Havia apetite pela Luz Saúde. Preço é que não convenceu

[marinhas]

Numa altura de lançamento de OPAS em que já se falou na possibilidade de uma OPA à EDP que caiu no esquecimento mas que pode ser confirmada se a cotação se mantiver nos valores actuais. Se derem o mesmo que os chineses da Three Gorges deram ao Estado 3,45 por ação é de vender.
Portugal só sairá da crise através das privatizações e através das OPAS. Temos boas empresas muito baratas.
Bons Negócios

OPA's à EDP só vi falar nisso a um tipo chamado Marinhas, pergunta-lhe a ele!

Eu lembro-me do nosso Druída Ulisses dizer que a OPA era uma coisa mais que provável logo após a privatização. Lembro-me muito bem!
Mas entendo que enquanto não estiver bem definido o futuro modelo da EDP no negócio da electricidade vai ser dificil.
Mas as OPAS não se anunciam, FAZEM-SE!

A China Three Gorges está muito interessada nas renovaveis. Falou-se no ano ano passado que uma fusão da EDPR na EDP seria o objectivo. Quem tiver mais informação que explique melhor.
Em tempos de crise a União faz a força.O BCP já disse que não larga a posição na EDP e deu um Price Target de 3€ até final do ano.
Bons Negocios

O Sr. Mexia a 13/04/2011 desmentiu ao Económico, etc, os rumores de uma fusão. Mas isso foi antes da entrada da Three Gorges. Sr.Mexia dizia na altura que não iria voltar a incorporar a EDPR na EDP seguindo os passos da Iberdola e da EDF - Electricité de France. Será que agora o pensamento é o mesmo???? a Three Gorges não deu 3,45 por cada ação do Estado para liderar a EDP para a deixar dividida. Esta é uma realidade possivel e não especulação.
Bons Negócios

[mfsr1980]

Numa altura de lançamento de OPAS em que já se falou na possibilidade de uma OPA à EDP que caiu no esquecimento mas que pode ser confirmada se a cotação se mantiver nos valores actuais. Se derem o mesmo que os chineses da Three Gorges deram ao Estado 3,45 por ação é de vender.
Portugal só sairá da crise através das privatizações e através das OPAS. Temos boas empresas muito baratas.
Bons Negócios

OPA's à EDP só vi falar nisso a um tipo chamado Marinhas, pergunta-lhe a ele!

Eu lembro-me do nosso Druída Ulisses dizer que a OPA era uma coisa mais que provável logo após a privatização. Lembro-me muito bem!
Mas entendo que enquanto não estiver bem definido o futuro modelo da EDP no negócio da electricidade vai ser dificil.
Mas as OPAS não se anunciam, FAZEM-SE!

[Adam hedge]

Numa altura de lançamento de OPAS em que já se falou na possibilidade de uma OPA à EDP que caiu no esquecimento mas que pode ser confirmada se a cotação se mantiver nos valores actuais. Se derem o mesmo que os chineses da Three Gorges deram ao Estado 3,45 por ação é de vender.
Portugal só sairá da crise através das privatizações e através das OPAS. Temos boas empresas muito baratas.
Bons Negócios

OPA's à EDP só vi falar nisso a um tipo chamado Marinhas, pergunta-lhe a ele!

[artista_]

Numa altura de lançamento de OPAS em que já se falou na possibilidade de uma OPA à EDP que caiu no esquecimento mas que pode ser confirmada se a cotação se mantiver nos valores actuais. Se derem o mesmo que os chineses da Three Gorges deram ao Estado 3,45 por ação é de vender.
Portugal só sairá da crise através das privatizações e através das OPAS. Temos boas empresas muito baratas.
Bons Negócios

OPA's à EDP só vi falar nisso a um tipo chamado Marinhas, pergunta-lhe a ele!

[marinhas]

EDP lança nova emissão de obrigações para pequenos investidores com juro de 6%

30/03/2012

Em comunicado enviado à CMVM, a EDP informa que as obrigações, com preço unitário de 1.000 euros terão um prazo de três anos, com vencimento a 4 de Maio de 2015.

A taxa (bruta) é semelhante à emissão de também 200 milhões de euros anunciada em Novembro passado. Os juros são pagos “semestral e postecipadamente a 4 de Maio e 4 de Novembro de cada ano”.

A EDP reserva-se ao direito de aumentar o montante durante o período de oferta. “A oferta decorre entre as 8h30 do dia 2 de Abril de 2012 e as 15h00 do dia 30 de Abril (inclusivé)”, escreve a EDP.

Na oferta realizada no final do ano passado, a EDP emitiu 200 milhões de euros em obrigações junto dos pequenos investidores, atraindo uma procura que superou em 38% a oferta

Esta emissão também tem as comissões de manutenção absurdas que a anterior tinha?

Numa altura de lançamento de OPAS em que já se falou na possibilidade de uma OPA à EDP que caiu no esquecimento mas que pode ser confirmada se a cotação se mantiver nos valores actuais. Se derem o mesmo que os chineses da Three Gorges deram ao Estado 3,45 por ação é de vender.
Portugal só sairá da crise através das privatizações e através das OPAS. Temos boas empresas muito baratas.
Bons Negócios

[Blue Epsilon]

EDP lança nova emissão de obrigações para pequenos investidores com juro de 6%

30/03/2012

Em comunicado enviado à CMVM, a EDP informa que as obrigações, com preço unitário de 1.000 euros terão um prazo de três anos, com vencimento a 4 de Maio de 2015.

A taxa (bruta) é semelhante à emissão de também 200 milhões de euros anunciada em Novembro passado. Os juros são pagos “semestral e postecipadamente a 4 de Maio e 4 de Novembro de cada ano”.

A EDP reserva-se ao direito de aumentar o montante durante o período de oferta. “A oferta decorre entre as 8h30 do dia 2 de Abril de 2012 e as 15h00 do dia 30 de Abril (inclusivé)”, escreve a EDP.

Na oferta realizada no final do ano passado, a EDP emitiu 200 milhões de euros em obrigações junto dos pequenos investidores, atraindo uma procura que superou em 38% a oferta

Esta emissão também tem as comissões de manutenção absurdas que a anterior tinha?

[mcarvalho]

EDP lança nova emissão de obrigações para pequenos investidores com juro de 6%

30/03/2012

Em comunicado enviado à CMVM, a EDP informa que as obrigações, com preço unitário de 1.000 euros terão um prazo de três anos, com vencimento a 4 de Maio de 2015.

A taxa (bruta) é semelhante à emissão de também 200 milhões de euros anunciada em Novembro passado. Os juros são pagos “semestral e postecipadamente a 4 de Maio e 4 de Novembro de cada ano”.

A EDP reserva-se ao direito de aumentar o montante durante o período de oferta. “A oferta decorre entre as 8h30 do dia 2 de Abril de 2012 e as 15h00 do dia 30 de Abril (inclusivé)”, escreve a EDP.

Na oferta realizada no final do ano passado, a EDP emitiu 200 milhões de euros em obrigações junto dos pequenos investidores, atraindo uma procura que superou em 38% a oferta

[Adam hedge]

a edp na 4ªpag. nem com os chinesses...

a edp tem vindo a lateralizar desde junho de 2011tendo negociado entre os 2.50 e os 2 euros +/-

na mnh opinião tem suporte relevante na zona dos 2.15 e a sua grande resistencia na zona dos 2.5. nestas ultimas semanas tem estado a ganhar uma resistencia de curto prazo nos 2.31,caso a quebre em alta tem como objt os max nos 2.50.

na mnh opinião a quebra dos juros das yelds portuguesas,pode ser benefico para a edp devido á sua grande divida.
tenho posição longa na edp .

[nook]

Mexia: Entrada da China dará "músculo adicional" à EDP
20 Março 2012 | 08:20
Lusa


O presidente da EDP, António Mexia, afirmou hoje que a parceria com a China Three Gorges (CTG) dará à companhia eléctrica portuguesa "um músculo adicional" para poder "capturar as oportunidades de crescimento desenvolvidas nos últimos anos".


"A capacidade financeira da China Three Gorges e de todo o sistema com quem ela trabalha dá capacidade para aproveitar todas as oportunidades que temos no mundo", disse António Mexia à agência Lusa em Pequim.

"Nos últimos anos, a EDP criou oportunidades de crescimento, mas a captura dessas oportunidades depende da capacidade financeira e a China Three Gorges vem trazer músculo adicional", acrescentou.

António Mexia reuniu na segunda-feira em Pequim com os administradores e os quadros executivos da CTG, na sua primeira deslocação à capital chinesa.

A reunião, destinada a "formalizar as bases operacionais" da referida parceria, ocorreu três meses depois de a CTG ter ganho o concurso internacional para a compra de uma participação 21,35% no capital da EDP, vendida pelo Estado português.

Fundada pelo governo chinês em 1993, para construir e gerir o maior complexo hidroeléctrico do mundo, a barragem das Três Gargantas, no rio Yangtze, a CTG é considerada uma das mais importantes empresas da China na área das energias limpas e está envolvida em projectos do sector em 26 países.

Com a compra de 21,35% da EDP, por cerca de 2,7 mil milhões de euros, a CTG passará a ser o maior accionista da empresa.

"A China Three Gorges é, realmente, uma companhia muito bem organizada e com uma gestão muito profissional. O seu empenhamento nesta parceria é total", realçou o presidente da EDP.

Em declarações à agência Lusa, António Mexia salientou também que a entrada da CTG no capital da EDP "ajuda Portugal a abrir-se ao mundo".

"Criou-se uma ligação ao mercado mundial com maior crescimento e capacidade de financiamento. Esta privatização é muito importante para a EDP e para Portugal", acrescentou.


http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=545567

[Fenicio]

EDP – 16-03-2012

Desde Setembro do ano passado que a EDP segue a oscilar dentro do seu Trading Range entre os € 2,15 e os € 2,50, o que propiciou grandes lucros aos Swing Traders que respeitaram os sinais disparados nas zonas de suporte e resistência, no entanto, como podem reparar no gráfico, a partir de Janeiro deste ano este TR estreitou-se, com a margem superior recuando para os € 2,30, patamar que vem sendo mantido com impressionante disciplina ao longo das últimas semanas.

Tal situação, a meu ver, coloca o título numa situação delicada já que uma eventual quebra em baixa dos € 2,15 poderia abrir caminho a novas quedas em direcção aos € 2,00 (e mais além), pelo que o meu conselho aos que estão dentro é que estejam atentos a este suporte e que respeitem os sinais de força bearish que porventura sejam disparados no futuro. Aos que estão fora, sugiro que aguardem pela quebra em alta dos € 2,30 antes de avançarem com a abertura de posições longas.

[mfsr1980]

Eu não acredito que a cotação da EDP baixe muito, isto porque o País está a conseguir fazer as reformas que a TROIKA está a impôr e que põem o País a crescer no fim do ano e porque o activo é apetecível mesmo com o Governo a exigir subidas moderadas no aumento da electricidade.
A ver vamos como conseguirão reduzir os contratos com os fornecedores, parece-me óbvio que os chineses fizeram o negócio no pressuposto que as condições não se alterariam.
Hoje, no final da sessão o título foi severamente atacado mas certo é que não faltaram compradores para suportar a cotação, 2ªfeira é um outro dia a ver vamos...

[Marco Martins]

Quase todas as cotadas no vermelho e a EDP e EDPR parecem estar a reagir bem.
Podemos interpretar uma viragem na tendência das duas cotadas?

Não sei até que ponto estas cotadas subirão no curto prazo ...

As renováveis para além de ser penalizadas pela seca, também serão penalizadas pela redução de apoios às energias renováveis (pois no curto prazo já se viu que os custos sao grandes face ao retorno).
Em relação às tarifas, também está em discussão (rumores) a necessidade de aumentar as tarifas em 10% para o ano e o governo só querer que no máximo sejam feitos aumentos de 2%.

Face a estas dúvidas (e embora exista já um certo peso no exterior) não acredito muito que a cotação suba....

E se fosse para subir, acho que a EDP já deveria ter subido face ao que os chineses pagaram...

Mas como todas as outras cotadas, espero que comecem a subir depressa, pois será bom sinal para todos...

[mfsr1980]

Não sei se repararam mas o fecho da sessão foi bem renhido. Transacionaram-se o dobro do titulos no fecho que durante toda a sessão.

[Ulisses Pereira]

Ludacris, não creio que seja suficiente para tirares essa conclusão.

Um abraço,
Ulisses

[Ludacris25]

Quase todas as cotadas no vermelho e a EDP e EDPR parecem estar a reagir bem.
Podemos interpretar uma viragem na tendência das duas cotadas?

[BearManBull]

Desconfio que isto tem tido alguma influência sobre as recentes descidas!

Isto é do mais vergonhoso que se pode ver! Claro um estudo feito por Cambridge obviamente que veio cheio de erros até porque nem sequer tem uma reputação a defender...

Erros grosseiros, básicos que o tornam basicamente inútil...

Que fazem de si um basicamente um básico inútil Sr. Mexias...

Mesmo a existirem erros pelo menos devia argumentar em que contexto se enquadravam. Não é com este discurso de aluno do básico.

Vejam vídeo
aqui!

Henrique Gomes sai do Governo alegando motivos pessoais e familiares. Mas nos últimos meses o ex-secretário de Estado da Energia criticou publicamente o pagamento de rendas excessivas aos produtores de energia e, em concreto, o excessivo poder de mercado da EDP.

Henrique Gomes saiu, mas deixou um discurso que acabou por não ser proferido, a que TVI teve acesso em exclusivo.
O discurso não foi lido em voz alta, mas a mensagem é bem audível. Sobretudo para os produtores de energia.

Henrique Gomes garante que é preciso «eliminar as rendas excessivas do setor e os lucros excessivos». Em suma, é um «setor protegido». No documento Henrique Gomes sai em defesa dos consumidores, sobrecarregados, com custos excessivos.
E dá números. Em 2010, afirma, a fatura da eletricidade já era superior às despesas das famílias com educação e aproximava-se dos gastos com a saúde.

Escreve o ex-secretário de Estado que «as rendas excessivas desviam da economia e das famílias recursos que ascendem a cerca de 3500 milhões de euros até 2020, o que representa uma renda anual de 370 milhões de euros».

Mas as piores notícias estão já perto do final do discurso.
Se o Estado continuar a pagar mais do que deve e se o consumo de energia continuar a cair os preços da eletricidade, em 2013, poderão subir cerca de 26 por cento.

Mas se a opção for colocar parte deste aumento no défice tarifário o agravamento, ainda assim, nunca seria inferior a 11 por cento.

O discurso torna ainda mais evidente o braço de ferro que Henrique Gomes travava com os produtores de energia: EDP à cabeça.

Henrique Gomes pediu um estudo a peritos da Universidade de Cambridge que concluía que, entre outras empresas do setor, a EDP recebia rendas excessivas do Estado.

Mas um dia depois de a TVI ter divulgado, em exclusivo, o estudo já António Mexia o criticava fortemente e até já sabia que seria ignorado pelo Governo. «O estudo tem erros grosseiros», disse Mexia.

O documento que respondia a uma das exigências da troika, avaliou os custos das rendas que o Estado paga aos produtores de eletricidade. E o objetivo seria o corte dessas rendas em 2 mil 500 milhões de euros.

Mas não foi o primeiro embate com a elétrica. Em outubro, o secretário de Estado da energia propôs aplicar uma taxa adicional à EDP que aliviava os bolsos dos consumidores.

Mas a taxa não avançou. E já nessa altura o secretário de Estado terá ameaçado bater com a porta.

Em jeito de ato final, recentemente, em entrevista ao Jornal de Negócios acusava a EDP de ter excessivo poder de mercado e de influência.

Mas no final, quem perdeu a influência foi mesmo o secretário de Estado.

[marinhas]

Plano estratégico apresentado até meados de Maio
António Mexia, presidente-executivo, revelou ontem que vai apresentar ao mercado o seu plano estratégico para o período 2012-2015 até meados de Maio. De acordo com Mexia estas novas linhas estratégicas irão já incorporar a proposta industrial apresentado pela China Three Gorges, o novo accionista que controla 21,35% da EDP. O grupo chinês vai injectar dois mil milhões de euros na compra de participações minoritárias em parques eólicos em operação e a construir, num total de 1.500 MEW
Económico

A empresa Chinesa three gorges pode lançar uma Opa quando quiser e isso poderá acontecer a curto prazo.
Já se falou nesta possibilidade.
Quando começarem a circular em portugal milhares de carros elèctricos a EDP aumenta os seus lucros mesmo tendo concorrência. Dr Mexia disse e muito bem a concorrência é saudável pois permite praticar os mesmos valores ou descer. O potencial de subida faz sentido.
Bons negócios

EDPR cheia de força a subir mais de 2%. Será que a EDP vai atrás na Seg que vem ? chega aoa 2,30 ?

Bem, por este andar não acredito muito. Uma apresenta lucros nunca antes visto, tudo bem que tem uma grande dívida, mas a outra é sobe desalmada.

Acho que na segunda vai ser mais do mesmo a EDPR a subir e a mãe a descer ou a manter-se estável.

Espero que a minha teoria não esteja correta, mas por aquilo que vejo.....

Cumprimentos e bons negócios

Edp viu o custo do financiamento descer e os seus activos valorizar. A china Three Gorges deu 3,45 por cada ação do Estado quando podiam lançar uma Opa que ficaria mais barato. Penso que antes da entrega do dividendo vai disparar. E após a entrega do dividendo a cotação ficará na mesma como no ano passado. Claro que a Edp tem uma divida elevada mas terá uma enorme queda nos próximos anos devido á entrada dos chineses.
Bons negócios

[rmmpereira]

Plano estratégico apresentado até meados de Maio
António Mexia, presidente-executivo, revelou ontem que vai apresentar ao mercado o seu plano estratégico para o período 2012-2015 até meados de Maio. De acordo com Mexia estas novas linhas estratégicas irão já incorporar a proposta industrial apresentado pela China Three Gorges, o novo accionista que controla 21,35% da EDP. O grupo chinês vai injectar dois mil milhões de euros na compra de participações minoritárias em parques eólicos em operação e a construir, num total de 1.500 MEW
Económico

A empresa Chinesa three gorges pode lançar uma Opa quando quiser e isso poderá acontecer a curto prazo.
Já se falou nesta possibilidade.
Quando começarem a circular em portugal milhares de carros elèctricos a EDP aumenta os seus lucros mesmo tendo concorrência. Dr Mexia disse e muito bem a concorrência é saudável pois permite praticar os mesmos valores ou descer. O potencial de subida faz sentido.
Bons negócios

EDPR cheia de força a subir mais de 2%. Será que a EDP vai atrás na Seg que vem ? chega aoa 2,30 ?

Bem, por este andar não acredito muito. Uma apresenta lucros nunca antes visto, tudo bem que tem uma grande dívida, mas a outra é sobe desalmada.

Acho que na segunda vai ser mais do mesmo a EDPR a subir e a mãe a descer ou a manter-se estável.

Espero que a minha teoria não esteja correta, mas por aquilo que vejo.....

Cumprimentos e bons negócios

[artista_]

Plano estratégico apresentado até meados de Maio
António Mexia, presidente-executivo, revelou ontem que vai apresentar ao mercado o seu plano estratégico para o período 2012-2015 até meados de Maio. De acordo com Mexia estas novas linhas estratégicas irão já incorporar a proposta industrial apresentado pela China Three Gorges, o novo accionista que controla 21,35% da EDP. O grupo chinês vai injectar dois mil milhões de euros na compra de participações minoritárias em parques eólicos em operação e a construir, num total de 1.500 MEW
Económico

A empresa Chinesa three gorges pode lançar uma Opa quando quiser e isso poderá acontecer a curto prazo.
Já se falou nesta possibilidade.

Poderá acontecer da mesma forma que poderá haver uma OPA a outra qualquer cotada. Não estou a ver que as probabilidades sejam maiores na EDP, não há nada que indique isso possa acontecer no curto prazo... a não ser a forte vontade de alguns accionistas!

PS: tenho uma pequena posição longa na EDP!

[marinhas]

Plano estratégico apresentado até meados de Maio
António Mexia, presidente-executivo, revelou ontem que vai apresentar ao mercado o seu plano estratégico para o período 2012-2015 até meados de Maio. De acordo com Mexia estas novas linhas estratégicas irão já incorporar a proposta industrial apresentado pela China Three Gorges, o novo accionista que controla 21,35% da EDP. O grupo chinês vai injectar dois mil milhões de euros na compra de participações minoritárias em parques eólicos em operação e a construir, num total de 1.500 MEW
Económico

A empresa Chinesa three gorges pode lançar uma Opa quando quiser e isso poderá acontecer a curto prazo.
Já se falou nesta possibilidade.
Quando começarem a circular em portugal milhares de carros elèctricos a EDP aumenta os seus lucros mesmo tendo concorrência. Dr Mexia disse e muito bem a concorrência é saudável pois permite praticar os mesmos valores ou descer. O potencial de subida faz sentido.
Bons negócios

EDPR cheia de força a subir mais de 2%. Será que a EDP vai atrás na Seg que vem ? chega aoa 2,30 ?

[marinhas]

Plano estratégico apresentado até meados de Maio
António Mexia, presidente-executivo, revelou ontem que vai apresentar ao mercado o seu plano estratégico para o período 2012-2015 até meados de Maio. De acordo com Mexia estas novas linhas estratégicas irão já incorporar a proposta industrial apresentado pela China Three Gorges, o novo accionista que controla 21,35% da EDP. O grupo chinês vai injectar dois mil milhões de euros na compra de participações minoritárias em parques eólicos em operação e a construir, num total de 1.500 MEW
Económico

A empresa Chinesa three gorges pode lançar uma Opa quando quiser e isso poderá acontecer a curto prazo.
Já se falou nesta possibilidade.
Quando começarem a circular em portugal milhares de carros elèctricos a EDP aumenta os seus lucros mesmo tendo concorrência. Dr Mexia disse e muito bem a concorrência é saudável pois permite praticar os mesmos valores ou descer. O potencial de subida faz sentido.
Bons negócios

[golden]

Plano estratégico apresentado até meados de Maio
António Mexia, presidente-executivo, revelou ontem que vai apresentar ao mercado o seu plano estratégico para o período 2012-2015 até meados de Maio. De acordo com Mexia estas novas linhas estratégicas irão já incorporar a proposta industrial apresentado pela China Three Gorges, o novo accionista que controla 21,35% da EDP. O grupo chinês vai injectar dois mil milhões de euros na compra de participações minoritárias em parques eólicos em operação e a construir, num total de 1.500 MEW
Económico

[C0rr3i4]

Boas. Sempre considerei a gestão da EDP muito boa relativamente à expansão internacional e à moderação do risco dos seus investimentos. Mas a política de dividendos na minha opinião é bastante arriscada e algo irresponsável. Não compreendo qual o benefício do accionista de longo prazo (que esta gestão tantas vezes refere) em receber por exemplo este ano menos de 14 cêntimos líquidos por acção e ver a cotação baixar 30 a 40 cêntimos ao ano. O que o mercado vê nestes dividendos chorudos, juntamente com o contínuo aumento da dívida e agora também com o aumento dos juros da dívida, é simplesmente a descapitalização da empresa. Se a EDP não cortar drasticamente o dividendo, ou seja dividendo=0 nos próximos anos, corre o risco de ter de vender activos com urgência a desconto e voltar à estaca zero. Desta forma, não vejo qual é o ganho dos accionistas.

Com esta política, creio que o bear market de longo prazo na EDP está de pedra e cal.

Cumprimentos.

Concordo perfeitamente com este comentário. A política de dividendos de grande parte das empresas portuguesas deveria ser revista, pois não faz sentido empresas bastante endividadas desperdiçaram grande parte dos seus lucros com a remuneração dos accionistas. Tal corte seria, ao contrário do que muita gente pensa, benéfico para os próprios accionistas.

[BullPower]

Boas. Sempre considerei a gestão da EDP muito boa relativamente à expansão internacional e à moderação do risco dos seus investimentos. Mas a política de dividendos na minha opinião é bastante arriscada e algo irresponsável. Não compreendo qual o benefício do accionista de longo prazo (que esta gestão tantas vezes refere) em receber por exemplo este ano menos de 14 cêntimos líquidos por acção e ver a cotação baixar 30 a 40 cêntimos ao ano. O que o mercado vê nestes dividendos chorudos, juntamente com o contínuo aumento da dívida e agora também com o aumento dos juros da dívida, é simplesmente a descapitalização da empresa. Se a EDP não cortar drasticamente o dividendo, ou seja dividendo=0 nos próximos anos, corre o risco de ter de vender activos com urgência a desconto e voltar à estaca zero. Desta forma, não vejo qual é o ganho dos accionistas.

Com esta política, creio que o bear market de longo prazo na EDP está de pedra e cal.

Cumprimentos.

[moritz]

parece-me que esse problema, com a entrada dos chineses, ficou resolvido...