CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **5/1/2024 1:45**

Deixo outro exemplo de bull market com o VIX a subir.

Noutro momento tinha deixado aqui o estonteante bull market pós covid.

Vix não determina expectativas de tendência mas sim expectativas de volatilidade o que realmente ocorre é normalmente um aumento da amplitude dos movimento (quer dizer isto é a leitura que tenta prognosticar).

Enviado: **5/1/2024 0:11**

BearManBull Escreveu:Acho que estás claramente a identificar pontos de entrada e saida mediante o valor do VIX.

Eu estou literalmente a descrever o que os contrarian defendem. Nunca disse que eu era um contrarian.

BearManBull Escreveu:Para mim é misturar alhos com bugalhos e o VIX não deve ser interpretado nesse contexto. Simplesmente como indicador que a expectativa do mercado é que as bandas Bollinger vão aumentar amplitude. Nao tem nada que ver com a tendencia.

Desconheço uma qualquer boa razão para dissociar expectativa de percepção, uma vez que para mim estão inerentemente associadas. Se deve ou não ser realmente interpretado nesse contexto, isso fica para cada um decidir. Tu achas que não, há uma quantidade enorme de investidores que acha que sim. Cada um com a sua. Mas isto já está a ir para lá do âmbito da minha interpelação. O que A ou B (tu ou outro qualquer) decide fazer com o VIX, isso é com cada um.

Enviado: **5/1/2024 0:05**

MarcoAntonio Escreveu:
BearManBull Escreveu:Acho que é um má indicação que deixas a quem lê o fórum de vender por o VIX estar a subir mas tu lá sabes.

Já agora, os "contrarians" tendem a defender que é para comprar quando o VIX sobe muito / dispara (que interpretam como pessimismo exagerado ou medo). Eles não defendem que é de vender mas sim de comprar. E tendem a defender que valores muito baixos no VIX é indicação para vender (por ser indicador de demasiada complacência por parte dos investidores, que por estarem muito optimistas perderam a sensibilidade ao risco... é o que complacência basicamente quer dizer, especialmente no inglês, que é de onde vem o termo neste contexto).

Bom, isto serve de complemento para o que está escrito acima. Eu não estou a dizer o que cada um deve fazer mas a esclarecer o que é VIX, como é calculado, o que significa realmente e também como é tradicionalmente utilizado enquanto indicador de sentimento de mercado.

Acho que estás claramente a identificar pontos de entrada e saida mediante o valor do VIX.

Para mim é misturar alhos com bugalhos e o VIX não deve ser interpretado nesse contexto. Simplesmente como indicador que a expectativa do mercado é que as bandas Bollinger vão aumentar amplitude. Nao tem nada que ver com a tendencia.

Enviado: **4/1/2024 23:56**

BearManBull Escreveu:Alguém terceiro sff que deixe a opinião do que entende que o Marco quis dizer?

Se há alguma parte que não entendeste, estás à vontade para perguntar. O texto que deixei é extremamente claro e em linguagem bem directa. Mas, se há alguma parte que ficou confusa para ti, estás à vontade, podes perguntar e eu esclareço.

Enviado: **4/1/2024 23:55**

BearManBull Escreveu:Acho que é um má indicação que deixas a quem lê o fórum de vender por o VIX estar a subir mas tu lá sabes.

Já agora, os "contrarians" tendem a defender que é para comprar quando o VIX sobe muito / dispara (que interpretam como pessimismo exagerado ou medo). Eles não defendem que é de vender mas sim de comprar. E tendem a defender que valores muito baixos no VIX é indicação para vender (por ser indicador de demasiada complacência por parte dos investidores, que por estarem muito optimistas perderam a sensibilidade ao risco... é o que complacência basicamente quer dizer, especialmente no inglês, que é de onde vem o termo neste contexto).

Bom, isto serve de complemento para o que está escrito acima. Eu não estou a dizer o que cada um deve fazer mas a esclarecer o que é VIX, como é calculado, o que significa realmente e também como é tradicionalmente utilizado enquanto indicador de sentimento de mercado.

Enviado: **4/1/2024 23:51**

Para mim é bastante simples o VIX indica a expectativa de que as bandas de Bollinger no futuro sejam mais amplas. Essencialmente é isto.

Enviado: **4/1/2024 23:49**

MarcoAntonio Escreveu:Eu não deixei "indicação" nenhuma, nem boa nem má. Tenho estado isso sim a deixar esclarecimentos e explicações sobre o tema.

Alguém terceiro sff que deixe a opinião do que entende que o Marco quis dizer?

Enviado: **4/1/2024 23:45**

BearManBull Escreveu:Mas o que é certo é que volatilidade não mede medo mas sim risco/incerteza/indefinição.

A volatilidade histórica, sim. A volatilidade implícita (e especialmente na medida em que esta divergir da histórica) deixa de medir risco e passa a medir percepção. É dessa percepção que se infere o suposto optimismo e pessimismo (ou complacência e medo/receio). Já está tudo explicado acima ainda que de forma bastante sucinta.

BearManBull Escreveu:Esse era o ponto. O Vix não indica sentimento expectativa que o mercado vai para cima ou para baixo.

Se indica ou não, isso é a interpretação de cada um. É assim que é utilizado pelos "contrarians" desde a década de 90 (eu já escevi sobre isso no passado e basicamente o que eu digo é que será verdade apenas em determinados momentos/extremos).

BearManBull Escreveu:Acho que é um má indicação que deixas a quem lê o fórum de vender por o VIX estar a subir mas tu lá sabes.

Eu não deixei "indicação" nenhuma, nem boa nem má. Tenho estado isso sim a deixar esclarecimentos e explicações sobre o tema.

Enviado: **4/1/2024 23:39**

Correcto não são futuros e sim opções e mede expectativa de volatilidade futura.

Mas o que é certo é que volatilidade não mede medo mas sim risco/incerteza/indefinição.

Esse era o ponto. O Vix não indica sentimento expectativa que o mercado vai para cima ou para baixo.

Acho que é um má indicação que deixas a quem lê o fórum de vender por o VIX estar a subir mas tu lá sabes.

Enviado: **4/1/2024 20:28**

A razão de serem escolhidas apenas opçöes out-of-the-money é simples de entender: estas opções não têm valor intrínseco.

Enviado: **4/1/2024 20:10**

BearManBull Escreveu:O VIX calcula-se com base em futuros do SP e mede volatilidade.

Agora inventa o que quiseres.

O VIX é calculado a partir de opções out-of-the-money de um basket de acções do S&P e não com base em futuros. O que "extrai" realmente é a volatilidade implícita nas opções, que é na realidade uma inferência do que será a estimativa (na perspectiva dos investidores) da volatilidade futura. Mesmo esta volatilidade implícita não é extraída directamente, não está explícita em lugar algum, é baseada em modelos teóricos sobre o preço das opções. Ela está (como o próprio nome indica) implícita no preço de mercado das opções (isto é, naquilo que o mercado paga pelas opções).

O VIX não mede realmente a volatilidade, o que mede é a expectativa dos investidores quanto a essa volatilidade, daí ser tradicionalmente derivado como indicador de sentimento de mercado - talvez o mais famoso de todos - e associado a formas de optimismo/pessimismo, mais precisamente complacência/medo. Ver tb a explicação sucinta que deixei acima.

Enquanto indicador de sentimento de mercado, é apreciado pelos denominados "contrarians".

Enviado: **4/1/2024 20:09**

yaya Escreveu:
BearManBull Escreveu:O VIX calcula-se com base em futuros do SP e mede volatilidade.

Agora inventa o que quiseres.

não falamos da mesma coisa

EUROPA: STOXX 50 Volatility VSTOXX EUR
USA: S&P 500 VIX FUTURES (FUTUROS)

as divergências entre índices e vix é um tema já recorrente nas redes sociais

Mas talvez seja bom comecares por comparar esse indice com o indice de base, ou seja Eurostoxx 50 e
náo com PSI FTSE etc.

Mas também.... se comparamos desempenhos das APPLES, MSFT, GOOG E transpomos essa realidade especifica para o sentimento dos restantes mercados, também não fará mal comparares isso com o que quiseres !

Enviado: **4/1/2024 19:53**

BearManBull Escreveu:O VIX calcula-se com base em futuros do SP e mede volatilidade.

Agora inventa o que quiseres.

não falamos da mesma coisa

EUROPA: STOXX 50 Volatility VSTOXX EUR
USA: S&P 500 VIX FUTURES (FUTUROS)

as divergências entre índices e vix é um tema já recorrente nas redes sociais

Enviado: **4/1/2024 1:16**

Vou deixar aqui um exemplo no próprio PSI em que maior volatilidade não significa necessariamente quedas.

As bandas de Bollinger aumentam com a volatilidade e neste caso é mais ou menos fácil de verificar que o índice subiu quando a volatilidade estava em níveis mais altos.

Fico por aqui apresentei os meus argumentos cada um que tire as conclusões que bem entender, no final o mais importante é que cada um com o seu método tenha sucesso. Mas prontos penso que o conceito inerente a volatilidade (e ao VIX) não é tanto medo/negativismo mas sim incerteza/risco. Mais no caso do VIX estamos perante uma expectativa futura e não de um dado presente, o VIX não molda o mercado embora possa ser mais um indicador a influenciar a decisão de compra/venda.

Enviado: **3/1/2024 23:50**

Para mim tem mais coerência falar em risco do que optimismo/negativismo.

Volatilidade é medida da amplitude de divergência de sentimento. Mas na prática não quer dizer seja pendente ao optimismo ou negativismo simplesmente que o desvio padrão/divergência/polarização de opiniões é maior.

O problema é que normalmente os investidores fogem de instabilidade - risco maior - isso faz que o mercado tenha maior tendencia a descer em períodos de volatilidade alta. Mas como se viu no covid isso nem sempre é verdade.

Enviado: **3/1/2024 20:22**

Implied volatility measures how volatile the market will be while historical volatility measures price changes over predetermined periods of time

A explicação sobre a volatilidade implícita não está lá muito correcta, o que pode induzir em erro.

A volatilidade implícita "não mede" quão volátil o mercado vai ser (o que de resto não é possível).

O que mede/reflecte sim é a expectativa dos investidores. Isto é, o que os investidores estimam, de forma indirecta, ao pagar o que pagam nas opções. O que por sua vez poderá servir como medida indirecta do seu grau de optimismo/pessimismo (este optismismo "visto" no VIX - quando este atinge valores anormalmente baixos - é tipicamente denominado de "complacência").

Ou seja, enquanto indicador de sentimento de mercado como no VIX, a volatilidade implícita é utilizada na prática como uma medida indirecta do optimismo/pessimismo dos investidores, obtida da medida indirecta (ie, implícita no preço das opções) da expectativa da volatilidade futura na perspectiva dos investidores.

Enviado: **3/1/2024 20:11**

BearManBull Escreveu:Já agora o significado de volatilidade

O que é verdade é que maior volatilidade -> maior risco. Obvio porque as variações são mais bruscas para o mesmo período de tempo.

Mas o mercado pode ser bullish se houver apetência ao risco. Normalmente existe aversão ao risco principalmente por institucionais. Portanto depende muito de quem injecta dinheiro no mercado.

Volatility represents how large an asset's prices swing around the mean price—it is a statistical measure of its dispersion of returns.

There are several ways to measure volatility, including beta coefficients, option pricing models, and standard deviations of returns.

Volatile assets are often considered riskier than less volatile assets because the price is expected to be less predictable.

Implied volatility measures how volatile the market will be while historical volatility measures price changes over predetermined periods of time

Volatility is an important variable for calculating options prices.

Mas já será um bom começo , comparar com o que é comparável !

O VIX é sobre os futuros do SP500, logo não deveria ter qualquer relação com o Nasdaq ou o russell ou Dow !

O tal da Europa que é referido também, terá a sua base ...............e é com ela que, em meu ver, deverá ser relacionado.

Enviado: **3/1/2024 19:58**

Já agora o significado de volatilidade

O que é verdade é que maior volatilidade -> maior risco. Obvio porque as variações são mais bruscas para o mesmo período de tempo.

Mas o mercado pode ser bullish se houver apetência ao risco. Normalmente existe aversão ao risco principalmente por institucionais. Portanto depende muito de quem injecta dinheiro no mercado.

:arrow:

Volatility represents how large an asset's prices swing around the mean price—it is a statistical measure of its dispersion of returns.

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There are several ways to measure volatility, including beta coefficients, option pricing models, and standard deviations of returns.

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Volatile assets are often considered riskier than less volatile assets because the price is expected to be less predictable.

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Implied volatility measures how volatile the market will be while historical volatility measures price changes over predetermined periods of time

:arrow:

Volatility is an important variable for calculating options prices.

Enviado: **3/1/2024 19:51**

yaya Escreveu:
Lisboa_Casino Escreveu:
yaya Escreveu:novamente divergência

vix sobe 7% sem haver quedas nos índices europeus

dax +0.11%
ibex +0.79%
cac -0.16%
psi +0.90%
ftse -0.15%

Em linha com os indices americanos..... Não tanto com os indices DDM !

Uma vezes FAANG outras FANDANG !

A FED que resolva !

o vix europa, não o vix USA

lá está, hoje os índices europeus a corrigirem quando no dia anterior o vix subiu
isto prova que os índices vão a reboque do vix e não o inverso

Tens ideia sobre os indices que concorrem para a construção desse VIX que referes ?

Tenho muitas duvidas que o PSI , o CAC, o FTSE ou IBEX sirvam de base a construção do tal VIX da europa !

Mas se te serve de suporte de análise pata alguma coisa.... Força !

Enviado: **3/1/2024 19:45**

Basicamente mede desvio padrão de amplitude entre puts e calls futuros ou seja volatilidade.

Normalmente a volatilidade tende a aparecer em períodos de medo, mas isso não é sempre verdade.

O ultimo bull market deu-se num contexto de alta volatilidade, basta pensar que passaram meses com SP500 a ter variações >2% ao dia.

Enviado: **3/1/2024 19:42**

Aqui a formula para quem gosta de factos.

Enviado: **3/1/2024 19:38**

O VIX calcula-se com base em futuros do SP e mede volatilidade.

Agora inventa o que quiseres.

Enviado: **3/1/2024 19:11**

Lisboa_Casino Escreveu:
yaya Escreveu:novamente divergência

vix sobe 7% sem haver quedas nos índices europeus

dax +0.11%
ibex +0.79%
cac -0.16%
psi +0.90%
ftse -0.15%

Em linha com os indices americanos..... Não tanto com os indices DDM !

Uma vezes FAANG outras FANDANG !

A FED que resolva !

o vix europa, não o vix USA

lá está, hoje os índices europeus a corrigirem quando no dia anterior o vix subiu
isto prova que os índices vão a reboque do vix e não o inverso

Enviado: **2/1/2024 20:00**

yaya Escreveu:novamente divergência

vix sobe 7% sem haver quedas nos índices europeus

dax +0.11%
ibex +0.79%
cac -0.16%
psi +0.90%
ftse -0.15%

Em linha com os indices americanos..... Não tanto com os indices DDM !

Uma vezes FAANG outras FANDANG !

A FED que resolva !

Enviado: **2/1/2024 19:40**

novamente divergência

vix sobe 7% sem haver quedas nos índices europeus

dax +0.11%
ibex +0.79%
cac -0.16%
psi +0.90%
ftse -0.15%

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