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Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por yaya » 1/7/2024 20:35

yaya Escreveu:fundos verdes a investir em negócios poluentes

a suprema hipocrisia
hoje chama-se verde a muita coisa, que de verde nada têm

https://expresso.pt/economia/2024-06-27 ... s-105f7797

Investigação: fundos de investimento supostamente verdes investiram 81 mil milhões de euros nas empresas que mais emitem CO2

https://expresso.pt/economia/2024-06-25 ... 2-8f1a5947

será que estes fundos verde "pálido" também investem na comoditie do petróleo?
o que é engraçado é que tem subido desde que o bce cortou o juro


gráfico futuros petróleo
a amarelo a data que o BCE cortou juros
não acredito em coincidências
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 29/6/2024 20:46

Aqui fica a versão com ajuste adaptativo para a volatilidade (para além da normalização) que comentei ontem. Os beneficios não são espetaculares mas os modelos ficam ligeiramente mais robusto.

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Distribuição das previsões versus variações reais, scatter plot e histogramas:

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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por BearManBull » 29/6/2024 0:15

A hipocrisia está em todo o lado. Começa quando alguém define algo como verde, é verde quando é produzido na China longe da vista...

O oil é absolutamente indispensável e falta de oil só dá poder a oligarquias como a russa. Não fossem os devaneios loucos da UE com a absoluta postura psicótica do pro verde (hipócrita porque depois toca a construir um novo aeroporto...) provavelmente neste momento a Ucrânia estaria a disfrutar de paz e total soberania.


Deixo gráfico do PSI com quebra de suporte. Diria que não convence mas os ursos começam a dar sinais de alerta.
Anexos
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por yaya » 28/6/2024 23:08

fundos verdes a investir em negócios poluentes

a suprema hipocrisia
hoje chama-se verde a muita coisa, que de verde nada têm

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Investigação: fundos de investimento supostamente verdes investiram 81 mil milhões de euros nas empresas que mais emitem CO2

https://expresso.pt/economia/2024-06-25 ... 2-8f1a5947

será que estes fundos verde "pálido" também investem na comoditie do petróleo?
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por trend=friend » 28/6/2024 18:19

Entretanto onda 5 de Eliott feita com o novo mínimo, e ainda na margem para o próprio duplo fundo. E com as Edps, mais previsível não há…
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 28/6/2024 17:41

Entretanto no modelo com recurso a Inteligência Artificial, após ter atingido mais um patamar, tenho estado a experimentar com um controlo adicional para a heterocedasticidade no pre-processamento, a ver se consigo espremer algo mais do PSI.

O nosso índice já é relativamente regular, comparado com outros índices mas mesmo assim parece existir alguma margem de melhoria (para além da possibilidade de generalização a outros índices). Mas não é fácil, especialmente prevenir artefactos e distorções temporais, ainda não cheguei a uma manipulação satisfatória (de momento estou a utilizar um ajuste adaptativo long/short-term em função do desvio padrão para apanhar simultanemante e combinar alterações de curto e longo-prazo) que pelo menos não está a ter um impacto negativo (antes, possivelmente, marginalmente positivo).

O aspecto típico do treino na iteração actual:

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A curva da accuracy durante o treino varia bastante conforme vou alterando diversos parâmetros, o mais importante mesmo é a de validação.

O desempenho do modelo de previsão e de um agente experimental (que precisa de ajustes, especialmente depois das últimas alterações) contra dados desconhecidos do modelo, só utilizados para inferência:

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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 28/6/2024 15:54

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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por Àlvaro » 28/6/2024 14:09

Isso aí, se fizer um duplo fundo, teremos um verão quentinho na bolsa portuguesa. Há ações a sugerir isso mesmo, a Mota é uma delas.
 
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por trend=friend » 28/6/2024 13:24

E que timing para um eventual duplo fundo, a poucos minutos do que interessa…
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por BearManBull » 28/6/2024 13:03

PSI em cima de zona importante para definir a tendência de medio prazo.
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por trend=friend » 27/6/2024 14:14

A chegar lá e ao novo mínimo (grupo edp como habitual a fazer as últimas despesas)
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 27/6/2024 13:06

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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 27/6/2024 0:32

Com múltiplos treinos e com variações múltiplos nos parametros (a consistência dos resultados no PSI é meio arrepiante; fiz alguns poucos testes com outros índices e aparentemente o PSI é particularmente "previsível", os outros um pouco menos... isso ou requerem uma abordagem um pouco diferente).

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Directional accuracy do modelo (= número de vezes em que o modelo acerta na direcção da sessão seguinte) na iteração actual com múltiplos ajustes de parametros / treinos.
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 26/6/2024 23:30

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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 26/6/2024 19:28

Entretanto, na outra frente...

Com um agente um bocadinho mais sofisticado. O modelo/treino levou também algum polimento/melhorias. O agent segue regras bastante simples (que ainda terei de rever) e provavelmente dá para melhorar. Basicamente, utiliza as predições dos modelo para decidir entrar ou sair (se o modelo estima um fecho superior/inferior ao actual) mas depois tem regras de histerese adicionais para não estar sempre a entrar e a sair.

Em teoria poderia treinar um agente para aprender sozinho regras melhores (por exemplo, com reinforcement learning) mas não está nos meus planos imediatos.

Em cima as previsões do modelo contra os dados reais, em baixo o agente contra a evolução do PSI.

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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 26/6/2024 15:30

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 25/6/2024 14:45

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por trend=friend » 25/6/2024 12:19

MarcoAntonio Escreveu:
trend=friend Escreveu:Vês então ainda uma leg down a mínimos deste movimento?


Eu não vejo nada...

:lol:

Em relação ao primeiro método, convém ressalvar que o que está representado é a distância para a SMA(50) pelo que o PSI precisa de ser "reconstruído" (os valores representados são o quociente (é muiltiplicar por 100 e temos a distância em % da cotação) pelo que para se manter - ou mesmo alargar um pouco a distância - não é preciso estritamente que o PSI caia, basta que se mantenha por estes níveis, uma vez que de momento a SMA ainda se encontra a subir. Claro que se cair, a distância vai-se expandir mais significativamente. Mas o método também não é assim tão preciso, como disse atrás sugiro que se interprete mais como um indicador de risco que outra coisa.

Um pouco como os indicadores de overbought/oversold, se se quiser...


Compreendido :wink:
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 25/6/2024 11:01

trend=friend Escreveu:Vês então ainda uma leg down a mínimos deste movimento?


Eu não vejo nada...

:lol:

Em relação ao primeiro método, convém ressalvar que o que está representado é a distância para a SMA(50) pelo que o PSI precisa de ser "reconstruído" (os valores representados são o quociente, é muiltiplicar por 100 e temos a distância em % da cotação) pelo que para se manter - ou mesmo alargar um pouco a distância - não é preciso estritamente que o PSI caia, basta que se mantenha por estes níveis, uma vez que de momento a SMA ainda se encontra a subir. Claro que se cair, a distância vai-se expandir mais significativamente. Mas o método também não é assim tão preciso, como disse atrás sugiro que se interprete mais como um indicador de risco que outra coisa.

Um pouco como os indicadores de overbought/oversold, se se quiser...
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por trend=friend » 25/6/2024 10:53

Vês então ainda uma leg down a mínimos deste movimento?
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 25/6/2024 10:37

O resultado da aplicação de um "agent" muito simples só para verificar a "utilidade" das previsões para o PSI.

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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 24/6/2024 15:22

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Modelo provisório:

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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por trend=friend » 24/6/2024 8:18

Parece ainda precisar de vir abaixo dos 6500 (e talvez aos tais -0,04, ficava bem para fazer a viragem para um ciclo de subida).

Não gosto de Elliott em ações ou índices pouco líquidos, mas o final da semana passada parece ter sido só uma 4 (ainda a precisar de alguma exaustão de vendas)
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 23/6/2024 22:38

Os números variam um pouco de umas tentativas para as outras, mas tendem a andar neste "ballpark"...

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Distribuições das variações diárias (c/ dados desconhecidos):

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Este segundo gráfico serve essencialmente para visualizar que variações está a prever (uma vez que "direction accuracy" é apenas um dos parâmetros - e métricas de avaliação - para que interessa olhar). Os modelos estão a bater bastante consistentemente (e por uma margem razoável) moeda a ar. Traduzido para a roleta, seria o suficiente para bater o casino (i.e., margem da casa incluida).


O comportamento típico do treino:

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A avaliar pela validação, poderá parecer que na maior parte do tempo esteve a "desaprender" (no que diz respeito a generalização, naturalmente). Mas não é verdade. Tem que ver com o segundo gráfico, depois de começar a acertar na direcção, começa a ajustar as amplitude das variações (e nos dados de validação e teste, embora sacrifique acertos, acerta com melhor precisão).
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 22/6/2024 22:47

PC05 Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:O modelo desconta os trends e foca-se essencialmente no comportamento cíclico (de forma dinâmica, tentando descobrir quais existem e quais ajudam na previsão). É possível reconstruir o sinal original uma vez que o resto da informação é preservada.


Estas a fazer detrending que ajuda a evitar relações espurias. No entanto, os padrões estruturais futuros (p. ex. comportamento cíclico) têm que estar bem representados na amostra de desenvolvimento (training). Isto pode ser conseguido considerando um período amostral que cobre um ciclo econômico completo.


Bom, os dados de treino são estacionários (na página anterior encontra-se uma visualização do dataset completo e da separação; validação e teste não são extraídos do mesmo período) e convém também referir que estas iterações só estão a tentar prever uma sessão. Concordo contigo quanto a ser desejável abranger ciclos económicos completos. Mas o dataset é o que é, não vai dar para mudar (eu também não quereria recuar muito dado que iria começar a apanhar um PSI que é bastante diferente do PSI que temos hoje em componentes e em números de títulos). A limitação do dataset é significativa e torna o desafio maior (e um desafio maior é também um desafio mais interessante).
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