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EDP - Tópico Geral

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Re: EDP - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 27/7/2020 12:05

Olá Ramsousa, apenas uma questão: Porque não compra directamente a acção?

Abraço,
Ulisses
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Re: EDP - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 27/7/2020 13:48

É, no mínimo, abusivo para não dizer ilegal que um banco que tenha um serviço de compra e venda online de ações, esteja a fazer essa exigência.
É lamentável que os bancos usem os mesmos truques das operadoras de telemóveis para condicionar o comportamento dos seus clientes, ao dificultar-lhes a vida com exigências formais desnecessárias e sem sentido.
Eles sabem bem o quanto a lei da inércia, de nada fazer perante uma dificuldade, afeta o comportamento humano.
Se podes comprar e vender ações online sem qualquer formalidade especial por que razão não podes subscrever direitos da EDP?
E qual a necessidade de obter a tua assinatura? Será que também exigem a remessa da fotocópia, frente e verso, em PDF, do teu cartão de cidadão?
Contata o teu banco e faz-lhe saber que não faz sentido as suas exigências e que irás apresentar uma QUEIXA FORMAL no Portal da Queixa ou no Banco de Portugal e uma Reclamação no Livro Amarelo do banco.
Mudam logo a sua atitude. Acredita.
O máximo que te vão exigir é a remessa digital, online, do formulário de subscrição da EDP assinado.
Quem anda a tentar beneficiar abusivamente com tudo isto?
Não é nada, não é nada, mas se eu quisesse vender os meus direitos de subscrição de ações da EDP, ainda são umas largas centenas de euros.
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Nirsup, estás a sugerir que os Bancos beneficiam do facto do cliente não irem ao aumento de capital? Bem pelo contrário, a Banca tem todo o interesse nisso. Porque raio sugeres o contrário, em mais uma tentativa de conspiração?

Abraço,
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Re: EDP - Tópico Geral

por Ramsousa » 27/7/2020 14:36

Ulisses Pereira Escreveu:Olá Ramsousa, apenas uma questão: Porque não compra directamente a acção?

Abraço,
Ulisses


Desculpem mesmo a minha ignorância, mas porque sugeri isso?
As acções vão ajustar ao preço das novas (3.30€ ) quando forem colocadas em circulação? É isso?
Pode explicar?

Abraço
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 27/7/2020 14:49

Talvez eu não esteja a perceber bem a tua situação. Tu não tens qualquer acção da EDP e queres comprar direitos ou tu tinhas acções da EDP quando davam direito aos direitos e queres subscrever o aumento de capital?

Abraço,
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Re: EDP - Tópico Geral

por VALHALLA » 27/7/2020 14:57

Ramsousa Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Olá Ramsousa, apenas uma questão: Porque não compra directamente a acção?

Abraço,
Ulisses


Desculpem mesmo a minha ignorância, mas porque sugeri isso?
As acções vão ajustar ao preço das novas (3.30€ ) quando forem colocadas em circulação? É isso?
Pode explicar?

Abraço


As acções vão ser transacionadas ao valor de mercado, sem qualquer ajuste, uma vez que a cotação actual das acções j´á tem o valor dos direitos descontado.

Quem já era acionista vai puder comprar as acções a que tem direito por 3,30€, quem não era accionista ou quiser reforçar a posição actual, terá de comprar direitos+ acções.

Espero ter ajudado

Abç
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Re: EDP - Tópico Geral

por Ramsousa » 27/7/2020 15:35

Ulisses Pereira Escreveu:Talvez eu não esteja a perceber bem a tua situação. Tu não tens qualquer acção da EDP e queres comprar direitos ou tu tinhas acções da EDP quando davam direito aos direitos e queres subscrever o aumento de capital?

Abraço,
Ulisses


Não tenho qualquer ação nem direitos da EDP... estou a zero.
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por RuiGerente » 27/7/2020 15:44

Neste momento fica mais barato comprar as ações diretamente do que os direitos e depois subscrever as ações a 3.30
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Re: EDP - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 27/7/2020 15:48

Então se fizeres as contas verás que comprares os direitos e comprares as acções a que esses direitos te dão direito (passe o pleonasmo) a 3,3 vai dar praticamente o mesmo do que comprares directamente as acções ao mercado.

Abraço,
Ulisses
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Re: EDP - Tópico Geral

por Ramsousa » 27/7/2020 16:04

Obrigado pela vossa ajuda pessoal
Depois da vossa "chamada de atenção" fiquei a matutar no assunto e cheguei a essa mesma conclusão.

Obrigado mais uma vez.

Abraço
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por Xacal » 27/7/2020 16:20

Ulisses Pereira Escreveu:Então se fizeres as contas verás que comprares os direitos e comprares as acções a que esses direitos te dão direito (passe o pleonasmo) a 3,3 vai dar praticamente o mesmo do que comprares directamente as acções ao mercado.

Abraço,
Ulisses


Não é bem assim.
Neste momento comprando as ações diretamente fica quase 1% abaixo do que pela via dos direitos. E ainda ficam logo disponíveis.
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por Diacono » 29/7/2020 12:01

NAs ultimas sessões a EDP parece que descobriu o caminho para sul...
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do “verdadeiro investidor”. - Warren Buffett
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por 5640533 » 29/7/2020 15:06

E a EDPR também. A família EDP não está a portar-se muito bem.
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por F63 » 29/7/2020 15:38

Xacal Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Então se fizeres as contas verás que comprares os direitos e comprares as acções a que esses direitos te dão direito (passe o pleonasmo) a 3,3 vai dar praticamente o mesmo do que comprares directamente as acções ao mercado.

Abraço,
Ulisses


Não é bem assim.
Neste momento comprando as ações diretamente fica quase 1% abaixo do que pela via dos direitos. E ainda ficam logo disponíveis.


É verdade, mas comprando as ações diretamente não podemos obter direitos adicionais a custo zero no rateio.

BN
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por Andre vez » 30/7/2020 8:44

F63 Escreveu:
Xacal Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Então se fizeres as contas verás que comprares os direitos e comprares as acções a que esses direitos te dão direito (passe o pleonasmo) a 3,3 vai dar praticamente o mesmo do que comprares directamente as acções ao mercado.

Abraço,
Ulisses


Não é bem assim.
Neste momento comprando as ações diretamente fica quase 1% abaixo do que pela via dos direitos. E ainda ficam logo disponíveis.


É verdade, mas comprando as ações diretamente não podemos obter direitos adicionais a custo zero no rateio.

BN


Boas,

A que rateio te referes?
Abraço
André
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por F63 » 30/7/2020 13:50

Andre vez Escreveu:
F63 Escreveu:
Xacal Escreveu:
Não é bem assim.
Neste momento comprando as ações diretamente fica quase 1% abaixo do que pela via dos direitos. E ainda ficam logo disponíveis.


É verdade, mas comprando as ações diretamente não podemos obter direitos adicionais a custo zero no rateio.

BN


Boas,

A que rateio te referes?


Refiro-me ao rateio dos direitos que não forem exercidos.

BN
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por NirSup » 30/7/2020 15:36

Ulisses,
Os Direitos de Subscrição da EDP (EDP RIGHTS), no caso de não serem exercidos nas condições publicamente anunciadas pelos seus titulares, nem serem vendidos, são adquiridos por quem e a que preço?
Importa dizer que, por defeito, sem que haja uma manifestação concreta de interesse por parte do titular dos direitos, quer na sua subscrição, quer na sua venda, o banco considera-os abandonados. Revertem a favor de quem? Essa é a minha pergunta.
Depois, o facto dos bancos estarem a exigir a presença física do titular dos direitos numa agência do banco é, no mínimo, abusiva. Sei que os bancos já voltaram atrás com essa exigência.
Em todo o caso não entendo por que razão os direitos não são tratados como as ações no caso do banco ter operações online onde se permite comprar ou vender ações.
À conta disso apresentei uma RECLAMAÇÃO junto do Banco de Portugal. Não espero obter resposta mas fica pelo menos o registo.
Um abraço
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Re: EDP - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 30/7/2020 15:50

Como há um sindicato bancário que garante o sucesso da operação, esse sindicato tem o direito de exercer os direitos que não forem exercidos: segundo o prospeto: BCP (20%); J.P. Morgan Securities (20%); Morgan Stanley & Co. International (20%); BNP Paribas (13,33%); BofA Securities Europe SA (13,33%); Goldman Sachs International (13,33%).

Abraço,
Ulisses
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Re: EDP - Tópico Geral

por Pata-Hari » 30/7/2020 16:35

NirSup Escreveu:Ulisses,
Os Direitos de Subscrição da EDP (EDP RIGHTS), no caso de não serem exercidos nas condições publicamente anunciadas pelos seus titulares, nem serem vendidos, são adquiridos por quem e a que preço?
Importa dizer que, por defeito, sem que haja uma manifestação concreta de interesse por parte do titular dos direitos, quer na sua subscrição, quer na sua venda, o banco considera-os abandonados. Revertem a favor de quem? Essa é a minha pergunta.
Depois, o facto dos bancos estarem a exigir a presença física do titular dos direitos numa agência do banco é, no mínimo, abusiva. Sei que os bancos já voltaram atrás com essa exigência.
Em todo o caso não entendo por que razão os direitos não são tratados como as ações no caso do banco ter operações online onde se permite comprar ou vender ações.
À conta disso apresentei uma RECLAMAÇÃO junto do Banco de Portugal. Não espero obter resposta mas fica pelo menos o registo.
Um abraço

Nirsup, os direitos não exercidos ficam fisicamente na carteira do cliente que não os exerceu. Não revertem a favor de ninguém. O que acontece é que não sendo exercidos nem rateados, o consórcio de bancos que lançou a operação toma firme o que sobrou exactamente como o Ulisses explicou.

Qual é o tema de teres que ir ao balcão? com que banco?
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Re: EDP - Tópico Geral

por Pata-Hari » 30/7/2020 16:41

NirSup Escreveu:
frneto22 Escreveu:
Pela minha experiência, em aumentos de capital anteriores, só foi possível subscrever no balcão. É necessário assinar documento.


É, no mínimo, abusivo para não dizer ilegal que um banco que tenha um serviço de compra e venda online de ações, esteja a fazer essa exigência.
É lamentável que os bancos usem os mesmos truques das operadoras de telemóveis para condicionar o comportamento dos seus clientes, ao dificultar-lhes a vida com exigências formais desnecessárias e sem sentido.
Eles sabem bem o quanto a lei da inércia, de nada fazer perante uma dificuldade, afeta o comportamento humano.
Se podes comprar e vender ações online sem qualquer formalidade especial por que razão não podes subscrever direitos da EDP?
E qual a necessidade de obter a tua assinatura? Será que também exigem a remessa da fotocópia, frente e verso, em PDF, do teu cartão de cidadão?
Contata o teu banco e faz-lhe saber que não faz sentido as suas exigências e que irás apresentar uma QUEIXA FORMAL no Portal da Queixa ou no Banco de Portugal e uma Reclamação no Livro Amarelo do banco.
Mudam logo a sua atitude. Acredita.
O máximo que te vão exigir é a remessa digital, online, do formulário de subscrição da EDP assinado.
Quem anda a tentar beneficiar abusivamente com tudo isto?
Não é nada, não é nada, mas se eu quisesse vender os meus direitos de subscrição de ações da EDP, ainda são umas largas centenas de euros.
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Nirsup, tu entendes que exercer os direitos é um investimento, correcto? sendo um investimento pelo qual tens que gastar dinheiro, entendes que as instituições precisem de validação em como tal é o teu desejo, correcto? e sabes que direitos são instrumentos complexos tal como definido pela lei e que para se poder dar ordem sobre tais instrumentos os bancos precisam de garantir que os seus clientes sabem o que estão a fazer para não serem acusados de ter permitido a um cliente transaccionar um instrumento que não entendeu e que,s e perder dinheiro, não o vem pedir ao banco. Percebes que não havendo sistemas online onde o cliente demonstre que quer fazer a operação assumindo os riscos da mesma, "mandar dizer de boca" não basta porque não obriga o cliente a assumir a responsabilidade pelo seu investimento. Se o cliente pretende vender os direitos, havendo sistema online deverá poder vender normalmente como uma acção e tal como descreves. Em que banco é que isso não sucede?

Este teu desabafo não me parece fazer muito sentido nem ter razão de ser.
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Re: EDP - Tópico Geral

por NirSup » 30/7/2020 16:45

Ulisses Pereira Escreveu:Então se fizeres as contas verás que comprares os direitos e comprares as acções a que esses direitos te dão direito (passe o pleonasmo) a 3,3 vai dar praticamente o mesmo do que comprares directamente as acções ao mercado.

Abraço,
Ulisses


Não é disso que eu falo. Acho que não entendeste a questão de fundo. Falo dos direitos sobrantes, relativamente aos quais os seus legítimos detentores/titulares nem vendem nem subscrevem novas ações.
Esses direitos sobrantes irão cair inevitavelmente nos bancos que tomaram firme o aumento de capital da EDP e, consequente, a subscrição dos direitos de subscrição. Não representa um benefício ou enriquecimento para os bancos, sabendo que os direitos estão a um valor superior a zero euros?
Não é por acaso, por mero acaso, que na minha carteira de ações constam lá os direitos de subscrição mas estou impossibilitado de os movimentar online.
Porque a aplicação não o permite. Só o posso fazer ao balcão do banco.
Por isso fiz a Reclamação ao Banco de Portugal.
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Re: EDP - Tópico Geral

por Pata-Hari » 30/7/2020 16:48

Em que banco é isso? queres exercer ou queres vender? estarás no lugar certo da aplicaçao online?
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Re: EDP - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 30/7/2020 16:51

Nirsup, citaste-me numa citação que não foi a minha resposta à tua. Volto a repetir o que te respondi:

Como há um sindicato bancário que garante o sucesso da operação, esse sindicato tem o direito de exercer os direitos que não forem exercidos: segundo o prospeto: BCP (20%); J.P. Morgan Securities (20%); Morgan Stanley & Co. International (20%); BNP Paribas (13,33%); BofA Securities Europe SA (13,33%); Goldman Sachs International (13,33%).


O teu problema com o teu Banco é um problema de funcionamento do teu Banco na tua relação contigo. Deves ter um gestor de conta, se não tiveres, liga para o Banco e coloca-lhes a questão que decerto resolverão o teu problema.

Quanto ao aumento de capital, isto não é vantagem nenhuma para aqueles Bancos. Em alguns aumentos de capital, quando a coisa correu mal, foi o facto de haver um sindicato bancário a garantir a operação que assegurou o sucesso da mesma.

Abraço,
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Re: EDP - Tópico Geral

por Biscuitu » 30/7/2020 18:05

Boas,

Alguém sabe como funciona na XTB? (que provavelmente não ´é a melhor corretora para posições longas...)
Tenho as ações desde Abril e não recebi quaisquer direitos de subscrição :/

Obrigado
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 30/7/2020 19:06

Não faço ideia. Envia-lhes e-mail, liga-lhes, é para que te prestem esse serviço que pagas.

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Re: EDP - Tópico Geral

por tonirai » 30/7/2020 22:18

Pata-Hari Escreveu:Em que banco é isso? queres exercer ou queres vender? estarás no lugar certo da aplicaçao online?

Pata, não sei qual o Banco dele, mas no meu passa-se exatamente isso - CGD.
Tenho os direitos visíveis online, mas sem possibilidade de exercer ou vender os mesmos.
A própria mensagem interna sobre o assunto informa para se passar num balcão para tratar do assunto.

Aliás, o meu pai foi ao balcão para exercer os dele e os da minha mãe - teve de assinar um documento, e trazer outra cópia para casa para a minha mãe assinar (ambos têm acções e direitos).

Quanto aos meus, pelo andar da carruagem bem que vou perdê-los - não tenho tempo para passar em balcões tratar de "miudezas" desse tipo.
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