fechar as suas posições?

Abraço,
Ulisses

P.S. Toda a minha vida fui um especulador. E já na década de 90 era com esse objectivo que negociava "shorts" em Portugal.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 30505
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: PSI 20

por peaners » 22/9/2020 13:40

vinas1976 Escreveu:Sei que alguns dirão que é o reflexo da nossa economia no entanto creio que a mesma não teve um desempenho assim tão mal nos últimos três anos e que se a bolsa fosse o reflexo da economia teria ou deveria ter tido valorizações mais interessantes . Em suma o PSI acompanha quase sempre a agressividade das quedas dos restantes mercados , mas nas subidas acentuadas ficamos a anos luz dos demais .


Verdade que nos últimos 2 anos Portugal esteve a crescer acima da média da UE. Isso não se traduziu em subidas do psi.
"Quem desdenha quer comprar"
 
Mensagens: 906
Registado: 14/11/2016 13:00

Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 22/9/2020 14:23

O problema não é só esse. Por exemplo, quantas empresas tecnológicas tens no PSI20?

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 30505
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: PSI 20

por peaners » 22/9/2020 14:29

Ulisses Pereira Escreveu:O problema não é só esse. Por exemplo, quantas empresas tecnológicas tens no PSI20?

Abraço,
Ulisses


Sim empresas diferentes.

Depois há uma coisa que se fala pouco mas é sabido, que hoje muitas das negociações no mercado são feitas por algoritmos.
De há 2 anos para cá o problema era a guerra comercial. Depois veio o covid e já ninguém fala nq guerra comercial. Até que ponto esses algoritmos são sensíveis ou reagem a notícias?
"Quem desdenha quer comprar"
 
Mensagens: 906
Registado: 14/11/2016 13:00

Re: PSI 20

por peaners » 22/9/2020 14:39

"Quem desdenha quer comprar"
 
Mensagens: 906
Registado: 14/11/2016 13:00

Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 22/9/2020 14:44

Os algoritmos são o que são. Há centenas, milhares deles, usados por diferentes entidades. Cada um é programado da forma que o entenderem.
Quando dizes que o problema era a "guerra comercial", isso é o que te diz a Comunicação Social. Notaste que isso afectou as principais Bolsas mundiais que viviam um dos mais longos "Bull Markets" da História? Não. Os mercados não funcionam assim e não é por causa dos algoritmos. Sempre foi assim. E essa também foi uma das razões pelas quais o Caldeirão foi criado - para desmistificar aquilo que todos os dias se diz que move os mercados.

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 30505
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: PSI 20

por djovarius » 22/9/2020 15:56

Boas,

É a desculpa do costume, as posições curtas ou "puts" ou "shorts".
Pelo contrário, quantos mais houver, melhor, pois fazem o mercado subir mais ao fecharem as posições perdedoras.

Os "shorts" não fazem nada disso, não fazem cair mercados.
Em 1929 na Bolsa de Berlim, só havia uma grande posição curta, de relevo (que só foi aberta porque os contrapartes aceitaram as grandes garantias do dito investidor curto), quando se deu o grande "crash" em Nova Iorque.
Escusado será dizer que a Bolsa de Berlim caiu ainda mais do que a de NY, sendo que essa posição curta, no contexto da queda foi irrelevante, exceto para o próprio, que fez 4 milhões de marcos imperiais (uma fortuna à época). Os longos é que tinham enormes posições, perderam quase tudo,, tanto que deu suicídios em plena Bolsa, etc...

Enfim, não foram nunca os curtos a causar quedas brutais, mas sim os longos a saírem todos ao mesmo tempo por uma porta que se torna pequena...

Espero que os mais novos entendam isto !!

Abraço

dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7310
Registado: 10/11/2002 19:32
Localização: Planeta Algarve

Re: PSI 20

por peaners » 22/9/2020 16:59

Ulisses Pereira Escreveu:Os algoritmos são o que são. Há centenas, milhares deles, usados por diferentes entidades. Cada um é programado da forma que o entenderem.
Quando dizes que o problema era a "guerra comercial", isso é o que te diz a Comunicação Social. Notaste que isso afectou as principais Bolsas mundiais que viviam um dos mais longos "Bull Markets" da História? Não. Os mercados não funcionam assim e não é por causa dos algoritmos. Sempre foi assim. E essa também foi uma das razões pelas quais o Caldeirão foi criado - para desmistificar aquilo que todos os dias se diz que move os mercados.

Abraço,
Ulisses


https://podtail.com/da/podcast/sinapse/ ... h-na-bols/

Vale a pena ouvir. O problema é se quem configura estes algoritmos faz apostas em quedas de indices futuros.
"Quem desdenha quer comprar"
 
Mensagens: 906
Registado: 14/11/2016 13:00

Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 22/9/2020 17:32

Peaners, mas tu achas que os algoritmos são a razão do péssimo desempenho dos 20 últimos anos da Bolsa portuguesa? Evidentemente que não. E mais... quando os algoritmos, os manipuladores ou um qualquer extra-terrestre traz os preços de algumas empresas para valores muito abaixo do seu "valor real", alguém aparece a aproveitar essa oportunidade. é assim a vida nos mercados.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 30505
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: PSI 20

por Punitor » 22/9/2020 18:02

As incertezas são imensas. E há a forte expectativa de que a coisa cairá mais ainda!
Ora, se tudo aponta para isso, qual o movimento que se espera?
 
Mensagens: 1149
Registado: 1/11/2015 12:47

Re: PSI 20

por peaners » 22/9/2020 18:40

Ulisses Pereira Escreveu:Peaners, mas tu achas que os algoritmos são a razão do péssimo desempenho dos 20 últimos anos da Bolsa portuguesa?


=; jamais, ideia ridícula :mrgreen:

Curioso:

Mortes em Portugal: factos números

3.000 mortes de gripe (inverno 2018)
4.800 mortes de pneumonia
14.000 mortes de doenças respiratórias
3.000 mortes por cancro da traqueia, brônquios e pulmão

E de covid quantos morreram em 2020?
actualmente (22 set 2020) 1.925 mortes

Não é um exagero o mediatismo?
E a destruição económica no país - desemprego, fecho empresas, falências...- resultante de lockdowns?
"Quem desdenha quer comprar"
 
Mensagens: 906
Registado: 14/11/2016 13:00

Re: PSI 20

por BearManBull » 22/9/2020 19:54

O que move o mercado são os investidores.

Se não percebem isso é melhor deixarem a bolsa.

Por exemplo o BCP desce porque a banca é um negócio com margens muito baixas e os investidores não querem bancos nem dados, muita burocracia, margens baixas, estigmas sociais, uma amálgama de contradições que só um masoquista é que se vai meter nisso. Pensem se tivessem o dinheiro do Bezos iam comprar um banco?

Por outro lado temos as techs a subir a um ritmo estonteante como vemos no NASDAQ, inovação, mercado com procura e amplitude (global), margens enormes, produtos com vida curta, baixa burocracia e apoios e incentivos governamentais.

No PSI temos a EDPR/EDP que cumprem com os termos de baixo e essas estão em bull market.

Portugal tem de aumentar os salários, os técnicos (engenheiros/cientistas) e gestores de topo não trabalham por 1500 euros ao mês. Tem de se baixar impostos para os salários subirem. De outra forma as empresas não consegue reter capital humano essencial à inovação, fixação de empresas e atracção de capital.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3824
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: PSI 20

por RuiGerente » 23/9/2020 16:52

mais um dia á Portuguesa :wall:
Não queremos saber da Europa a subir mas acompanhamos a América a descer :!:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 82
Registado: 13/1/2020 7:43

Re: PSI 20

por peaners » 23/9/2020 21:40

RuiGerente Escreveu:mais um dia á Portuguesa :wall:
Não queremos saber da Europa a subir mas acompanhamos a América a descer :!:


O nosso índice merecia que se fizesse um case study profundo.
"Quem desdenha quer comprar"
 
Mensagens: 906
Registado: 14/11/2016 13:00

Re: PSI 20

por hugob0ss » 23/9/2020 22:34

Espero que se encontrem todos bem de saúde.
De regresso aos mercados, prevejo uma recuperação em W, com minimo nos 3600 pts.
Anexos
previsao mercado.png
O mercado tem sempre razão, a não ser que esteja obviamente errado.

Um cínico é um homem que sabe o preço de tudo, mas o valor de nada
 
Mensagens: 217
Registado: 23/10/2008 14:18
Localização: 16

Re: PSI 20

por Punitor » 24/9/2020 0:59

hugob0ss já não digo nada companheiro.
Mas, também me coloco nessa perspetiva. Com a pandemia a crescer e o pânico associado, tudo poderá surgir em cascata.
Primeiro: perda de confiança!
Segundo: diminuição acentuada do consumo e medo de comprar!
Terceiro: aumento do desemprego!
Quarto: contas furadas e economias abanadas!
Tudo depende da evolução da pandemia, que nestes últimos dias não tem dado tréguas.
 
Mensagens: 1149
Registado: 1/11/2015 12:47

Re: PSI 20

por peaners » 24/9/2020 2:49

Punitor Escreveu:hugob0ss já não digo nada companheiro.
Mas, também me coloco nessa perspetiva. Com a pandemia a crescer e o pânico associado, tudo poderá surgir em cascata.
Primeiro: perda de confiança!
Segundo: diminuição acentuada do consumo e medo de comprar!
Terceiro: aumento do desemprego!
Quarto: contas furadas e economias abanadas!
Tudo depende da evolução da pandemia, que nestes últimos dias não tem dado tréguas.


Qual pânico?

Já viste os gráficos de mortes covid comparadas com outrqs doenças?
É um panico autêntico.
A taxa desemprego não é tão má como se julga.
"Quem desdenha quer comprar"
 
Mensagens: 906
Registado: 14/11/2016 13:00

Re: PSI 20

por NirSup » 24/9/2020 7:23

A Bolsa é um círculo vicioso. E viciado

Quando a Bolsa sobe, há uma cada vez maior afluência de investidores que faz com que as cotações subam ainda mais.
Quando a bolsa desce, há uma menor, cada vez menor, afluência de investidores o que leva a que as cotações desçam ainda mais. Não porque os fundamentais das empresas sejam melhores ou piores, mas porque se houver menos compradores o preço baixa.
Inevitavelmente.
Tal e qual como o preço da sardinha na lota.
Foi por essa razão que saí da bolsa portuguesa. Não que tenha deixado de acreditar no país ou que tenha deixado de acreditar nalgumas das empresas cotadas.
Perante o desânimo e pessimismo geral de muita gente que tem vindo a perder dinheiro na bolsa, é natural que muitos se afastem, definitiva ou temporariamente, dos mercados.
Já me têm perguntado qual é o meu segredo.
Meus caros Amigos, o meu segredo é muito simples: desde há 2 anos a esta parte que tenho adivinhar as tendências futuras (sociais, económicas, culturais, comportamentais, hábitos de vida, políticas e outras coisas mais) e aposto em empresas alinhadas com essas tendências. Simples.
Ontem, depois de ter bebido dois gins, alguém me observou: ouve lá, não era mais fácil e mais lucrativo adivinhar o Euromilhões?
E a minha resposta foi esta: o exercício de tentar adivinhar o futuro é muito mais fácil e está ao alcance de todos.
PS: ontem, apesar do descalabro das bolsas americanas, realizei mais-valias superiores a 20% com a Jinko Solar (Nyse: JKS), empresa número um mundial na produção de painéis solares fotovoltaicos a que já fiz referência noutro tópico deste fórum.
By Nirvana
Na Bolsa, não é a fé que nos salva mas o bom senso. A fé apenas nos conforta
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1457
Registado: 29/4/2014 15:34

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bar38, belinho2, Bing [Bot], Caroucho, Crosses, Google [Bot], Google Adsense [Bot], kkk kkk, LISBOA_CASINO, m-m, manuelfaf, pattern, Qualnhick, RuiGerente, smog63, vinas1976 e 68 visitantes