Delta vai subir preço da "bica": "Não temos forma de acomodar subida de 200% do café robusta"

[HJOR]

Mas também me parece que o HJOR não se apercebeu que na grande maioria dos posts que coloca, é pouco acertivo e se consegue apontar valores de saída ou fundos, parece-me que não tem conseguido apontar valores de entrada ou máximos. Daí algumas críticas por parte de alguns users.

Caro TheMolle.
Em algumas situações não disse mais porque me reservo e porque defendo o "ensinar a pescar e não dar o peixe".
Se disser pontos de entrada e saída claros, os membros (alguns ou a grande maioria) limitam-se a usar esses valores para negociar e não para estudar e evoluir.
As zonas que tenho sempre referido para o preço podem ser ou não utilizadas para entradas ou saídas.
Abraço.

[HJOR]

HJOR

Vamos lá ver se a malta consegue entender afinal onde é q tu queres chegar. Afinal qual é o teu objectivo:

1: Dizer que a AT é uma bela porcaria e o que é bom é as Ondas?

Não. Nunca disse isso. O ideal é deter conhecimento e/ou dominar as duas.

2. Tentares testar no forum se aquilo que andas a ler pode ser verdade?

Não. Não é preciso estar no fórum para fazer testes. Basta os livros, estudos e os mercados. Posso fazê-los perfeitamente sozinho porque até à data só o membro K. opinou sobre a matéria.

3. Tentar arranjar uma legião de seguidores?

Não. Nem tirá-los a ninguém. Se pretendesse arranjar seguidores abrir um tópico redundante e ou criava um blog.

4. Tentar ter razão em relação a toda a gente?

Não. Apenas apresentar a minha visão.

5. Tentares dar a entender que afinal és um gajo que consegues saber todos os movimentos do mercado?

Não. Apenas tentar compreender o mercado e se possível antecipar-me nas entradas e nas saídas.

6. O teu objectivo de andares na bolsa é por capricho pessoal ou é pra ganhares nota?

É um hobbie porque tenho atividade profissional, por enquanto, pois sou professor e claro para ganhar uns trocados,

Tu podes discordar de todos os tópicos, dizeres aquilo que entenderes ( e estás no teu direito). Mas da minha parte fica sabendo que eu negoceio não pra me armar aos cágados, mas sim para contribuir para o PIB.

UM abraço

Caro J Alves.
Espero ter sido claro nas respostas.
Abraço e bons negócios.

[TheMolle]

Isto é que vai para aqui uma açorda!!

Não querendo tomar partido de ninguém, parece-me que este é o típico caso de mal entendidos tipo sms! Quero com isto dizer, que por vezes é difícil transmitir certas ideias ou sentimentos através da escrita, o que faz com que estas ideias ou sentimentos possam ser mal entendidos por parte de quem lê.

Ora, parece-me que o HJOR não irá escolher nenhuma dessas opções J Alves , porque também me parece que a sua vontade era contribuir para a diversidade de ideias e opiniões, utilizando ele as EW.

Mas também me parece que o HJOR não se apercebeu que na grande maioria dos posts que coloca, é pouco acertivo e se consegue apontar valores de saída ou fundos, parece-me que não tem conseguido apontar valores de entrada ou máximos. Daí algumas críticas por parte de alguns users.

Normalmente este tipo de divergências resolvem-se muito bem conversando e convivendo!

Mas isto é apenas o que me parece...

[J Alves]

Caro zecatreca_1.
Como não conheço o ex membro creepy e as suas participações neste espaço não vou opinar.
O que passou possivelmente com esse membro, o que está a passar-se comigo e a razão para que não se fale de EW é fácil de explicar através da Psicologia das Massas.
Ao contrário desse ex membro, não vou criar um blog (como ele e muitos) nem desaparecer.
Nos meus comentários, ao contrário de alguns membros (esses sim, detentores da razão), nunca manifestei ser dono da razão e apenas contribuir com a minha opinião e alertar para possíveis cenários.
Quanto ao espaço criado pelo J Alves, achou-o redundante (opinião pessoal) porque as análises apresentadas são exactamente iguais às apresentadas nos tópicos dos vários índices. Participei nesse tópico porque o J Alves me conduziu para esse espaço (a minha leitura para explicar esse facto vou guardá-la para mim).
Nunca encarei a minha postura como uma "birra de meninos" e muito menos ser um dos "meninos".
Como disse anteriormente e mantenho, terei todo o gosto de contribuir com a minha opinião sobre questões, que entenda que são construtivas e pertinentes, relacionadas com EW mas nunca despoletadas por mim.
Relativamente a tópicos ou participações desinteressantes é o que abunda, infelizmente, neste fórum.
Espero que não leve, o que acabei de escrever, como uma ofensa a si ou a este fórum. É simplesmente a minha visão e que acredito que haverá membros e ex membros que partilham da mesma.
Abraço, bons estudos e negócios.

HJOR

Vamos lá ver se a malta consegue entender afinal onde é q tu queres chegar. Afinal qual é o teu objectivo:

1: Dizer que a AT é uma bela porcaria e o que é bom é as Ondas?

2. Tentares testar no forum se aquilo que andas a ler pode ser verdade?

3. Tentar arranjar uma legião de seguidores?

4. Tentar ter razão em relação a toda a gente?

5. Tentares dar a entender que afinal és um gajo que consegues saber todos os movimentos do mercado?

6. O teu objectivo de andares na bolsa é por capricho pessoal ou é pra ganhares nota?

Tu podes discordar de todos os tópicos, dizeres aquilo que entenderes ( e estás no teu direito). Mas da minha parte fica sabendo que eu negoceio não pra me armar aos cágados, mas sim para contribuir para o PIB.

UM abraço

[Aqui_Vale]

Boa tarde minha gente,...
No PSI 20, só me parece ver vontade de subir, mas há mais maneiras de ver.

CumPrim/
Aquilino Vale

[Federer]

Pessoal,
O Forum é aberto a quem percebe muito e a quem percebe pouco ou nada cm eu. Acredito que todos os que percebem, prefiram estar a debater sobre um qq assunto e trocarem ideias e assim evoluírem. No entanto nem toda a Malta q anda no stock market tem tempo, disponibilidade ou capacidade para estudar e entender certos temas e certas teorias. Desse modo creio q a existência de gráficos é sempre uma mais valia para todos Sejam gráficos de AT, de EW ou outros. Obviamente q seria interessante cada vez q algum coloca. Um gráfico, fazer uma apreciação sobre pontos de entrada e de saída. Assim, conseguiríamos todos analisar e ver se esta ou aquela forma de pensar e analisar estaria mais perto ou mais distante do sucesso. Espero que as coisas possam ser resolvidas sem haver "baixas" no Forum.

Bons trades para todos

[HJOR]

HJOR

Penso que não percebeste ou não quiseste ler minimamente o que escrevi, assimilando apenas o parágrafo "birra de meninos".
Por essa razão, encerro este assunto.

Cumprimentos

Caro zecatreca_1.
Claramente e a leitura que faço está na participação anterior.
E quanto a este assunto, concordo que já tudo foi dito e talvez demais. Jaz aqui.
Abraço.

[zecatreca_1]

HJOR

Penso que não percebeste ou não quiseste ler minimamente o que escrevi, assimilando apenas o parágrafo "birra de meninos".
Por essa razão, encerro este assunto.

Cumprimentos

[HJOR]

Caro zecatreca_1.
Como não conheço o ex membro creepy e as suas participações neste espaço não vou opinar.
O que passou possivelmente com esse membro, o que está a passar-se comigo e a razão para que não se fale de EW é fácil de explicar através da Psicologia das Massas.
Ao contrário desse ex membro, não vou criar um blog (como ele e muitos) nem desaparecer.
Nos meus comentários, ao contrário de alguns membros (esses sim, detentores da razão), nunca manifestei ser dono da razão e apenas contribuir com a minha opinião e alertar para possíveis cenários.
Quanto ao espaço criado pelo J Alves, achou-o redundante (opinião pessoal) porque as análises apresentadas são exactamente iguais às apresentadas nos tópicos dos vários índices. Participei nesse tópico porque o J Alves me conduziu para esse espaço (a minha leitura para explicar esse facto vou guardá-la para mim).
Nunca encarei a minha postura como uma "birra de meninos" e muito menos ser um dos "meninos".
Como disse anteriormente e mantenho, terei todo o gosto de contribuir com a minha opinião sobre questões, que entenda que são construtivas e pertinentes, relacionadas com EW mas nunca despoletadas por mim.
Relativamente a tópicos ou participações desinteressantes é o que abunda, infelizmente, neste fórum.
Espero que não leve, o que acabei de escrever, como uma ofensa a si ou a este fórum. É simplesmente a minha visão e que acredito que haverá membros e ex membros que partilham da mesma.
Abraço, bons estudos e negócios.

[zecatreca_1]

Também existe o cantinho onde se discute qualquer ativo baseado numa determinada forma de AT? Pois... não me parece.
(...)
Face ao exposto recuso-me a ter de ser relegado para um "canto" para falar de EW.

Já agora, acrescento e relembro-te que existe um tópico dedicado apenas a analise técnica, digo, AT: "Indices - Análise Técnica". Um tópico criado pelo JAlves no qual, recentemente, participaste.

Portanto, dizer que serás "relegado para um canto", para mim, reafirmo, é uma "birra de meninos".

Cumprimentos

[zecatreca_1]

Além disso, quem estuda EW apresenta sempre 3 cenários: ou sobe, ou desce ou lateraliza.

A "táctica" das Ondas de Elliots é uma espécie de prognósticos só depois do jogo, existem sempre todos os cenários.

Quando o movimento não está definido, sim... claro e mesmo assim nunca existem certezas, mas isso é válido para qualquer tipo de AT.

Face ao exposto recuso-me a ter de ser relegado para um "canto" para falar de EW.
Deixarei de colocar gráficos com análise baseadas em EW.
Terei todo o gosto de partilhar a minha opinião, no tópico referente ao ativo em questão, em situações idênticas às que o membro K. colocou. Para isso não é preciso colocar gráficos, evitando monopolizar espaços ou perturbar o status quo porque "para bom entendedor meia palavra basta".

Caro K.
Estarei sempre disponível para trocar ideias e opiniões, no espaço referente ao ativo em questão.
Abraço e bons estudos.


Abraço a todos e bons estudos.

Boa tarde

Este assunto faz-me lembrar um antigo membro com o nick de "creepy", que se dedicava essencialmente a EW.
Na altura ficou tão obcecado que só ele era dono da razão até que...foi expulso pelas zaragatas em que se metia. Ainda falei com ele depois desses acontecimentos, criou um blog e por fim, acabou por desaparecer do mapa. Pena.
Eu gostava bastante quando ele colocava a analise que fazia e de seguida, dizia exactamente onde entrava e saía (mesmo que com perdas).
Por isso digo: que pena.

Relativamente ao que se está a passar contigo, penso que estejas a levar o assunto como uma ofensa e não uma sugestão viável para que alguns membros tentem perceber como as ondas funcionam. Quem sabe, alguns deles venham mesmo a dedicar-se a esse estudo.

Pelo que me parece, são poucos os que percebem de EW e mesmo os que percebem alguma coisa (como é o meu caso!), ficam-se apenas pelo elementar: 12345 seguido de abc.
Volto assim a colocar parte do meu post, de modo a entenderes o interesse que existe em criar um tópico dedicado a esse assunto:

Além disso, quem estuda EW apresenta sempre 3 cenários: ou sobe, ou desce ou lateraliza. Interessante seria, fazer a analise e dizer ONDE entrar, onde colocar um stop e saida de uma determinada posição, tendo em conta a analise que fez, por outras palavras, tendo em conta a opção escolhida com uma maior probabilidade de sucesso.
Isso sim, seria interessante saber o sucesso dos trades obtidos através dessa técnica.

Cumprimentos

Dito isto, se não o quiseres fazer estás no teu direito, obviamente que entendo.
Aceito isso como uma "birra de meninos" e, portanto, vão ser post´s desinteressantes para mim. Sites com analises de EW existem muitos. Poucos são aqueles que associam essas analises a trades reais com pontos de entrada e de saída.

Espero honestamente que compreendas o que te disse, tendo como objectivo a contribuição de uma mais valia para o forum e não como uma ofensa à tua pessoa.

Cumprimentos.

[HJOR]

Nao faças isso, realmente parece complexo, mas toda a gente tem espaço no caldeirao e gostava de acompanhar um tópico sobre ondas

Eu até acho que fazia mesmo algum sentido um tópico sobre EW.

Acho preferível a abertura de um tópico sobre esse tema. Dessa forma, quem entender e estiver interessado poderá consultá-lo, e não são desvirtuados outros tópicos.

Sempre pensei que este espaço, digo fórum, fosse livre, plural, onde não existisse xenofobia e os seus membros pudessem expressar as suas ideias/opiniões de acordo com os fundamentos que as norteiam. Enganei-me.
Porquê outro espaço? Se quero expressar uma ideia sobre um determinado ativo, baseado nas EW porque não o posso fazer no tópico desse ativo e tenho de ir para um "canto" (o cantinho das EW)? Quase que parece... o cantinho dos malucos...
Também existe o cantinho onde se discute qualquer ativo baseado numa determinada forma de AT? Pois... não me parece.

Com isto não estou a atacar o caro HJOR e muito menos menosprezar quem segue os ondas de Elliot.

Caro paubo.
Não digo de si, mas de uma forma geral está visível aos olhos de todos.
Abraço e bons estudos.

Além disso, quem estuda EW apresenta sempre 3 cenários: ou sobe, ou desce ou lateraliza.

A "táctica" das Ondas de Elliots é uma espécie de prognósticos só depois do jogo, existem sempre todos os cenários.

Quando o movimento não está definido, sim... claro e mesmo assim nunca existem certezas, mas isso é válido para qualquer tipo de AT.

Face ao exposto recuso-me a ter de ser relegado para um "canto" para falar de EW.
Deixarei de colocar gráficos com análise baseadas em EW.
Terei todo o gosto de partilhar a minha opinião, no tópico referente ao ativo em questão, em situações idênticas às que o membro K. colocou. Para isso não é preciso colocar gráficos, evitando monopolizar espaços ou perturbar o status quo, porque "para bom entendedor meia palavra basta".

Caro K.
Estarei sempre disponível para trocar ideias e opiniões, no espaço referente ao ativo em questão.
Abraço e bons estudos.


Abraço a todos e bons estudos.

[Sr_SNiper]

cometi um erro comum. saí demasiado cedo. entrei na altura do "show maria luis paulo portas" em varias cotadas, bcp, bes, galp, jer. martins, edp, ren, Portucel, PT, e saí na quinta-feira a medo para proteger o saldo global de +12%. agora vou ter este cash a marinar não sei bem no quê, fora de açoes ate ao final do ano a ver se a fed vai reduzir a compra de obrigações ou nao

Existem 3 posições no mercado, longo, curto, e stand by. É muito melhor estar em stand by que ganhar uma perda. Eu tento estar sempre 100% investido, mas só porque utilizo obrigações vannila com pouco risco (exemplo slb) para ter o guito enquanto nao surgem oportunidades. Por isso nao é um erro o que fizeste.

[Beruno]

cometi um erro comum. saí demasiado cedo. entrei na altura do "show maria luis paulo portas" em varias cotadas, bcp, bes, galp, jer. martins, edp, ren, Portucel, PT, e saí na quinta-feira a medo para proteger o saldo global de +12%. agora vou ter este cash a marinar não sei bem no quê, fora de açoes ate ao final do ano a ver se a fed vai reduzir a compra de obrigações ou nao

[C0rr3i4]

O PSI20 encontra-se a menos de 1% da LTD que o acompanha desde 2008. O último toque nesta linha foi em Maio deste ano, tendo de seguida corrigido cerca de 16%.
Neste momento, julgo estarmos perante um movimento de subida muito semelhante ao do Verão de 2012 (iniciado em Julho de 2012). Na altura aquele movimento significou até Janeiro uma valorização do índice próxima dos 45%.
Este movimento de ascenção actual, com uma LTA bem definida, depois do "IH&S do Paulo Portas", já corresponde a uma subida de cerca de 17%. No entanto, nas próximas semanas teremos pela frente vários obstáculos, entre outros, a LTD de longo prazo e os máximos anuais na zona dos 6350.
Se o cenário dos próximos tempos fosse "copiado" do movimento do ano passado, em Janeiro de 2014, o PSI20 estaria na zona dos 7400 (que, por sinal, já serviu de suporte e resistência no passado) e já teria derrotado aquela "LTD da crise".
Temos de ter conta outro factor, a Banca tem agora um peso muito maior no índice do que tinha no ano passado... O BES e o BCP já "pesam mais" no PSI20 que a PT.
Ficam os gráficos...

[canguru]

Fica, desde já um pedido. Peço a si e a todos os membros que, se não tem conhecimentos sobre ondas de elliott, não comentem os meus gráficos.
Caso detenha algum conhecimento pode fazê-lo à vontade desde que fundamentado e terei todo o gosto em trocar ideias e impressões.
(...)
Se esse pedido não for respeitado, terei de deixarei de os colocar.

uma sugestão: que tal abrir um tópico para se falar das ondas de elliott em vez de (quase) monopolizar este?

é isso!

[C0rr3i4]

Tanta hostilidade.

Eu até acho que fazia mesmo algum sentido um tópico sobre EW.

Também já tive uma época em que estudei um "pouco" esse tipo de AT mas quando começavam com as tretas das ondas correctivas "xywz" e flats e o camandro.... Acho que começam a regar.
Além disso, quem estuda EW apresenta sempre 3 cenários: ou sobe, ou desce ou lateraliza. Interessante seria, fazer a analise e dizer ONDE entrar, onde colocar um stop e saida de uma determinada posição, tendo em conta a analise que fez, por outras palavras, tendo em conta a opção escolhida com uma maior probabilidade de sucesso.
Isso sim, seria interessante saber o sucesso dos trades obtidos através dessa técnica.

Cumprimentos

Ora nem mais zequinha

O que eu gostava de perceber em termos práticos é como ganhar nota através das Elliots. Porque dizer que falta mais uma onda x ou que tem de corrigir mais isso é muito muito vago para o trading.

HJOR abre um tópico especifico para as ondas e vai metendo algumas ideias de trading para a malta que não pesca nada do assunto perceber como é que se pode ganhar nota a surfar as ondas.

Abraço

Concordo completamente...

A "táctica" das Ondas de Elliots é uma espécie de prognósticos só depois do jogo, existem sempre todos os cenários.

Acho preferível a abertura de um tópico sobre esse tema. Dessa forma, quem entender e estiver interessado poderá consultá-lo, e não são desvirtuados outros tópicos.

[_Noah]

Caro Zeca e J Alves!

Nem mais, sem dúvida que é desse tipo de assertividade que é fundamental.

Caro HJOR, se der para colocar informação consistente acerca de EW, com o teu cunho e experiência pessoal, acredito que será um contributo inestimável, que todos irão agradecer!

Deixo desde já, o meu contributo:

http://elliottwavepredictions.com

http://www.acrotec.com/ebooks/elliottwave_en.pdf


Abraços e bom fim-de-semana!

[J Alves]

Tanta hostilidade.

Eu até acho que fazia mesmo algum sentido um tópico sobre EW.

Também já tive uma época em que estudei um "pouco" esse tipo de AT mas quando começavam com as tretas das ondas correctivas "xywz" e flats e o camandro.... Acho que começam a regar.
Além disso, quem estuda EW apresenta sempre 3 cenários: ou sobe, ou desce ou lateraliza. Interessante seria, fazer a analise e dizer ONDE entrar, onde colocar um stop e saida de uma determinada posição, tendo em conta a analise que fez, por outras palavras, tendo em conta a opção escolhida com uma maior probabilidade de sucesso.
Isso sim, seria interessante saber o sucesso dos trades obtidos através dessa técnica.

Cumprimentos

Ora nem mais zequinha

O que eu gostava de perceber em termos práticos é como ganhar nota através das Elliots. Porque dizer que falta mais uma onda x ou que tem de corrigir mais isso é muito muito vago para o trading.

HJOR abre um tópico especifico para as ondas e vai metendo algumas ideias de trading para a malta que não pesca nada do assunto perceber como é que se pode ganhar nota a surfar as ondas.

Abraço

[zecatreca_1]

Tanta hostilidade.

Eu até acho que fazia mesmo algum sentido um tópico sobre EW.

Também já tive uma época em que estudei um "pouco" esse tipo de AT mas quando começavam com as tretas das ondas correctivas "xywz" e flats e o camandro.... Acho que começam a regar.
Além disso, quem estuda EW apresenta sempre 3 cenários: ou sobe, ou desce ou lateraliza. Interessante seria, fazer a analise e dizer ONDE entrar, onde colocar um stop e saida de uma determinada posição, tendo em conta a analise que fez, por outras palavras, tendo em conta a opção escolhida com uma maior probabilidade de sucesso.
Isso sim, seria interessante saber o sucesso dos trades obtidos através dessa técnica.

Cumprimentos

[Sr_SNiper]

Nao faças isso, realmente parece complexo, mas toda a gente tem espaço no caldeirao e gostava de acompanhar um tópico sobre ondas

[HJOR]

uma sugestão: que tal abrir um tópico para se falar das ondas de elliott em vez de (quase) monopolizar este?

Concordo. Boa sugestão.

Cumprimentos

Optima sugestão, até porque eu gosto do tópico, mas sem ondas

Caro Sr_SNiper.
Nem o Sr. nem praticamente a maioria dos membros deste fórum, pelo que me dá a perceber.
É demasiado complexo para estar ao alcance de todos.
Talvez por isso, e foi algo que sempre estranhei e cada vez mais tenho a certeza, não se falar nesse assunto.
Fique descansado,não existe a necessidade de um tópico distinto porque neste e em todos os outros tópicos, vou-me reservar ao quanto ao assunto ondas.
Abraço.

[Sr_SNiper]

uma sugestão: que tal abrir um tópico para se falar das ondas de elliott em vez de (quase) monopolizar este?

Concordo. Boa sugestão.

Cumprimentos

Optima sugestão, até porque eu gosto do tópico, mas sem ondas

[HJOR]

À pouco na análise gráfica que apresentei do DAX houve uma contagem errada das ondas que levou à elaboração errada do triângulo.
Irei colocar um novo gráfico no tópico do DAX.
Desde já as minhas desculpas.

[paubo]

Caro paubo.
Neste link encontra um exemplo de um triângulo que deixei à dias
Quantos pontos observa na linha superior?
Portanto essa ideia de que são precisos mais do que 2 pontos para que uma linha tenha fundamento técnico é muito redutora.

Isso não é bem assim.

A ideia de ter mais de 2 pontos é para criar uma LT, nunca para uma linha que forma um triângulo. São questões diferentes.

O problema da linha superior é o 2º ponto ser traçado na última vela. A próxima tanto pode ser acima como abaixo. Se for abaixo pode realmente formar um triângulo simétrico, mas se a próxima vela fechar (ou formar um máximo) a um nível superior pode originar qualquer outra figura (ou não). Por isso referi que falta fundamento técnico.

Se nos gráficos em time frames inferiores ao diário é possível observar melhor o triângulo simétrico...confesso que não os vi, por isso não sei. Apenas questionei o tal gráfico diário.

Voltando um pouco atrás, à questão dos toques, apenas uma LT necessita de um 3 toque para ser considerada como tal segundo muitas fontes. Eu concordo com este fundamento. Mas existem outras teorias que referem o 3º toque já como uma confirmação da mesma. Agora figuras como triângulos, cunhas, etc...apenas precisa realmente de 2 toques respeitando depois outros pressupostos.

Apesar de tudo, estas questões são fundamentais ser debatidas e percebidas para quem inicia a abordagem à AT.

Abraço