Israel “terá de responder” ao Irão. Resta saber como

[VirtuaGod]

A minha pergunta para ti é esta: esses index-tracking ETF fazem o mesmo tipo de ajuste aos dividendos? E distribuem os dividendos pelo investidor? Como é que esse rendimento adicional é incorporado no cálculo final de valorização ao fim de x anos?

Eu por motivos de simplificação não meti os dividendos ao barulho pois não haveria muito interesse para isso (a discussão era apenas valorização real vs valorização nominal como medida de riqueza e rentabilidade).

Mas já que perguntas o DIA segue o Dow Jones não o Dow Jones TR sendo que distribui os dividendos dos componentes. Coloco em anexo um gráfico do Dow Jones vs Dow Jones TR vs DIA. O Google Finance só tem o DJ TR desde 2004 mas dá para teres uma ideia.

A UP do DIA segue o DJ sendo que os ganhos totais para um investidor em DIA são equivalentes ao DJ TR (mas atingidos através de distribuições dos dividendos).

P.S. O actual dividend yield do DIA é de 2.15%

EDIT: Há ali um desfasamento visível entre DIA e Dow Jones. Não é um desfasamento real, deve ser um errozito qualquer do google finance ( e nota-se logo que DIA e os dow jones não começam bem no mesmo ponto). Mas tb não tenho paciência para ir tirar outra vez o gráfico.

[Elias]

VirtuaGod,

Entendo o raciocínio, mas se queres fazer as contas bem feitas, falta-te aí uma parcela importante: os dividendos.

O Dow Jones, tal como a maioria dos índices, corrige quando alguma das suas componentes distribui dividendos.

A minha pergunta para ti é esta: esses index-tracking ETF fazem o mesmo tipo de ajuste aos dividendos? E distribuem os dividendos pelo investidor? Como é que esse rendimento adicional é incorporado no cálculo final de valorização ao fim de x anos?

1 abraço,
Elias

[VirtuaGod]

O que eu quero dizer é que ajustar à inflação não acrescenta grande coisa...

Permite-me discordar. A inflação é das coisas mais importantes (a par com o risco) nos mercados financeiros. Um investimento de 5% garantidos num mundo de inflação 1,5% pode parecer bom enquanto esses 5% num mundo com inflação 6% é mau.

O retorno real é o que interessa no fim do dia.

Eu invisto para ganhar dinheiro, quero ganhar dinheiro para melhorar o meu nível de vida.

Quem investiu em DIA (ETF tracker do Dow Jones) em final de 1999 está a ganhar 41.6%. Ou seja se investisses 1000 dólares estavas com 1400. Mas se com 1400 dólares faço tanto como com 1000 dólares há 14 anos atrás quanto ganhaste realmente?

Sim estás mais rico 400 dólares, pena que eu não como dólares (mas sim a sopinha) ao jantar. O teu nível de vida não aumentou embora estejas aparentemente mais rico.

O valor nominal mede o riqueza em papel do investidor, o valor ajustado à inflação mede a riqueza real.

[Elias]

O Dow de hoje não é o Dow do ano 2000 - as empresas são outras, logo os dois Dows não são comparáveis...

O mesmo poderia eu usar para comparação nominais... Se o índice é outro qualquer tipo de comparação será errada, ou irrelevante, da forma que o dizes.

E é verdade. Por isso é que os índices tendem a subir ad aeternum e as acções não.

O que eu quero dizer é que ajustar à inflação não acrescenta grande coisa...

[VirtuaGod]

O Dow de hoje não é o Dow do ano 2000 - as empresas são outras, logo os dois Dows não são comparáveis...

O mesmo poderia eu dizer para comparação nominais... Se o índice é outro qualquer tipo de comparação será errada, ou irrelevante, da forma que o dizes.

[Elias]

Dow Jones faz "apenas agora" máximos históricos ajustados à inflação

Nunca percebi a relevância de se ajustar o Dow à inflação.

O Dow de hoje não é o Dow do ano 2000 - as empresas são outras, logo os dois Dows não são comparáveis...

[VirtuaGod]

Dow Jones faz "apenas agora" máximos históricos ajustados à inflação



Fonte: U.S. Economy Begins to Hit Growth Stride

Gráfico secular do Dow Jones ajustado à inflação: Dow Jones 100 Year Historical Chart

[Elias]

g.a.

Reteste perfeito ao suporte (antiga resistência dos 15700) e subida tipo foguete, para terminar o dia no fecho mais alto de sempre nos 16167,97.

[MAV8]

Ontem não tive possibilidades por isso deixo hoje aqui o "boneco".

Parece o Gráfico do Ouro !!! LOL

[DC1989]

Ontem não tive possibilidades por isso deixo hoje aqui o "boneco".

[DC1989]

Os pesos relativos das componentes do Dow Jones antes (à esquerda) e depois (à direita) das alterações que tiveram lugar no passado mês de Setembro

Ainda hoje deu uma espreitadela na IBM e começa a ficar negro aquilo, não sabia era que tinha este peso.
Vamos lá ver o que nos aguarda

[DC1989]

The DJ may be forming a dangerous triple top of major long-term significance in inflation-adjusted terms

Here’s something really scary: The stock market may be forming a dangerous triple top of major long-term significance.

That’s because the Dow, in inflation-adjusted terms, is no higher today than it was at the 2000 and 2007 tops. It should give us pause to note that the market — strong as it has been — is only back to the level that turned the market back on two prior occasions.

That puts the market in a “make or break” position. On the one hand, it would be a sign of significant strength if the market were able to break through the “resistance” created by the 2000 and 2007 tops

On the other hand, if the market were to turn down from close-to-current levels — and thereby form a triple top — then it would mean that the market on three occasions had tried, and failed, to break through to higher levels. According to the theory behind technical analysis, that would mean that current levels represent particularly strong resistance — and make it that much harder for the market to break through in the future as well.

In other words, if you believe in technical analysis, the market is at a very critical juncture.

Take a look at the accompanying chart, which plots the Dow in constant 2013 dollars. Compared to the Dow’s current level of close to 16,000, the October 2007 bull market top was near 15,800 and the Dow at its early 2000 top stood at close to 16,200.

To be sure, as David Aronson points out, a chart of the inflation-adjusted S&P 500 index tells a slightly different story. Aronson is president of Hood River Research, a firm that employs sophisticated modeling to “enhance the profitability of quantitative investing strategies,” and the recent author (with Dr. Timothy Masters) of “Statistically Sound Machine Learning for Algorithmic Trading of Financial Instruments.”

For example, while the inflation-adjusted S&P 500 currently is ahead of where it stood at the October 2007 market high, it is below where it stood in early 2000. Still, Aronson said in an interview, the picture painted by the S&P 500’s inflation-adjusted chart is broadly similar to the message of the Dow chart: “From a technical analysis perspective [the S&P 500 is] in a zone of resistance based on the two prior highs.”

Also worth noting is that this analysis focuses on price levels and does not include dividends. Though the market’s dividend yield over the last 15 years has been quite low, the inflation-adjusted market today would be modestly higher than at the 2007 and 2000 peaks if dividends were taken into account. However, Aronson argues, it wouldn’t be so much higher as to invalidate the concern about a potential triple top.

To be sure, the market may resolve its current critical juncture by headed higher rather than turning down. Yet Aronson notes that other indicators are also flashing caution.

One to which he draws special attention is known as the Value Line Median Appreciation Potential, or VLMAP, for short. This represents the median of the projections made by Value Line’s analysts of where the 1,700 widely followed stocks they closely monitor will be trading in three to five years’ time. But for brief exceptions, the VLMAP currently is lower than it’s been in many decades.

For example, the VLMAP today stands at 30%, where it’s been for seven straight weeks. Prior to the October 2007 peak, it got this low for just one week. And it never got this low in the months leading up to the 2000 market top. ( Read a column I devoted earlier this year to the VLMAP. )

In fact, you have to go all the way back to early 1969 to find another time in which the VLMAP spent as long a period at 30% or below. From then until the market’s December 1974 low, of course, the Dow fell more than 40%.

When coupling the bearish message of the VLMAP with the potential triple top of the inflation-adjusted market, Aronson thinks we should be worried about where the market is headed.

[Elias]

Os pesos relativos das componentes do Dow Jones antes (à esquerda) e depois (à direita) das alterações que tiveram lugar no passado mês de Setembro

[L.S.S]

Dow Jones acima dos 16 mil pontos pela primeira vez na sua história.

Dow Jones fecha pela primeira vez acima de 16 mil pontos.

Gráfico Diário

[Elias]

Dow Jones acima dos 16 mil pontos pela primeira vez na sua história.

[Elias]

lá vai ele, todo contente

[Elias]

g.a.

O target do rectãngulo andará pelos 16500. Será que lá vai?

[Elias]

De acordo quanto à parte do Jogo da Bolsa, mas nota que o teu comentário de 8/11/2013 0:47 dava a entender que querias entrar curto com dinheiro real e não com massa virtual.

Sim, ponderei entrar curto na resistência entre as 0:45 e as 0:48 do dia 11, depois fui dormir e quando acordei às 08:10 á hora do almoço, por volta das 12:07 já não ponderava essa entrada curta.

A minha pergunta anterior "Já te ocorreu negociares no sentido da tendência dominante com vista a fazeres umas percentagens mais jeitosinhas, ou isso não faz o teu estilo?" tinha a ver com essa situação e não com o Jogo da Bolsa.

[Sr_SNiper]

De acordo quanto à parte do Jogo da Bolsa, mas nota que o teu comentário de 8/11/2013 0:47 dava a entender que querias entrar curto com dinheiro real e não com massa virtual.

Sim, ponderei entrar curto na resistência entre as 0:45 e as 0:48 do dia 11, depois fui dormir e quando acordei às 08:10 á hora do almoço, por volta das 12:07 já não ponderava essa entrada curta.

[Elias]

De acordo quanto à parte do Jogo da Bolsa, mas nota que o teu comentário de 8/11/2013 0:47 dava a entender que querias entrar curto com dinheiro real e não com massa virtual.

[Sr_SNiper]

O problema é definir o espaço temporal da trende que queres seguir, aqui a ideia era descer uns 2% a 3% e a tendência no muito curto prazo era de descida

Já te ocorreu negociares no sentido da tendência dominante com vista a fazeres umas percentagens mais jeitosinhas, ou isso não faz o teu estilo?

Faz o meu estilo, mas no jogo da bolsa, com rendibilidade alucinantes e apenas 15 dias úteis para jogar, para ganhar, preciso de um trade exótico que vá contra tudo o que o resto da malta faz, porque durante o dia não tenho acesso à conta do jogo, preciso disso e de sorte como em tudo na vida

[Elias]

O problema é definir o espaço temporal da trende que queres seguir, aqui a ideia era descer uns 2% a 3% e a tendência no muito curto prazo era de descida

Já te ocorreu negociares no sentido da tendência dominante com vista a fazeres umas percentagens mais jeitosinhas, ou isso não faz o teu estilo?

[Sr_SNiper]

Podes explicar melhor sff?

Aqui.

O problema é definir o espaço temporal da trende que queres seguir, aqui a ideia era descer uns 2% a 3% e a tendência no muito curto prazo era de descida

[zecatreca_1]

Após algumas hesitações, o Dow hoje lá conseguiu passar os 15800 e está em máximos de sempre.

Ainda bem que estou a estourar os 100k virtuais do Jogo da Bolsa nisto, estou alavancado 15x curto no DJI
Espero um crash para amanhã para ganhar a bicicleta semanal do Jogo

Reforça esses curtos e não metas stops. Assim já sabes como rebentar uma conta.:-)

[Elias]

Podes explicar melhor sff?

Aqui.