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Caldeirão da Bolsa

PSI 20

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: PSI 20

por TheKeyboardDuck » 14/5/2020 12:11

lfhm83 Escreveu::shock:

Nada diferente do pré covid a destruição de valor da bolsa portuguesa já dura há anos.

Nota: falta ai o 19 no psi20 a MRL :lol:
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Re: PSI 20

por F63 » 14/5/2020 13:41

Temos assistido nas últimas semanas a uma volatilidade extrema.
Já há algum tempo que a recuperação tem parecido exagerada, tanto por cá como principalmente nos states.
Finalmente começam a aparecer vozes a dizer isso mesmo:
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... _Destaques
Acho estranho só terem agora começado a aparecer.
Será que finalmente vamos ver o verdadeiro tsunami? É que de acordo com as projeções económicas vindas de todos os lados, o nível de recuperação a que se vinha assistindo não fazia qualquer sentido.
Agora põe-se um dilema para quem entrou na recuperação:
Serão as descidas dos últimos dias uma onda normal da volatilidade e isto volta já a subir e espera-se uns dias, ou trata-se do início de uma forte correção e mais vale sair e voltar a entrar mais tarde?
Fica a dúvida.

BN
 
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 14/5/2020 13:55

F63, apenas uma correcção. Não apareceram só agora vozes. Essas juntaram-se a de outros. O mais icónico investidor do mundo, Buffett teve um discurso muito pessimista apesar do "soundbyte": "Dont fight the FED", quase há 2 semanas atrás, o que me levou até a publicar o artigo "As acções traem as palavras de Buffett":

https://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/ulisses-pereira/detalhe/as-accoes-traem-as-palavras-de-buffet

Aquilo que não podes esquecer-te é que esses grandes pesos só podem fazer os comentários "bearishs" depois de se terem livrado das posições que tinham. Porque, ao contrário de um pequeno investidor, os grandes investidor não conseguem sair das suas posições de um momento para o outro.

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por peaners » 14/5/2020 15:40

F63 Escreveu:Temos assistido nas últimas semanas a uma volatilidade extrema.
Já há algum tempo que a recuperação tem parecido exagerada, tanto por cá como principalmente nos states.
Finalmente começam a aparecer vozes a dizer isso mesmo:
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... _Destaques
Acho estranho só terem agora começado a aparecer.
Será que finalmente vamos ver o verdadeiro tsunami? É que de acordo com as projeções económicas vindas de todos os lados, o nível de recuperação a que se vinha assistindo não fazia qualquer sentido.
Agora põe-se um dilema para quem entrou na recuperação:
Serão as descidas dos últimos dias uma onda normal da volatilidade e isto volta já a subir e espera-se uns dias, ou trata-se do início de uma forte correção e mais vale sair e voltar a entrar mais tarde?
Fica a dúvida.

BN


Quem está fora quer ver bolsas a cair, normal o choradinho.
A bolsa não é economia.

Quanto ao link tem esse contexto, mas achas que o BCP está caro? :oh:
O psi está próximo de mínimos de décadas e wall street próximo de máximos sempre. :shame:
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 14/5/2020 15:43

peaners, esse choradinho de que falas são pessoas cujas opiniões têm estado certas na maioria das suas vidas como investidores. Podem estar errados, mas odeio esse argumento de que as pessoas que estão de fora dizem que estão bearish para verem os mercados cair.

Dou.-te o meu exemplo pessoal: Como é público, estou "bearish" e não o faço por querer que o mercado caia. Faço-o porque é o meu papel dizer o que acho, é por isso que as pessoas me lêem, é isso que as pessoas esperam de mim.

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por peaners » 14/5/2020 22:39

Parece que DJ não vai fazer vontade para aqueles que acham os preços altos

Screenshot_20200514-222946~2.png
Screenshot_20200514-222946~2.png (32.2 KiB) Visualizado 2807 vezes


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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 15/5/2020 1:44

Peaners, primeiro julgares o mercado por uma sessão não faz sentido. Depois, se fizesse sentido, o mercado está mais abaixo do estava quando aqueles que foram citados falaram. Portanto, também não terias razão.

Deixa as pessoas darem as suas opiniões livremente. Sobretudo quando são coerentes com a sua posição em termos de mercado. Qualquer dia, ninguém pode abrir a boca. E digo também aqui no Caldeirão que me revolta quando alguém está optimista ou pessimista e aparece alguém a dizer que essa pessoa quer é comprar mais barato ou vender mais caro. Não dá para deixar passar esse género de atitudes em claro, senão qualquer dia ninguém se arrisca a dar opiniões.

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por NirSup » 15/5/2020 8:38

peaners Escreveu:Quem está fora quer ver bolsas a cair, normal o choradinho.
A bolsa não é economia.


Caro peaners,
Concordo em absoluto com a afirmação. E posso dar o meu exemplo pessoal. É óbvio que não desejo o mal de ninguém. Mas é minha forte convicção de que a presente situação é insustentável.
Com a economia a puxar para baixo e os mercados financeiros a puxar para cima, um dia a corda rompe-se.
São em tempos como este de euforia desmesurada alternando com um profundo pessimismo que se fazem fortunas na bolsa. A desgraça de uns são janelas de oportunidade para outros.
Todos nós já sabemos que as bolsas na América são levadas ao colo por uma mãozinha invisível. Coisa que não acontece na bolsa portuguesa. E ainda bem.
Continuação de um bom dia e um abraço
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Re: PSI 20

por peaners » 16/5/2020 23:13

Se o PIB sobe as bolsas deveriam subir e vice versa.
Era tão fácil ganhar dinheiro se as coisas fossem assim. Mas a realidade é que os mercados são mais complexos.
A bolsa não é economia, há a AF e AT.
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Re: PSI 20

por NirSup » 17/5/2020 0:24

peaners Escreveu:Se o PIB sobe as bolsas deveriam subir e vice versa.
Era tão fácil ganhar dinheiro se as coisas fossem assim. Mas a realidade é que os mercados são mais complexos.
A bolsa não é economia, há a AF e AT.


Caro peaners,
É óbvio que a bolsa não é a economia. Mas tem subjacente a economia (e os indicadores económicos), coisa que muitos que andam aqui desconhecem.
Na bolsa compras (ou vendes) hoje expectativas de amanhã. É um jogo que, às vezes, corre mal . E temos de ter isso sempre presente. Mas não podes é querer comprar ou vender, hoje, algo inimaginável ou não expectável. Coisas completamente absurdas.
Até parece que o céu é o limite. E muitos julgam que sabem voar. O fim deles é só um: tal como Ícaro, que julgava que podia voar, eles vão acabar nas profundezas do mar.
Sabes o que aconteceu no passado às valorizações estratosféricas das dot.com? E a quantidade de dinheiro que muita gente perdeu? Há quem compre ETF's sem ter a mínima noção do que está a comprar e sem ter em conta como é formado o valor do ETF e se os subjacentes estão calculados de forma correta ou se há desvios substanciais nos subjacentes por corrigir e estás a comprar gato por lebre. Isso é o mesmo que jogar à roleta.
Eu sei bem que comprar caro para vender mais caro pode correr bem. Mas também pode correr mal. Muito mal.
Um abraço, boa noite e bom fim de semana.
Que as árvores não te impeçam de ver a floresta.
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Re: PSI 20

por Jaegger » 17/5/2020 23:57

Nirsup e Peaners,

O que uma pessoa aprende: "A bolsa não é economia" ;)

Na Faculdade sempre me ensinaram que a Bolsa (saco ou cabaz) de valores é uma instituição/organização na economia, onde os seus membros compram e vendem títulos/valores.
Mais resumido, a Bolsa de valores permite converter poupança em investimento, permite que as empresas obtenham financiamento e o Estado pode ser também financiado através da emissão de títulos.
Portanto, só quero pensar que essa afirmação foi um lapso de escrita...
Abraço.
 
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Re: PSI 20

por peaners » 18/5/2020 0:50

Jaegger Escreveu:Nirsup e Peaners,

O que uma pessoa aprende: "A bolsa não é economia" ;)

Na Faculdade sempre me ensinaram que a Bolsa (saco ou cabaz) de valores é uma instituição/organização na economia, onde os seus membros compram e vendem títulos/valores.
Mais resumido, a Bolsa de valores permite converter poupança em investimento, permite que as empresas obtenham financiamento e o Estado pode ser também financiado através da emissão de títulos.
Portanto, só quero pensar que essa afirmação foi um lapso de escrita...
Abraço.


Não foi esse sentido que dei à palavra economia.

Bolsa não é economia
https://www.esquerda.net/artigo/economia-afunda-bolsa-de-nova-iorque-sobe-niveis-historicos/67626

:wink:
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Re: PSI 20

por peaners » 18/5/2020 0:54

Jaegger Escreveu:Nirsup e Peaners,

O que uma pessoa aprende: "A bolsa não é economia" ;)

Na Faculdade sempre me ensinaram que a Bolsa (saco ou cabaz) de valores é uma instituição/organização na economia, onde os seus membros compram e vendem títulos/valores.
Mais resumido, a Bolsa de valores permite converter poupança em investimento, permite que as empresas obtenham financiamento e o Estado pode ser também financiado através da emissão de títulos.
Portanto, só quero pensar que essa afirmação foi um lapso de escrita...
Abraço.


Não foi esse sentido que dei à palavra economia.

Bolsa não é economia
https://www.esquerda.net/artigo/economia-afunda-bolsa-de-nova-iorque-sobe-niveis-historicos/67626

:wink:

https://youtu.be/rEBe9kuZFIE
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Re: PSI 20

por Jaegger » 18/5/2020 1:29

Peaners.

Não me leves a mal, mas entendendo o conceito de economia e bolsa, facilmente se percebe que uma engloba a outra, logo é absolutamente falso que bolsa não é economia...

Eu até entendo onde queres chegar que a bolsa antecipa as expectativas futuras ( há quem chame especulação e outras coisas mais...), mas as coisas não se podem usar nesses termos porque é preciso perceber-se a base para depois se perceber tudo o resto.

Quanto aos exemplos que me deste, valem-me de pouco ou nada, por exemplo o primeiro, não percebem nada de economia e bolsa á excepção do Louça... ;)

Resumindo, percebi onde quiseste chegar, mas essa tal frase é infeliz.

Abraço e bom início de semana.
 
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Re: PSI 20

por NirSup » 18/5/2020 12:56

Stock market is not the Economy

Resultados da busca no GOOGLE.
O que se aprende a consultar o GOOGLE.

Ver AQUI:
https://www.google.com/search?newwindow ... IUQ4dUDCAw
By Nirvana
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Re: PSI 20

por peaners » 18/5/2020 18:39

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Re: PSI 20

por peaners » 18/5/2020 19:11

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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 19/5/2020 12:41

Deixo os gráficos actualizados do PSI depois das últimas 2 sessões de excelente recuperação que anulou as 3 sessões de de quedas anteriores. Apesar disso, o PSI continua em valores de 1994 mostrando como tem sido o desempenho da praça portuguesa nos últimos 25 anos.

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por artista_ » 19/5/2020 20:54

Ulisses Pereira Escreveu:...Apesar disso, o PSI continua em valores de 1994 mostrando como tem sido o desempenho da praça portuguesa nos últimos 25 anos.


É isto que é inacreditável, os mercados de capitais são muito importantes para uma economia desenvolvida, são uma ferramenta excelente para encontrar financiamento para o aparecimento/desenvolvimento/crescimento de empresas...as coisas até estavam no bom caminho mas conseguiram fazer tantas «trafulhices» que agora temos esta coisa, podem chamar-lhe bolsa ou o que quiserem mas para mim é apenas um sitio onde se negoceiam alguns títulos... serve para pouco mais que isso, talvez fosse até melhor cotar esses títulos apenas numa bolsa europeia mais interessante e acabar com esta coisa completamente descredibilizada!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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Re: PSI 20

por Opcard » 19/5/2020 21:50

Tinha lido há uns tempos e não se alterou muito .

“Bolsa portuguesa: Um desastre sem fim!

Nos últimos anos, muito se tem falado sobre o descalabro que se abateu sobre a bolsa portuguesa. Presentemente, o principal índice da bolsa portuguesa, apesar de se chamar PSI-20, é apenas constituído por 18 empresas, em que uma delas é a Pharol, ex-Portugal Telecom, que nem vendas apresenta para o último exercício encerrado – 2018. Na realidade, dever-se-ia chamar PSI-17.

Bolsa portuguesa: Um desastre sem fim!

O pior de tudo foi o seu desempenho: um absoluto desastre! Se um investidor tivesse aplicado 100 euros no final de 2007, no final de 2018 o seu investimento tinha perdido 65% do seu valor inicial (nota: não tem em conta dividendos), tal como podemos constatar na Figura 1. Em termos comparativos, trata-se de um dos piores desempenhos a nível mundial. No caso dos índices da bolsa norte-americana, a realidade foi totalmente distinta: a título ilustrativo, o índice NASDAQ-100, para o mesmo período, triplicou o seu valor.

https://www.difbroker.com/pt/artigos/bo ... e-sem-fim/
 
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Re: PSI 20

por 5640533 » 20/5/2020 0:37

Não escreva isto aqui. Escreva para Isabel Ucha. Eu já escrevi. Claro que sem resposta ou resultado.
 
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Re: PSI 20

por NirSup » 21/5/2020 8:40

Estou fora

Tenho em conta a conta em que tenho (e em que se deve ter) os analistas portugueses, vendi tudo. Estou fora.
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Re: PSI 20

por Celsius-reloaded » 21/5/2020 10:58

NirSup Escreveu:Estou fora

Tenho em conta a conta em que tenho (e em que se deve ter) os analistas portugueses, vendi tudo. Estou fora.



Já nem tens Edp?
31 de Julho: dia de São Stop.
 
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Re: PSI 20

por Penaforte » 21/5/2020 11:16

Que digas que tens em conta e que baseias as tuas decisões no que os analistas dizem é válido (e discutível), que digas que isso se deve fazer já acho que é uma afirmação apenas irresponsável.
 
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Re: PSI 20

por NirSup » 21/5/2020 11:19

Caro Celsius-reloaded,
É a segunda vez este ano que vendo tudo. Tudo mesmo. À espera de melhores dias. O FED pode segurar as bolsas por uns tempos. Mas é impossível segurar os mercados financeiros para sempre. Um dia, o edifício desaba. E com ele as bolsas de todo o mundo.
Fico à espera. Sentado.
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