25 de Abril. As 27 horas e 30 minutos que fizeram a Revolução

[Sr_SNiper]

Acho que estão a precisar de dar uma olhadela no tópico das obrigações , mas basicamente:

Cotação da obrigação sobe -> YTM desce ( forte pressão compradora )

Cotação da obrigação desce -> YTM sobe ( forte pressão vendedora )

[Storgoff]

Isto é o mercado secundário.

Ou seja, quanto maior for a pressão vendedora nas obrigações no mercado secundário, mais sobe a taxa de juro implícita.

O que está a acontecer há um ano é precisamente o contrário.

Mas do ponto de vista do estado o que interessa é o mercado primário.

Os mercados primário e secundário são independentes ou estão relacionados?

Sim, para o estado Português só interessa o mercado primário, pois é nesse mercado que faz emissão de dívida. No entanto, a procura no mercado primário estará sempre dependente do que se passa no secundário, pois os investidores podem investir em qualquer dos dois e optam pelo que oferecer uma maior rentabilidade para determinado prazo.

Daí o Ulisses perguntar para quê querer ir ao mercado primário investir num produto com rentabilidade de 5% (cupão) se no mercado secundário para o mesmo prazo é possivel conseguir rentabilidades mais altas!

As entidades europeias têm discutido a possibilidade de comprarem divida dos países do Sul no mercado secundário com o objetivo de aumentar a procura no secundário levando por esse processso a uma baixa dos juros. Esta forma de atuar traria ainda uma outra vantagem, o dinheiro utilizado nessa ajuda esta a ser rentabilizado, pois estariam a comprar divida abaixo do par,ao passo que nas ajudas formais as taxas são mais baixas. (ps. já o têm vindo a fazer...)

O mercado primario pouco ou nada se distingue do secundario, à parte de ser restrito a um nº limitado de investidores e só existir no momento das emissões.
As obrigações não são forçosamente compradas ao PAR no primario.
O preço de compra é o resultado de um leilão.
Alias as emissões que o estado tem feito ultimamente tem sido compradas sempre abaixo do PAR
Se neste momento o estado fizesse uma emissão a 10 anos, emitindo obrigações com cupão de 4% é obvio que os subscritores desta emissão iam dar ofertas bem abaixo do PAR para pelo menos terem uma yield próxima do que cota no secundário – 6,6% ou talvez um valor entre o bid e o ask, já que os valores que a bloomberg manda cá para fora é a media dos bids

Não há aqui nenhuma competição entre o mercado secundario e o primario.
O secundario como opera em continuo serve de barómetro para os investidores alinharem as suas ofertas quando houver mercado primário.

[careca79]

Caríssimos.
Publiquei a minha análise ao dia de hoje do PSI-20 ( o vídeo ainda não terminou o upload para o youtube, mas entretanto há-de ficar ).

Como resumo do que podem encontrar no meu blogue Careca da Bolsa destaco o seguinte:

O PSI hoje abre nos 5.720 pontos e fechou nos 5.812 pontos, uma subida de 2,78%, o que forma uma vela ampla, como que reagindo de forma extremamente positiva à média móvel de 12 dias. O índice agora procura de novo o topo da banda de bolinge, como o fez durante praticamente todo o mês de Dezembro, se tal acontecer é provável que neste início de ano consiguemos chegar perto dos 6100 pontos, levando o índice para valores de Outubro do ano passado.

Deixo o link directo para o vídeo e a imagem do gráfico que suporta esta análise.

<iframe allowfullscreen="" frameborder="0" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/IwojngjA2nw" width="560">O</iframe>

[Storgoff]

[
Narigudo,

O meu raciocínio é o seguinte:
A forte desvalorização das obrigações soberanas dos periféricos hoje ocorrida indicia para mim uma venda maciça desses activos. Muita pressão do lado dos vendedores levou a esta descida muito acentuada.

Essa venda tem para mim duas razões: os investidores acreditam que as yieldes vão descer mais e vendem, guardando os lucros, e/ou os investidores acreditam na recuperação destas economias e precisam de liquidez para investir em activos com maior potencial de valorização. Neste caso, as acções.

Ambos os motivos concorrem, na minha opinião, para que esta subida do PSI seja sustentada.

Oh Oscar acho que estas todo baralhado.


A descida das yields dos titulos de divida publica dos periféricos, é devido a forte pressão vendedora
nestes títulos???


Então não é exactamente o contrário?

Tens que ver aí melhor o teu raciocínio.

Acho que não estou baralhado.
As yieldes são as rendibilidades das obrigações. Desceu hoje mais de 6%, nas obrigações a 10 anos. Se essas taxas estão em baixa é sinal que está a haver uma forte pressão vendedora de obrigações.
Não será?

Claro que sim e foi muito bem explicado.

Claro que sim ??????

Joao, também concordas com a lógica do Oscar???

Voces estão mesmo a precisar de umas leituras sobre o tema.
O que se negoceia no mercado de dívida é o preço das obrigações não as yields.
O preço das obrigações pode estar acima ou abaixo do PAR.
No caso portugues tem andado bem abaixo do PAR.
Ora quando há forte pressão vendedora o que acontece é que o preço da obrigação cai e automaticamente a sua yield aumenta.
As OT portuguesas chegaram a ter yields de 18% exactamente porque nessa altura a pressão vendedora era fortissima. Desde essa altura o interesse comprador aumentou o que tem vindo a fazer baixar as yilds até agora.

No dia de hoje as yields a 10 anos cairam cerca de 40 bps o que significa que houve pressão compradora e não vendedora como disse o Oscar.

Como o Oscar partiu de uma permissa errada todo o restante racicinio dele cai por terra.

[MAV8]

Isto é o mercado secundário.

Ou seja, quanto maior for a pressão vendedora nas obrigações no mercado secundário, mais sobe a taxa de juro implícita.

O que está a acontecer há um ano é precisamente o contrário.

Mas do ponto de vista do estado o que interessa é o mercado primário.

Os mercados primário e secundário são independentes ou estão relacionados?

Sim, para o estado Português só interessa o mercado primário, pois é nesse mercado que faz emissão de dívida. No entanto, a procura no mercado primário estará sempre dependente do que se passa no secundário, pois os investidores podem investir em qualquer dos dois e optam pelo que oferecer uma maior rentabilidade para determinado prazo.

Daí o Ulisses perguntar para quê querer ir ao mercado primário investir num produto com rentabilidade de 5% (cupão) se no mercado secundário para o mesmo prazo é possivel conseguir rentabilidades mais altas!

As entidades europeias têm discutido a possibilidade de comprarem divida dos países do Sul no mercado secundário com o objetivo de aumentar a procura no secundário levando por esse processso a uma baixa dos juros. Esta forma de atuar traria ainda uma outra vantagem, o dinheiro utilizado nessa ajuda esta a ser rentabilizado, pois estariam a comprar divida abaixo do par,ao passo que nas ajudas formais as taxas são mais baixas. (ps. já o têm vindo a fazer...)

[Ulisses Pereira]

Nada garante. Mas, historicamente, consegue sempre financiar-se pelo menos 1% abaixo do que costuma fazer no mercado secundário.

Um abraço,
Ulisses

[atomez]

Atomez, são independentes. Mas por que hás de comprar no mercado primário com uma taxa implícita de 5% se o podes fazer a 15% (como já esteve este ano) no mercado secundário?

Porque neste momento Portugal e os outros países sob "resgate" estão fora do marcado primário...

Mas quer dizer, neste momento nada garante que se o estado português fosse ao mercado primário financiar-se, a taxa a que conseguia colocar seja idêntica à do secundário.

Bom ano.

[Ulisses Pereira]

Atomez, são independentes. Mas por que hás de comprar no mercado primário com uma taxa implícita de 5% se o podes fazer a 15% (como já esteve este ano) no mercado secundário?

Por isso, é que o Teixeira dos Santos dizia que acima dos 7% tínhamos que pedir ajuda. E pedimos.

Um abraço,
Ulisses

[atomez]

Isto é o mercado secundário.

Ou seja, quanto maior for a pressão vendedora nas obrigações no mercado secundário, mais sobe a taxa de juro implícita.

O que está a acontecer há um ano é precisamente o contrário.

Mas do ponto de vista do estado o que interessa é o mercado primário.

Os mercados primário e secundário são independentes ou estão relacionados?

[Ulisses Pereira]

Vamos lá tentar explicar rapidamente esta história das yields das OT. Não se preocupem muito com o realismo dos números pois servem apenas para ilustrar a ideia.

Imaginem que o Estado emitiu 1 milhão de obrigações do tesouro a 10 anos à taxa de 5% ao preço de 1 euros. Se eu comprei 5000 obrigações, estou a emprestar ao Estado 5000 euros, comprometendo-se o Estado Português a pagar-me 250 euros de juro por ano e, no final dos 10 anos, reembolsar-me os 5000 euros. Isto é o mercado primário.

Entretanto, a situação do país deteriora-se e eu começo a ficar com medo que o Estado não me pague o que devo. E proponho ao Zeca que ele me compre essas obrigações. Ele responde: "Ó Uli, com as dificuldades com que o Estado está? Compro-te mas só pago 0,9 euros por cada uma delas". Eu aceito, recebo 4500 euros mas fico descansado.

O Zeca vai continuar a receber os 250 euros de juro por ano, mas pagou apenas 4500 euros. Isto significa que a taxa de juro implícita aumentou. (basta fazer as contas).

Isto é o mercado secundário.

Ou seja, quanto maior for a pressão vendedora nas obrigações no mercado secundário, mais sobe a taxa de juro implícita.

O que está a acontecer há um ano é precisamente o contrário.

Um abraço,
Ulisses[/img]

[Joao-D]

[
Narigudo,

O meu raciocínio é o seguinte:
A forte desvalorização das obrigações soberanas dos periféricos hoje ocorrida indicia para mim uma venda maciça desses activos. Muita pressão do lado dos vendedores levou a esta descida muito acentuada.

Essa venda tem para mim duas razões: os investidores acreditam que as yieldes vão descer mais e vendem, guardando os lucros, e/ou os investidores acreditam na recuperação destas economias e precisam de liquidez para investir em activos com maior potencial de valorização. Neste caso, as acções.

Ambos os motivos concorrem, na minha opinião, para que esta subida do PSI seja sustentada.

Oh Oscar acho que estas todo baralhado.


A descida das yields dos titulos de divida publica dos periféricos, é devido a forte pressão vendedora
nestes títulos???


Então não é exactamente o contrário?

Tens que ver aí melhor o teu raciocínio.

Acho que não estou baralhado.
As yieldes são as rendibilidades das obrigações. Desceu hoje mais de 6%, nas obrigações a 10 anos. Se essas taxas estão em baixa é sinal que está a haver uma forte pressão vendedora de obrigações.
Não será?

Claro que sim e foi muito bem explicado.

[oscar c.]

[
Narigudo,

O meu raciocínio é o seguinte:
A forte desvalorização das obrigações soberanas dos periféricos hoje ocorrida indicia para mim uma venda maciça desses activos. Muita pressão do lado dos vendedores levou a esta descida muito acentuada.

Essa venda tem para mim duas razões: os investidores acreditam que as yieldes vão descer mais e vendem, guardando os lucros, e/ou os investidores acreditam na recuperação destas economias e precisam de liquidez para investir em activos com maior potencial de valorização. Neste caso, as acções.

Ambos os motivos concorrem, na minha opinião, para que esta subida do PSI seja sustentada.

Oh Oscar acho que estas todo baralhado.


A descida das yields dos titulos de divida publica dos periféricos, é devido a forte pressão vendedora
nestes títulos???


Então não é exactamente o contrário?

Tens que ver aí melhor o teu raciocínio.

Acho que não estou baralhado.
As yieldes são as rendibilidades das obrigações. Desceu hoje mais de 6%, nas obrigações a 10 anos. Se essas taxas estão em baixa é sinal que está a haver uma forte pressão vendedora de obrigações.
Não será?

[Narigudo]

Oscar,
A descida das yields das obrigações deve-se ao factores existirem mais compradores interessados nesses títulos mesmo para premios de risco inferiores.

Sinceramente, nao sei as razões fundamentais desta subida mas também essa nao e a minha preocupação...limito-me a tentar...tentar...apanhar tendências.

Abraco e BN
Narigudo

[Storgoff]

[
Narigudo,

O meu raciocínio é o seguinte:
A forte desvalorização das obrigações soberanas dos periféricos hoje ocorrida indicia para mim uma venda maciça desses activos. Muita pressão do lado dos vendedores levou a esta descida muito acentuada.

Essa venda tem para mim duas razões: os investidores acreditam que as yieldes vão descer mais e vendem, guardando os lucros, e/ou os investidores acreditam na recuperação destas economias e precisam de liquidez para investir em activos com maior potencial de valorização. Neste caso, as acções.

Ambos os motivos concorrem, na minha opinião, para que esta subida do PSI seja sustentada.

Oh Oscar acho que estas todo baralhado.


A descida das yields dos titulos de divida publica dos periféricos, é devido a forte pressão vendedora
nestes títulos???


Então não é exactamente o contrário?

Tens que ver aí melhor o teu raciocínio.

[futriber]

Eu não negoceio o nosso indice - apenas Dax, Ibex e S&P - mas tenho que salientar que hoje o PSI20 foi o 2º indice que mais valorizou entre os principais indices europeus. Apenas a Espanha valorizou mais que nós. Quero com isto alertar que esta força do indice não deve ser de modo algum desvalorizada.

Julgo que o italiano também foi superior ao Psi20.

[oscar c.]

Oscar ,

Nao percebi o raciocínio, podes explicar melhor?
Obrigado e BN

Narigudo,

O meu raciocínio é o seguinte:
A forte desvalorização das obrigações soberanas dos periféricos hoje ocorrida indicia para mim uma venda maciça desses activos. Muita pressão do lado dos vendedores levou a esta descida muito acentuada.

Essa venda tem para mim duas razões: os investidores acreditam que as yieldes vão descer mais e vendem, guardando os lucros, e/ou os investidores acreditam na recuperação destas economias e precisam de liquidez para investir em activos com maior potencial de valorização. Neste caso, as acções.

Ambos os motivos concorrem, na minha opinião, para que esta subida do PSI seja sustentada.

[BearManBull]

A euforia com as noticias dos EUA estão a contagiar fortemente as cotadas do PSI20.
Até ao final da semana se calhar volta tudo à estaca zero.
A opinião de muitos analistas ia no sentido de que o mercado já estaria a descontar um acordo no ultimo minuto.
Apenas aqueles impasses nas negociações nos últimos dias, fizeram vacilar ligeiramente o mercado.
Portanto, a noticia que hoje poderia fazer mexer a sério os mercados seria a ausência de acordo e não este meio acordo que se conseguiu.

O acordo fechado à ultima da hora não resolve o problema do Fiscal Cliff, apenas o adia por mais 2 meses. No final de Fevereiro lá estaremos outra vez a bater na mesma tecla.

Sim, mas era isso que o mercado queria ouvir, pois caso contrário a economia dos EUA entraria em recessão, quanto mais não seja pela forte queda no consumo das familias e expectativas, confiança, etc.

Até lá claro que ainda vamos ter uma correção que até pode ser forte, mas para já surfar a tendência...

Num deixo de estar optimista com a bolsa nacional no médio prazo mas acho que estar um mês a subir fortemente e passar uma resistência tão importante como a dos 5700 sem dificuldades maiores só pode ser um movimento artificial causado por euforia de início de ano.

[KAM]

Eu não negoceio o nosso indice - apenas Dax, Ibex e S&P - mas tenho que salientar que hoje o PSI20 foi o 2º indice que mais valorizou entre os principais indices europeus. Apenas a Espanha valorizou mais que nós. Quero com isto alertar que esta força do indice não deve ser de modo algum desvalorizada.

[Aqui_Vale]

Exacto, canguru. A euforia de início do ano alimentada pelas notícias nos States não é a forma ideal para quebrar uma resistência.

Um abraço,
Ulisses

Vejo esta subida do PSI sustentada. Por uma razão principal: a forte descida hoje das taxas de juro das obrigações portuguesas o que supõe a migração dos investidores destes activos para as acções.

A janela que hoje ficou aberta, não me parece nada saudável.
Poderei estar enganado, mas mais me parece uma caçada aos patos.
talvez por eu ter saído, quase por completo, na sexta feira passada.
CumPrim/
Aquilino Vale

[Narigudo]

Oscar ,

Nao percebi o raciocínio, podes explicar melhor?
Obrigado e BN

[oscar c.]

Exacto, canguru. A euforia de início do ano alimentada pelas notícias nos States não é a forma ideal para quebrar uma resistência.

Um abraço,
Ulisses

Vejo esta subida do PSI sustentada. Por uma razão principal: a forte descida hoje das taxas de juro das obrigações portuguesas o que supõe a migração dos investidores destes activos para as acções.

[Storgoff]

EuroVerde,

Não percebi nada do que disseste!!!


Troca lá isso por miudos

[EuroVerde]

A euforia com as noticias dos EUA estão a contagiar fortemente as cotadas do PSI20.
Até ao final da semana se calhar volta tudo à estaca zero.
A opinião de muitos analistas ia no sentido de que o mercado já estaria a descontar um acordo no ultimo minuto.
Apenas aqueles impasses nas negociações nos últimos dias, fizeram vacilar ligeiramente o mercado.
Portanto, a noticia que hoje poderia fazer mexer a sério os mercados seria a ausência de acordo e não este meio acordo que se conseguiu.

O acordo fechado à ultima da hora não resolve o problema do Fiscal Cliff, apenas o adia por mais 2 meses. No final de Fevereiro lá estaremos outra vez a bater na mesma tecla.

Mentira. O mercado não funciona dessa forma. 2 meses? final de Fevereiro?
O mercado não funciona assim.

[joao4702]

A euforia com as noticias dos EUA estão a contagiar fortemente as cotadas do PSI20.
Até ao final da semana se calhar volta tudo à estaca zero.
A opinião de muitos analistas ia no sentido de que o mercado já estaria a descontar um acordo no ultimo minuto.
Apenas aqueles impasses nas negociações nos últimos dias, fizeram vacilar ligeiramente o mercado.
Portanto, a noticia que hoje poderia fazer mexer a sério os mercados seria a ausência de acordo e não este meio acordo que se conseguiu.

O acordo fechado à ultima da hora não resolve o problema do Fiscal Cliff, apenas o adia por mais 2 meses. No final de Fevereiro lá estaremos outra vez a bater na mesma tecla.

Sim, mas era isso que o mercado queria ouvir, pois caso contrário a economia dos EUA entraria em recessão, quanto mais não seja pela forte queda no consumo das familias e expectativas, confiança, etc.

Até lá claro que ainda vamos ter uma correção que até pode ser forte, mas para já surfar a tendência...

[Storgoff]

A euforia com as noticias dos EUA estão a contagiar fortemente as cotadas do PSI20.
Até ao final da semana se calhar volta tudo à estaca zero.
A opinião de muitos analistas ia no sentido de que o mercado já estaria a descontar um acordo no ultimo minuto.
Apenas aqueles impasses nas negociações nos últimos dias, fizeram vacilar ligeiramente o mercado.
Portanto, a noticia que hoje poderia fazer mexer a sério os mercados seria a ausência de acordo e não este meio acordo que se conseguiu.

O acordo fechado à ultima da hora não resolve o problema do Fiscal Cliff, apenas o adia por mais 2 meses. No final de Fevereiro lá estaremos outra vez a bater na mesma tecla.