Nova adjunta do ministro das Finanças acusada de fraude já não vai assumir funções

[Bjelo]

Bom dia.

Cumprimentos a todos os utilizadores do forum que já sigo há cerca de dois anos e decidi hoje intervir pela primeira vez.

Que se passa com o PSI? Na Europa está tudo a subir mais de 1% e aqui o PSI a "lutar" para não entrar em terreno negativo!
Eu sei que a situção não está famosa (dívida, juros nos mercados secundários, perspetiva política,perspetiva negativa da S&P, etc....), mas já estivemos em situações semelhantes e normalmente não havia esta discrepância que se tem vindo a verificar com as bolsas europeias nos últimos dias.

[Elias]

MEGALOLADA

[rsacramento]

Sairemos deste triângulo antes do fim do ano?

É um triângulo amoroso, em que o investidor não sabe onde está metido!

[Blue Epsilon]

É um triângulo amoroso, em que o investidor não sabe onde está metido!
...
...

Euroouro pelas tuas palavras verifico que não és mesmo o Euroverde.
Nem sequer apresentas os gráficos futuristas...

É um Euroverde mais romântico

[C0rr3i4]

É um triângulo amoroso, em que o investidor não sabe onde está metido!
Só certas acções nos EUA podem resistir à correcção ou reforço da tendência primária, porque no seu conjunto quase todas vão acabar por se comportar da mesma maneira do que o indice. O bonito é conseguir ser melhor do que o indice, e isso é dificil para a maioria dos traders.

Quando não se tem a certeza ou se está na iminência do rompimento duma figura técnica, o melhor é esperar para ver o que diz a troika ou que consequências negativas/positivas pode o mercado fazer.
Se for para minimos de 1 ano, a recuperação economica fica adiada, se continuar a lateralizar, obtemos a chamada consolidação para continuar o crescimento, se entrarmos em bull rompendo maximos anuais, devemos sair mais depressa da recessão. Só o mercado nos vai dizer agora como 2014 vai ser.

Euroouro pelas tuas palavras verifico que não és mesmo o Euroverde.
Nem sequer apresentas os gráficos futuristas...

[Eurouro]

É um triângulo amoroso, em que o investidor não sabe onde está metido!
Só certas acções nos EUA podem resistir à correcção ou reforço da tendência primária, porque no seu conjunto quase todas vão acabar por se comportar da mesma maneira do que o indice. O bonito é conseguir ser melhor do que o indice, e isso é dificil para a maioria dos traders.

Quando não se tem a certeza ou se está na iminência do rompimento duma figura técnica, o melhor é esperar para ver o que diz a troika ou que consequências negativas/positivas pode o mercado fazer.
Se for para minimos de 1 ano, a recuperação economica fica adiada, se continuar a lateralizar, obtemos a chamada consolidação para continuar o crescimento, se entrarmos em bull rompendo maximos anuais, devemos sair mais depressa da recessão. Só o mercado nos vai dizer agora como 2014 vai ser.

[JeRoK]

Sairemos deste triângulo antes do fim do ano?

[epinay]

good news

Ontem quedas jeitosinhas e hoje prossegue

[Momenta]

Sim. N é utilizado pra isso. Até pk há umas 3 semanas q n mexo em nada. Qd n se sabe o q fazer, estar quieto é de ouro. Mas tenho visto as previsões e tens estado com a "mão quente"

Demonstra que sabes o que fazer.

[C0rr3i4]

good news

[Federer]

Sim. N é utilizado pra isso. Até pk há umas 3 semanas q n mexo em nada. Qd n se sabe o q fazer, estar quieto é de ouro. Mas tenho visto as previsões e tens estado com a "mão quente"

[HJOR]

Hjor desde à algum tempo q acompanho as tuas "leituras" e vejo q acertas com as previsões todas. Brutal

Caro Federer, apenas algumas porque as variáveis são muitas e os mercados são reis.
Espero que o que escrevo sempre justificado seja encarado como uma abordagem e aproveitado como elemento de estudo e nunca utilizado para entradas e saídas "cegas".
Abraço.

[Federer]

Fechou a sessão com uma vela muito bearish confirmando o dark coud cover e o início de uma correcção ao movimento iniciado no dia 28 de agosto.
Realçar que esteve em contra-ciclo.

Hjor desde à algum tempo q acompanho as tuas "leituras" e vejo q acertas com as previsões todas. Brutal

[HJOR]

Fechou a sessão com uma vela muito bearish confirmando o dark coud cover e o início de uma correcção ao movimento iniciado no dia 28 de agosto.
Realçar que esteve em contra-ciclo.

[canguru]

Tal como sexta-feira, está no vermelho com a Europa no verde. Parece ter parado de cair perto da LTD quebrada.

a LTd-Elias, monstruosa, com 5 anos e outros tantos toques nunca será quebrada por 1 catroga

eu acredito que quando LTd-Elias quebrar, vais notar

[canguru]

muito bom, dj.

acabaste por responder à minha pergunta, lançada noutro tópico

as yields alemãs (e holandesas/francesas) subiram 80% em 6 meses (para valores "normais "- e.g., 2011).

http://www.bloomberg.com/quote/GDBR10:IND/chart
http://www.bloomberg.com/quote/GNTH10YR:IND/chart

se que se está a descontar o efeito "semi-eurobonds" (i.e., maior apoio da UE a países em dificuldade, sem decretar 2ºs resgates)?

não me faz muito sentido porque aí as nossas também descreriam..

Boas tardes,

Ao contrário do que sucedia até há pouco tempo, os juros da dívida nacional a 10 anos, não estão a subir devido ao aumento da perceção de risco. Esta subida é apenas um efeito secundário da subida global das "yields" das dívidas soberanas. A perceção de risco em relação a Portugal é a mesma.
Sendo assim, o mercado continua a exigir um elevado prémio de risco em relação à dívída de referência da zona Euro, a dívida Alemã.
Como esta última, entre outras, também via os juros subirem (por via da melhoria das condições económicas e pelo medo da redução da liquidez global), as dívidas dos países mais frágeis também teria de subir, a não ser que a situação dos mesmos estivesse claramente melhor. E se essa melhoria pode ser evidente nalguns países, o mesmo não se aplica a Portugal, que ainda por cima pode pedir um défice maior para 2014. Assim sendo, o risco nacional não poderia, nem pode diminuir. Neste caso, se o título Alemão a 10 anos "pagava" 1,4% e o nosso "pagava" 6,5%, é normal que, quando o título Alemão "pagar" 2,3%, o nosso "pague" acima de 7%.
Só há duas maneiras de dar a volta a essa situação: ou o "yield" de referência baixa e o nosso também baixa por default, ou então, temos de diminuir o défice a uma velocidade maior para recuperar credibilidade perdida. O ideal seriam as duas condições ao mesmo tempo. Mas não vejo como nesta fase. Ou talvez o BCE possa injetar agressivamente liquidez para adquirir papéis no mercado secundário, de uma forma tão aberta, claro, como os programas do FED. Mas isso não foi o que ficou acordado previamente. É complicado.

Assim temos a permanência da troika por muitos anos, independentemente do nome do programa de resgate.

[ocart]

Talvez por melhor taxas que o Governo pague nos BTs já não consiga a confiança dos Portugueses!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Esta burrada de emitir divida a juros tão altos poderia ter sidi evitada retribuindo melhor os BTs. Já vem de longe...........

[dfviegas]

O mercado secundário funciona como um indicador de sentimento e dá uma indicação aos investidores de como aquele país possa estar.

Quanto ao financiamento ele pode ser feito a taxas mais baixas. Aliás penso que internamente se perdem grandes oportunidades de "dar confiança cá dentro". Os velhinhos certificados de aforro poderiam ser dinamizados no sentido de pagar melhores taxas e captar recusros internos a mais baixo custo, mas que deixassem contentes os aforradores. E estamos a falar de poupança de LP.

Já sei que não chega para tanta necessidade, mas era um principio de ajuda.

Mas colocam-se aqui questões de politica e interesses financeiros da banca. O Estado faz concorrência desleal ao emitir certificados superiores aos DPrazos?

Complexo é o mundo da finança.
Quem paga a conta eternamente será o pato com os seus recursos.

Cumprimentos

Os certifcados de aforro estão a 3,2 já não é mau mas comparando aos 7,4 vai uma grande diferença, tambem em tempos tivemos os certificados do tesouro a 7,1 não havia necessidade de acabar com eles, se calhar não tiveram boa aceitação porque para começar a receber alguma coisa de jeito era preciso esperar 5 anos. Se as taxas no curto prazo fossem mais altas se calhar teria havido mais aceitação. Por acaso tenho curiosidade quando o estado tiver de pagar daqui a 2 e 3 anos os 25% que foram acumalando de uma só vez quero ver como vai ser. Provavelemente pede mais emprestado mas lá está é como o outro diz a divida não é parar ser paga é para se ir pagando/gerindo.

[Eurouro]

TROIKA por muitos anos? Então não é só até ao Junho de 2014?
Seja como for, estejam os juros do secundário a subir devido ao aumento de risco, ou apenas como efeito secundário da tendência de alta, o que é certo é que isso não ajuda Portugal em nada.
Devemos ir a 2ºresgate e ficar com a troika por mais tempo, isso implicará a queda do governo?
Se se confirmar isso, vamos ver PSI20 em minimos de 2012?

[djovarius]

Boas tardes,

Um regresso a conta gotas após uma ausência por motivos (bem sucedidos) profissionais.
Nem sempre poderei escrever, no curto prazo, mas estamos a regressar (ao contrário de Portugal ) aos mercados !!

Esta discussão serve bem para a "rentree".

Ao contrário do que sucedia até há pouco tempo, os juros da dívida nacional a 10 anos, não estão a subir devido ao aumento da perceção de risco. Esta subida é apenas um efeito secundário da subida global das "yields" das dívidas soberanas. A perceção de risco em relação a Portugal é a mesma.
Sendo assim, o mercado continua a exigir um elevado prémio de risco em relação à dívída de referência da zona Euro, a dívida Alemã.
Como esta última, entre outras, também via os juros subirem (por via da melhoria das condições económicas e pelo medo da redução da liquidez global), as dívidas dos países mais frágeis também teria de subir, a não ser que a situação dos mesmos estivesse claramente melhor. E se essa melhoria pode ser evidente nalguns países, o mesmo não se aplica a Portugal, que ainda por cima pode pedir um défice maior para 2014. Assim sendo, o risco nacional não poderia, nem pode diminuir. Neste caso, se o título Alemão a 10 anos "pagava" 1,4% e o nosso "pagava" 6,5%, é normal que, quando o título Alemão "pagar" 2,3%, o nosso "pague" acima de 7%.
Só há duas maneiras de dar a volta a essa situação: ou o "yield" de referência baixa e o nosso também baixa por default, ou então, temos de diminuir o défice a uma velocidade maior para recuperar credibilidade perdida. O ideal seriam as duas condições ao mesmo tempo. Mas não vejo como nesta fase. Ou talvez o BCE possa injetar agressivamente liquidez para adquirir papéis no mercado secundário, de uma forma tão aberta, claro, como os programas do FED. Mas isso não foi o que ficou acordado previamente. É complicado.

Assim temos a permanência da troika por muitos anos, independentemente do nome do programa de resgate.

Abraço amigos

dj

[Elias]

ppbogos,

Levantas alguns pontos interessantes:

Os velhinhos certificados de aforro poderiam ser dinamizados no sentido de pagar melhores taxas e captar recusros internos a mais baixo custo, mas que deixassem contentes os aforradores. E estamos a falar de poupança de LP.

Já sei que não chega para tanta necessidade, mas era um principio de ajuda.

Concordo totalmente.

Mas colocam-se aqui questões de politica e interesses financeiros da banca. O Estado faz concorrência desleal ao emitir certificados superiores aos DPrazos?

O Estado faz concorrência desleal numa data de áreas, ao ser simultâneamente árbitro e jogador.
E também faz concorrência desleal ao impedir os bancos de se financiarem junto dos particulares a mais de 4%, obrigando depois os mesmos bancos a pagarem ao Estado 8,5%.

[bogos]

O mercado secundário funciona como um indicador de sentimento e dá uma indicação aos investidores de como aquele país possa estar.

Quanto ao financiamento ele pode ser feito a taxas mais baixas. Aliás penso que internamente se perdem grandes oportunidades de "dar confiança cá dentro". Os velhinhos certificados de aforro poderiam ser dinamizados no sentido de pagar melhores taxas e captar recusros internos a mais baixo custo, mas que deixassem contentes os aforradores. E estamos a falar de poupança de LP.

Já sei que não chega para tanta necessidade, mas era um principio de ajuda.

Mas colocam-se aqui questões de politica e interesses financeiros da banca. O Estado faz concorrência desleal ao emitir certificados superiores aos DPrazos?

Complexo é o mundo da finança.
Quem paga a conta eternamente será o pato com os seus recursos.

Cumprimentos

[MorningBlade]

Apesar de o estado nao se financiar no Mercado secundario, sao estas taxas que mais se assemelham e estao correlacionadas com as taxas as quais o estado consegue emitir divida no Mercado primario, ao fim ao cabo na minha opinao sao elas que demonstram o nivel de risco de um pais, e por conseguinte o nivel de risco que os mercados atribuiem a um eventual default.

[Elias]

Elias, mas com as taxas do mercado secundário a este nível é impossível o Governo fazer uma emissão de dívida de longo prazo, pois os preços que pagaremos - mesmo não sendo como no mercado secundário - não andará nunca muito longe dele. Por alguma razão, Vítor Gaspar fez o regresso de Portugal aos mercados quando as yields do mercado secundário estavam bem abaixo destes valores. Viu ali uma janela de oportunidade e aproveitou.

Ulisses entendo o raciocínio, mas tenho ideia que mesmo naquela fase em que as taxas ainda estavam a subir (antes do pedido de resgate) as emissões em mercado primário eram sistematicamente a uma taxa inferior às que já se praticavam no mercado secundário. Por isso é que eu pergunto até que ponto as taxas em mercado secundário têm a ver com taxas reais.

Claro que se poderá argumentar que uma taxa elevada surge de mãos dadas com um maior risco de default mas isso é uma questão um pouco diferente...

1 abraço,
Elias

[Ulisses Pereira]

Elias, mas com as taxas do mercado secundário a este nível é impossível o Governo fazer uma emissão de dívida de longo prazo, pois os preços que pagaremos - mesmo não sendo como no mercado secundário - não andará nunca muito longe dele. Por alguma razão, Vítor Gaspar fez o regresso de Portugal aos mercados quando as yields do mercado secundário estavam bem abaixo destes valores. Viu ali uma janela de oportunidade e aproveitou.

Um abraço,
Ulisses