Bruxelas já não vê “correção forte” nos preços das casas

[Eurouro]

TROIKA por muitos anos? Então não é só até ao Junho de 2014?
Seja como for, estejam os juros do secundário a subir devido ao aumento de risco, ou apenas como efeito secundário da tendência de alta, o que é certo é que isso não ajuda Portugal em nada.
Devemos ir a 2ºresgate e ficar com a troika por mais tempo, isso implicará a queda do governo?
Se se confirmar isso, vamos ver PSI20 em minimos de 2012?

[djovarius]

Boas tardes,

Um regresso a conta gotas após uma ausência por motivos (bem sucedidos) profissionais.
Nem sempre poderei escrever, no curto prazo, mas estamos a regressar (ao contrário de Portugal ) aos mercados !!

Esta discussão serve bem para a "rentree".

Ao contrário do que sucedia até há pouco tempo, os juros da dívida nacional a 10 anos, não estão a subir devido ao aumento da perceção de risco. Esta subida é apenas um efeito secundário da subida global das "yields" das dívidas soberanas. A perceção de risco em relação a Portugal é a mesma.
Sendo assim, o mercado continua a exigir um elevado prémio de risco em relação à dívída de referência da zona Euro, a dívida Alemã.
Como esta última, entre outras, também via os juros subirem (por via da melhoria das condições económicas e pelo medo da redução da liquidez global), as dívidas dos países mais frágeis também teria de subir, a não ser que a situação dos mesmos estivesse claramente melhor. E se essa melhoria pode ser evidente nalguns países, o mesmo não se aplica a Portugal, que ainda por cima pode pedir um défice maior para 2014. Assim sendo, o risco nacional não poderia, nem pode diminuir. Neste caso, se o título Alemão a 10 anos "pagava" 1,4% e o nosso "pagava" 6,5%, é normal que, quando o título Alemão "pagar" 2,3%, o nosso "pague" acima de 7%.
Só há duas maneiras de dar a volta a essa situação: ou o "yield" de referência baixa e o nosso também baixa por default, ou então, temos de diminuir o défice a uma velocidade maior para recuperar credibilidade perdida. O ideal seriam as duas condições ao mesmo tempo. Mas não vejo como nesta fase. Ou talvez o BCE possa injetar agressivamente liquidez para adquirir papéis no mercado secundário, de uma forma tão aberta, claro, como os programas do FED. Mas isso não foi o que ficou acordado previamente. É complicado.

Assim temos a permanência da troika por muitos anos, independentemente do nome do programa de resgate.

Abraço amigos

dj

[Elias]

ppbogos,

Levantas alguns pontos interessantes:

Os velhinhos certificados de aforro poderiam ser dinamizados no sentido de pagar melhores taxas e captar recusros internos a mais baixo custo, mas que deixassem contentes os aforradores. E estamos a falar de poupança de LP.

Já sei que não chega para tanta necessidade, mas era um principio de ajuda.

Concordo totalmente.

Mas colocam-se aqui questões de politica e interesses financeiros da banca. O Estado faz concorrência desleal ao emitir certificados superiores aos DPrazos?

O Estado faz concorrência desleal numa data de áreas, ao ser simultâneamente árbitro e jogador.
E também faz concorrência desleal ao impedir os bancos de se financiarem junto dos particulares a mais de 4%, obrigando depois os mesmos bancos a pagarem ao Estado 8,5%.

[bogos]

O mercado secundário funciona como um indicador de sentimento e dá uma indicação aos investidores de como aquele país possa estar.

Quanto ao financiamento ele pode ser feito a taxas mais baixas. Aliás penso que internamente se perdem grandes oportunidades de "dar confiança cá dentro". Os velhinhos certificados de aforro poderiam ser dinamizados no sentido de pagar melhores taxas e captar recusros internos a mais baixo custo, mas que deixassem contentes os aforradores. E estamos a falar de poupança de LP.

Já sei que não chega para tanta necessidade, mas era um principio de ajuda.

Mas colocam-se aqui questões de politica e interesses financeiros da banca. O Estado faz concorrência desleal ao emitir certificados superiores aos DPrazos?

Complexo é o mundo da finança.
Quem paga a conta eternamente será o pato com os seus recursos.

Cumprimentos

[MorningBlade]

Apesar de o estado nao se financiar no Mercado secundario, sao estas taxas que mais se assemelham e estao correlacionadas com as taxas as quais o estado consegue emitir divida no Mercado primario, ao fim ao cabo na minha opinao sao elas que demonstram o nivel de risco de um pais, e por conseguinte o nivel de risco que os mercados atribuiem a um eventual default.

[Elias]

Elias, mas com as taxas do mercado secundário a este nível é impossível o Governo fazer uma emissão de dívida de longo prazo, pois os preços que pagaremos - mesmo não sendo como no mercado secundário - não andará nunca muito longe dele. Por alguma razão, Vítor Gaspar fez o regresso de Portugal aos mercados quando as yields do mercado secundário estavam bem abaixo destes valores. Viu ali uma janela de oportunidade e aproveitou.

Ulisses entendo o raciocínio, mas tenho ideia que mesmo naquela fase em que as taxas ainda estavam a subir (antes do pedido de resgate) as emissões em mercado primário eram sistematicamente a uma taxa inferior às que já se praticavam no mercado secundário. Por isso é que eu pergunto até que ponto as taxas em mercado secundário têm a ver com taxas reais.

Claro que se poderá argumentar que uma taxa elevada surge de mãos dadas com um maior risco de default mas isso é uma questão um pouco diferente...

1 abraço,
Elias

[Ulisses Pereira]

Elias, mas com as taxas do mercado secundário a este nível é impossível o Governo fazer uma emissão de dívida de longo prazo, pois os preços que pagaremos - mesmo não sendo como no mercado secundário - não andará nunca muito longe dele. Por alguma razão, Vítor Gaspar fez o regresso de Portugal aos mercados quando as yields do mercado secundário estavam bem abaixo destes valores. Viu ali uma janela de oportunidade e aproveitou.

Um abraço,
Ulisses

[Elias]

não reconheces que poderá transitar investimento/desinvestimento, nesse tipo de opções, onde o trânsito será, de acções para obrigações, e vice-versa!!!!! Ainda que, no mercado secundário???

Noah,

Antes de mais devo esclarecer que não me considero um especialista em dívida pública.

Quanto à tua outra questão: claro que qualquer pessoa / entidade pode negociar no mercado secundário, mas não sei se é prática corrente o Estado fazê-lo. Julgo que não é comum o Estado andar a vender dívida no mercado secundário (e só nesse cenário é que estaríamos a falar de pagar os tais 6% ou 7%). Ou por outra, em termos da dívida existente, parece-me que o facto de as yields chegarem a 7% não tem qualquer implicação. Agora se o Estado andar a comprar e a vender em mercado secundário, a coisa muda de figura...

[_Noah]

Elias!!!!

Claro que tens a tua razão, contudo, não reconheces que poderá transitar investimento/desinvestimento, nesse tipo de opções, onde o trânsito será, de acções para obrigações, e vice-versa!!!!! Ainda que, no mercado secundário???

Admito estar a ver mal a coisa, mas gostava de obter o teu feedback de especialista, no limite, bem "mais especialista" que eu

Cumprimentos

_Noah

[Elias]

Este é um tempo delicado e perigoso a curto prazo, porque uma taxa acima de 6% a 10anos é insustentavel e requer um segundo resgate, ou algo similar. No fim de tantos esforços as taxas teimam em não ceder, é preocupante.

Tenho de admitir que nunca percebi porque é que se dá tanta importância às taxas no mercado secundário. Não foi essa a taxa a que o Estado se endividou e não é essa a taxa que o Estado está a pagar. Portanto a questão de pagar 6% durante 10 anos não se coloca.

[PequenoInvest]

Começa a ser preocupante e enigmático

[_Noah]

[Eurouro]

Este é um tempo delicado e perigoso a curto prazo, porque uma taxa acima de 6% a 10anos é insustentavel e requer um segundo resgate, ou algo similar. No fim de tantos esforços as taxas teimam em não ceder, é preocupante.

O mercado deve começar a descontar isso a curto e médio prazo, mas neste momento os indicadores ainda não o afirmam, porque se está a criar a espectativa da saída da recessão. O que é um erro! Se houve recuperação foi pontual e uma consequência do que o mercado fez.

Se existir nova ajuda, ou antecipação/reconhecimento por parte da troika de que é necessário um segundo plano de ajuda, então desde já é notorio o aumento dos juros. Está para sair noticias frescas.

[Momenta]

Tal como sexta-feira, está no vermelho com a Europa no verde. Parece ter parado de cair perto da LTD quebrada.

[654235]

O PSI20 em futuros quebrou por uma franja a LTD de longo prazo que vem de 2011

[HJOR]

O stochastic não é um bom indicador para se poder ganhar dinheiro. Mas se vocês o conseguem, tudo bem.

Caro Eurouro.
Apenas utilizo o stochastic, e podia utilizar outro oscilador qualquer, para ter uma ideia do momentum e nunca para entradas e saídas.
Por isso nem sequer apresentei as %D.
Abraço.

[pacheco1979]

O stochastic não é um bom indicador para se poder ganhar dinheiro. Mas se vocês o conseguem, tudo bem.

Quanto ao PSI20 me parece, a mim, que vai entrar num triângulo descendente e em modo de venda, e terminar a onda primária descendente daqui a uns meses nos 4500 pontos.

4500???? em que te baseias para esse valor???? parece me uma análise altamente pessimista, não concordas??? com a economia a melhorar não esperas uma retoma quer do psi quer das bolsas europeias em geral???

sim ela pode descer, mas sim tambem pode subir e a verdade é que pelos indicadores estou mais optimista que pessimista.... não entendi este teu post

um abraço e bom fim de semana Eurouro

[pacheco1979]

Acrescentar que, no diário temos uma dark cloud cover junto a uma zona de resistência.
A juntar, no oversold encontra-se o stochastic slow, de 14, 8 e 5 períodos (diário) e o de 14 períodos (semanal). O de 5 e 8 períodos já deixaram o oversold e encontram-se a descer.

PS: No stochastic slow foi utilizado o %K=3.

Admito que seja uma excelente análise, mas sou só eu ou não percebi nadinha mesmo..... HJOR mesmo pesquisando todos os 'chavões' que empregaste continuo com dificuldades em entender os teus comentários ....
É claramente e unicamente para quem já entende muito, certo?
(já nem vou falar do PS no final)

abraços

Caro pacheco1979.
Muito idêntica à que fiz para o BES.
A referência ao %K não era necessária, de facto, porque o seu valor, no stochastic slow é 3. Foi mesmo para evitar mal entendidos, porque existe software que permite manipular esse valor. Quando esse valor é manipulado deixa-se de usar o stochastic slow para se passar a usar o full stochastic. O full stochastic é a versão totalmente personalizada do stochastic slow.
Abraço.

hehehe .... piorou

vou estudar e pesquisar...depois respondo-te

um abraço

[Eurouro]

O stochastic não é um bom indicador para se poder ganhar dinheiro. Mas se vocês o conseguem, tudo bem.

Quanto ao PSI20 me parece, a mim, que vai entrar num triângulo descendente e em modo de venda, e terminar a onda primária descendente daqui a uns meses nos 4500 pontos.

[HJOR]

Acrescentar que, no diário temos uma dark cloud cover junto a uma zona de resistência.
A juntar, no oversold encontra-se o stochastic slow, de 14, 8 e 5 períodos (diário) e o de 14 períodos (semanal). O de 5 e 8 períodos já deixaram o oversold e encontram-se a descer.

PS: No stochastic slow foi utilizado o %K=3.

Admito que seja uma excelente análise, mas sou só eu ou não percebi nadinha mesmo..... HJOR mesmo pesquisando todos os 'chavões' que empregaste continuo com dificuldades em entender os teus comentários ....
É claramente e unicamente para quem já entende muito, certo?
(já nem vou falar do PS no final)

abraços

Caro pacheco1979.
Muito idêntica à que fiz para o BES.
A referência ao %K não era necessária, de facto, porque o seu valor, no stochastic slow é 3. Foi mesmo para evitar mal entendidos, porque existe software que permite manipular esse valor. Quando esse valor é manipulado deixa-se de usar o stochastic slow para se passar a usar o full stochastic. O full stochastic é a versão totalmente personalizada do stochastic slow.
Abraço.

[pacheco1979]

Acrescentar que, no diário temos uma dark cloud cover junto a uma zona de resistência.
A juntar, no oversold encontra-se o stochastic slow, de 14, 8 e 5 períodos (diário) e o de 14 períodos (semanal). O de 5 e 8 períodos já deixaram o oversold e encontram-se a descer.

PS: No stochastic slow foi utilizado o %K=3.

Admito que seja uma excelente análise, mas sou só eu ou não percebi nadinha mesmo..... HJOR mesmo pesquisando todos os 'chavões' que empregaste continuo com dificuldades em entender os teus comentários ....
É claramente e unicamente para quem já entende muito, certo?
(já nem vou falar do PS no final)

abraços

[HJOR]

Acrescentar que, no diário temos uma dark cloud cover junto a uma zona de resistência.
A juntar, no oversold encontra-se o stochastic slow, de 14, 8 e 5 períodos (diário) e o de 14 períodos (semanal). O de 5 e 8 períodos já deixaram o oversold e encontram-se a descer.

PS: No stochastic slow foi utilizado o %K=3.

[rsacramento]

gráfico semanal

e a LTd do Elias pegou mesmo moda

é uma LT inatacável

[canguru]

gráfico semanal

e a LTd do Elias pegou mesmo moda

[apct07]

http://www.bloomberg.com/quote/GSPT10YR:IND/chart e a taxa a subir aos 7,23%. Espero que o correia esteja certo, e a banca possa disparar no final do ano. até lá, ainda temos o filme berlusconi...