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Caldeirão da Bolsa

EDP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: Pata-Hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

por bEMdISPOSTO » 2/10/2009 1:20

Ilusion, falo da entrevista que está no tópico "Entrevista a Ulisses Pereira - CB"
lá para o fim da primeira página de tópicos (pelo menos neste momento)
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por Ulisses Pereira » 2/10/2009 12:29

Ulisses, com essas respostas estás a parecer o Cavaco: esclarece lá o Pickbull como é que afinal essas ordenzitas de 10 acções permitem saber quem está do outro lado. Aliás, deves essa explicação ao país, e não penses que vamos esperar que passem as Autárquicas para vires aqui falar!


BemDisposto, quando uma corretora compra acções a outra, sabe quem é a contraparte do negócio. Isto passou a ser importante desde que deixou de se saber de quem são as ordens que estão nos COF`s.

Já agora, mais uma perguntita, off the record: Gostei bastante da tua entrevista, mas n fiquei nada esclarecido sobre aquela cena de não poderes publicar análises ou coisa assim devido a questões legais e tal, e que esperas resolver isso logo que possível. Afinal a que te referes (que eu não estou a par)? Se for coisa que te deprima falar, ou supeites estar a ser escutado, podes explicar com desenhos
Abraço


Como não penso que seja relevante nem prudente estar a revelar os detalhes desse impedimento, respondo-te com um desenho por não poder comentar a actualidade do mercado: :(

Um abraço ;),
Ulisses
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por bEMdISPOSTO » 2/10/2009 23:08

Ulisses, eu perguntava era COMO se sabe quem é a contraparte. Mas pela tua resposta, percebo afinal que só a corretora pode saber quem é a corretora de onde veio a contraparte, e não qualquer investidor que dê uma ordem (que deixou de se poder ver nos COF's a corretora desde há uns tempos isso já sabíamos). A conclusão então é que quem faz essas ordens para querer saber quem 'tá do outro lado é mesmo um dealer de uma corretora, não um investidor, porque só um dealer tem acesso a saber quem tava do outro lado.
Mas coloco outra questão(já sei, já sei, isso não é o mais importante, é pouco relevante, etc, mas o desejo de saber/aprender/descobrir/conhecer manda-me perguntar): de que vale a um dealer querer saber quem tava do outro lado num ordenzita de 10 acções quando qualquer investidor de qualquer corretora pode satisfazer essa ordem, e passados segundos podia muito bem ter sido outro de outra corretora, sendo quase aleatória a origem de quem satisfez a ordem; assim sendo, e perante essa aleatoriedade, de que vale saber quem tá do outro lado a pegar em 10 acções num dado momento?

Quanto ao teu impedimento, da forma que falas na entrevista deixas subentendido que os leitores já sabem qual é o impedimento, daí não pensei que fosse segredo saber qual.

Abraço bEM dISPOSTO
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por Ulisses Pereira » 5/10/2009 11:30

A questão não está em saber quem pega em 10 acções. É que, por exemplo, está à frente com milhões de acções nas ordens de compra e venda. E sim, só as corretora t~em acesso a isso.

Um abraço,
Ulisses
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por bEMdISPOSTO » 6/10/2009 22:56

Se bem entendi, e pelo que unicamente me pareceria lógico nessa táctica, seria identificar quem, por exemplo, comprou 30.000 acções À FRENTE DAS QUAIS ESTAVA A ORDEM DAS 10 ACÇÕES, certo? Assim já faz sentido.

E já agora, não será possível, ao dar uma ordem, colocar como que um histórico, ou uma janela de pop-up que dissesse: "Fui eu que comprei, pá, Fulano de Tal da Beltrana Broker! Porquê? Há azar??? Anda falar comigo no fim da sessão, se tens coragem!" :mrgreen:
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por vithenri » 6/10/2009 23:04

Boa noite,

Mas o que tem assistido são varias ordens de 10 acções, tb já vi varias de 6, será que essa gente não paga comições nem taxas.É que assim o preço de cada acção fica bem caro,Ulisses se me poderes esclarecer. :!: :!: :!:
Abraço
Henri
 
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por DC89 » 6/10/2009 23:39

Fora desse tema que estão a discutir venho colocar um grafico para os mais distraidos, nos quais estou incluido obviamente, para a zona de que nós aproximamos.

Como estou dentro vou fechar a minha posição amanha, acho ser o mais sensato mas se alguem tive alguma ideia diferente agradeço que indico é que eu estou a gostar de estar na Edp.
:mrgreen:

Mas como o Ulisses disse num certo artigo, não se pode ter amor a acções.

:|
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por Luis19 » 7/10/2009 9:39

vitorhenriques Escreveu:Boa noite,

Mas o que tem assistido são varias ordens de 10 acções, tb já vi varias de 6, será que essa gente não paga comições nem taxas.É que assim o preço de cada acção fica bem caro,Ulisses se me poderes esclarecer. :!: :!: :!:


Essas ordens não poderão ser de micro-investidores que por eventualmente terem contas pequenas, andam nos cfd's a tentar ganhar alguns troquitos?
 
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por bEMdISPOSTO » 7/10/2009 19:26

Luis19, microinvestidores está fora de hipotese, as comissões que pagariam por tão pouca quantidade retirariam qualquer rentabilidade às transacções, seria queimar dinheiro em prol da corretora.

Se quem faz isto são os dealers que servem interesses mais graúdos (e do meu diálogo com o Ulisses já percebi porquê), as comissões que eventualmente paguem (ou até nem paguem, sendo borlas da corretora, sei lá) são migalhas quando comparadas com o seu interesse em saber quem está a transaccionar pela medida grande. Têm muito capital para investir e nestas jogadas de ver "quem está a mexer" uns euritos de comissões não lhes fazem diferença, quando têm MUUUITO capital para investir.
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por Luis19 » 7/10/2009 21:14

bEMdISPOSTO Escreveu:Luis19, microinvestidores está fora de hipotese, as comissões que pagariam por tão pouca quantidade retirariam qualquer rentabilidade às transacções, seria queimar dinheiro em prol da corretora.

Se quem faz isto são os dealers que servem interesses mais graúdos (e do meu diálogo com o Ulisses já percebi porquê), as comissões que eventualmente paguem (ou até nem paguem, sendo borlas da corretora, sei lá) são migalhas quando comparadas com o seu interesse em saber quem está a transaccionar pela medida grande. Têm muito capital para investir e nestas jogadas de ver "quem está a mexer" uns euritos de comissões não lhes fazem diferença, quando têm MUUUITO capital para investir.


bEMdISPOSTO, eu também entendi isso e faz todo o sentido.

A minha pergunta (e o uso da palavra "micro-investidor") deveu-se ao facto de com cfd's e mesmo não usando qualquer alavancagem, julgo que pode ser possivel ganhar algum em trades de muito curto prazo (intraday ou alguns dias), pois mesmo que invistas 100€ (valor nominal), se as comissões forem em percentagem do valor investido (por exemplo, 1%), mesmo que faças 1,5% num trade intraday, já ganhas algum (a corretora também). Se investires esse mesmo valor em acções, para ficares no break-even terias que ter 5 ou 10% de valorização (considerando uma comissão constante por negócio de 5 ou 10€ respectivamente) e ainda tinhas que pagar a custódia de títulos.

Não sei se, com isto, estarei a dizer alguma asneira... :|
 
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por Ulisses Pereira » 8/10/2009 12:32

Luis, os CFD`s negociados em tão pouca quantidade também pagam comissões violentas. Por isso, essa tese não vinga. ;)

Um abraço,
Ulisses
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por Luis19 » 8/10/2009 12:43

Ulisses, não estou a perceber...

Para valores de 100 / 150€ (valor nominal), 1% de comissão sobre o valor nominal é violento?

A minha dúvida é, para esse valor de investimento, se é mais barato em termos de comissões investir em acções ou em cfd's... até porque no investimento em acções o valor da comissão é fixo e pode variar entre os 5€/10€... e isso em 100€ corresponde logo a 5/10%.

Não sei se me estou a fazer entender...
 
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por Ulisses Pereira » 8/10/2009 12:56

Luis, quando as quantidades são tão baixas como as que descreves, não pagas 1,5% em CFD`s. Pagas um valor fixo semelhante aos das acções.

Um abraço,
Ulisses
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por Luis19 » 8/10/2009 13:51

Ulisses acredita que para valores de investimento dessa ordem a comissão em CFD's é em percentagem do valor investido e até pago menos que esses 1,5%.

Daí não estar a compreender a que disseste atrás.
 
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por Ulisses Pereira » 8/10/2009 14:04

Luis, já compraste 10 CFD`s da EDP? Ou apenas simulaste? E quanto pagaste de comissões? (Nota: Normalmente, em CFD`s paga-se zero de comissões, pois basicamente as comissões são os "spreads". Neste caso, além das comissões incluidas no "spread" paga-se comissões fixas)

Um abraço,
ULisses
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por Luis19 » 8/10/2009 14:22

Sim Ulisses já fiz esse tipo de negócios em conta real tanto na EDP como noutras cotadas. E não pago comissão fixa, apenas o spread.

Só para acrescentar que há que respeitar um valor mínimo de investimento, perfeitamente enquadrado nos valores de investimento que referi.

Abraço.
 
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por bEMdISPOSTO » 8/10/2009 14:52

Mesmo, Luis19, que a situação que dizes seja possível, acredita que essas ordens de 10 não são micro-investidores como lhes chamas. e de qualquer forma, qualquer um que fosse micro, pode muito bem transaccionar 500 CFD's, seria ridículo andar a comprar e vender 10 de cada vez, pensa lá bem :wink:
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por Luis19 » 8/10/2009 15:00

bEMdISPOSTO Escreveu:Mesmo, Luis19, que a situação que dizes seja possível, acredita que essas ordens de 10 não são micro-investidores como lhes chamas. e de qualquer forma, qualquer um que fosse micro, pode muito bem transaccionar 500 CFD's, seria ridículo andar a comprar e vender 10 de cada vez, pensa lá bem :wink:


Sim, bEMdISPOSTO, entendi perfeitamente o teu raciocínio (e o do Ulisses) e fazem todo o sentido.

Só não estava a perceber o porquê de me dizerem que para valores de investimento tão pequenos em cfd's as comissões/spreads eram grandes.
 
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por bEMdISPOSTO » 8/10/2009 15:17

É que o normal nas corretoras é cobrar-se um mínimo por transacção. exemplo: pagas 0,1% mas abaixo de X quantidades pagas 5 euro, ou 12 euro, por exemplo. É o mais comum.
Abraço
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por fitas » 9/10/2009 9:12

Hoje parece estar a responder bem.

Já escasseiam as ordens mixurucas, e estão a entrar a sério.


Fitas
 
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por meu-gôdo » 18/10/2009 20:02

Em pleno bear market e após uma desvalorização de cerca de 60%, a EDP negociou num range de lateralização típico de consolidação entre Setembro do ano passado até Agosto deste ano. Durante esse período apresentou algumas aparentes falsas roturas na zona de resistência tendo quebrado definitivamente os 2,80 euros em Agoste deste ano.

Após esse importante sinal, tem vindo a valorizar de forma consistente com pequenas retracções que têm dado boas oportunidades de entrada no título. O primeiro pequeno suporte está agora nos 3 euros enquanto o target natural da quebra em alta dos 2,80 euros se encontra nos 3,40 euros.

As MAE de 50 e 200 dias mantêm tendência ascendente e a MAE de 50 dias já cruzou em alta a de 200 dias. Encontramos também uma linha de tendência ascendente de médio prazo iniciada em fins de Março deste ano que poderá servir de suporte ao título. A inclinação desta linha é de pouco mais de 2% ao mês pelo que permitirá valorizações modestas mas simultaneamente seguras comparativamente com outros títulos do PSI 20. Interessante de notar um pequeno aumento de volume a partir do mês de Setembro à medida que o título vem valorizando de forma consistente o que é claramente um sinal positivo.

O MACD deu sinal de venda há poucas sessões e o RSI encontra-se nos 53 pelo que nesta fase me parece ser preferível esperar por uma aproximação da cotação à linha de tendência ascendente de forma a reduzir o risco num trade de curto a médio prazo. De notar que a linha de tendência ascendente encontra-se a uma distância de cerca de 8% em relação ao fecho da última sessão.
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por bEMdISPOSTO » 18/10/2009 22:37

Gostei da análise. :)
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por Quimporta » 18/10/2009 22:44

Meu Godo, por estes tempos vão rareando as análises sistemáticas por aqui. Não sendo caso único, é de louvar esta tua iniciativa.

Serve ao mesmo tempo para incentivar outros membros mais experientes a deixarem as suas análises sistematizadas. Antecipo já o meu agradecimento.

Abraço,

QuimPorta
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
 
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por meu-gôdo » 19/10/2009 14:16

QuimPorta Escreveu:Meu Godo, por estes tempos vão rareando as análises sistemáticas por aqui. Não sendo caso único, é de louvar esta tua iniciativa.

Serve ao mesmo tempo para incentivar outros membros mais experientes a deixarem as suas análises sistematizadas. Antecipo já o meu agradecimento.

Abraço,

QuimPorta



A verdade é que mal tenho tido tempo para o trading e uma análise cuidada demora sempre, pelo menos, 30 minutos a elaborar. Por incrível que pareça o tempo vai cada vez sendo menor para esta actividade, pelo menos, até ao fim do 1º trimestre do próximo ano...
 
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por EBF » 19/10/2009 18:11

meu-gôdo Escreveu:Após esse importante sinal, tem vindo a valorizar de forma consistente com pequenas retracções que têm dado boas oportunidades de entrada no título. O primeiro pequeno suporte está agora nos 3 euros enquanto o target natural da quebra em alta dos 2,80 euros se encontra nos 3,40 euros.


Boas,

Na tua anlise não dás qualquer importancia a zona dos 3,10€, no entanto referes a zona dos 3€ como um pequeno suporte. Na minha opinião têm as duas mais ou menos a mesma importância, achas que os 3,10 não servirão de suporte? e que esta correcção que vem do teste aos 3,20€ terá apenas paragem lógica na zona dos 3€?

Cumprimentos e obrigado.
 
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