Ao minuto: Governo fala de "forte redução" do IRS. Nova descida vale 348 milhões de euros

[Storgoff]

Ainda bem !!!

Parece me o unico candidato que poderá fazer subir seriamente a cotação da EDP

[Elias]

Como sempre já há fuga de informação antes do anúncio...

[SMALL1969]

Acaba por ser o melhor porque assim vai entrar muito mais dinheiro no resto do país. Investimentos em África e Brasim estão garantidos assim, dado que aquilo também já é deles. E o Mexia gosta de viajar para longe, é sempre uma aventura.

Energia para os chineses, cimentos para o Brasil, e bancos para quem os quiser (Angolanos ou Chineses sabe-se lá).

[albrib]

Chineses da Three Gorges deverão ganhar privatização da EDP

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=527125

[Elias]

Ouvi dizer que o anúncio será feito às 15 horas...

[Ulisses Pereira]

Adam e msfr,

Acreditem que se aquelas entidades tentassem comprar aquela participação no mercado, o acabariam por fazer a preços muito superiores ao que estão a fazer agora. Este é um conceito muito importante e que quem negoceia montantes pequenos muitas das vezes não se apercebe. Uma posição daquela dimensão implica o controlo estratégico da empresa e, naturalmente, tem um prémio implícito.

Mas não há dúvida que o facto de haver 3 fortes interessados em adquirir aquela posição àqueles preços é um excelente sinal dado para os accionistas da EDP.

Um abraço,
Ulisses

[SMALL1969]

Mas achas que seria fácil comprar 20% de uma empresa e a cotação não subir muito acima dos tais 3,25? Bastava saber-se..e ainda assim teriam que existir vendedores de 20%.

[mfsr1980]

Caros Forenses,
Deduzo pelo artigo do Pedro Guerreiro que é bem possível que os outros concorrentes perdedores poderão comprar uma posição identica na EDP e se calhar a valores mais baixos.
Abraço mfsr1980

[Adam hedge]

Boa tarde.

Caro Ulisses mas sabendo do valor das propostas a cotação não devia se aproximar dos valores apresentadospelos possiveis compradores? ou que esta minha maneira de pensar é do tipico pequeno investidor que quer é ganhar algum...

Abraço

não é uma OPA, é uma venda de uma participação detida por uma entidade. não passa pela compra e venda de acções no mercado.

na OPA existe a "compra directa ao mercado" e isso faz disparar as acções (as opas são sobre todo o capital, logo todas as acções, as que são detidas por grande accionistas e pequenos accionistas podem ser vendidas ao preço da OPA. as OPAs tem de garantir mais de 50% das acções senão falham...)

a acção está a subir por causa das propostas dos candidatos, e o preço de venda dá uma boa valorização, ou seja estes novos accionistas acreditam no "valor" da edp e isso dá também confiança

obrigado pela resposta richardj,sim de facto é a compra de uma participação e não de uma opa,mas o mercado podia incorporar as sinergias nopreço e não está a fazer,mas lá nisso o mercado tem sempre razão.


ps: a culpa é do coelho,já não gosto do coelho,volta socras,volta tu é que sabes,se fosse o socras vendia ás 4 candidatas e o preço subia em flecha...

[SMALL1969]

Ou não.
Por exemplo dado que a EON diz que não aumenta posição, ou seja não virá ao mercado comprar, o que pode acontecer é os restantes que deixam de se rever no projecto, e venderem.

Só em posição de paises árabes na EDP são 8%.

O BES e o BCP também estão lá metidos e parece-me que têm que vender este tipo de posições mais tarde ou mais cedo. Tal como a Caja de Ahorros.

Os bancos existem para emprestar dinheiro e depois cobrar dinheiro com juros, não é para ter investimentos directos não estratégicos.

PARPÚBLICA - Participações Públicas, SGPS, S.A. 25,05%
Iberdrola Energia S.A.U. 6,79%
CAJA DE AHORROS DE ASTURIAS (CajAstur) 5,01%
JOSÉ DE MELLO - Soc. Gestora de Participações Sociais, S.A. 4,82%
Senfora SARL 4,06%
Grupo BCP + FUNDO DE PENSÕES DO GRUPO BCP 3,37%
NORGES BANK 2,76%
SONATRACH 2,23%
BANCO ESPÍRITO SANTO, S.A. 2,12%
Qatar Holding LLC 2,02%
CAIXA GERAL DE DEPÓSITOS, S.A.0,61%
EDP (Acções próprias) 0,87%
Restantes Accionistas 40,28%

[richardj]

Boa tarde.

Caro Ulisses mas sabendo do valor das propostas a cotação não devia se aproximar dos valores apresentadospelos possiveis compradores? ou que esta minha maneira de pensar é do tipico pequeno investidor que quer é ganhar algum...

Abraço

não é uma OPA, é uma venda de uma participação detida por uma entidade. não passa pela compra e venda de acções no mercado.

na OPA existe a "compra directa ao mercado" e isso faz disparar as acções (as opas são sobre todo o capital, logo todas as acções, as que são detidas por grande accionistas e pequenos accionistas podem ser vendidas ao preço da OPA. as OPAs tem de garantir mais de 50% das acções senão falham...)

a acção está a subir por causa das propostas dos candidatos, e o preço de venda dá uma boa valorização, ou seja estes novos accionistas acreditam no "valor" da edp e isso dá também confiança

[Adam hedge]

Boa tarde.

Caro Ulisses mas sabendo do valor das propostas a cotação não devia se aproximar dos valores apresentadospelos possiveis compradores? ou que esta minha maneira de pensar é do tipico pequeno investidor que quer é ganhar algum...

Abraço

[Ulisses Pereira]

Um excelente artigo do Pedro Guerreiro, onde percebemos exactamente o que está em jogo.

"EDP, um adeus português"
21 Dezembro 2011 | 23:30
Pedro Santos Guerreiro - psg@negocios.pt

"A venda da EDP está decidida. A operação foi feita pelo buraco da agulha e garante ao Estado português um encaixe financeiro irrepetível. É muito dinheiro. É muita política. É muito lóbi. É, curiosamente, pouca a polémica entre os cidadãos. E é mais do que parece: são os credores a tomar a propriedade.

A venda da EDP está decidida. A operação foi feita pelo buraco da agulha e garante ao Estado português um encaixe financeiro irrepetível. É muito dinheiro. É muita política. É muito lóbi. É, curiosamente, pouca a polémica entre os cidadãos. E é mais do que parece: são os credores a tomar a propriedade.

Quando explicar as razões da sua escolha, o Governo dirá que foi feito o melhor negócio para o Estado, escolhido o melhor parceiro para a empresa e garantido o melhor futuro para o País. Na verdade, todas as propostas finais eram boas e o Governo fará de conta que escolheu sem considerações políticas. O que será, obviamente, falso. O dono da EDP não foi escolhido num "teste cego". Não só porque a nacionalidade é obviamente importante mas também porque há muitos factores moles em cima dos números duros. As contrapartidas para o Estado. E as represálias para o Estado.

Todos foram favoritos, ao longo do processo. Primeiro a Eletrobras, depois a E.ON, no fim a Three Gorges. Todos cometeram erros. Erros que vão ficar para a história, que será contada pelos vencedores. Entre esses vencedores estará o Estado português, que vende 50% acima do preço de mercado, e a administração da EDP, que preparou o processo nos últimos meses.

Os brasileiros da Eletrobras chegaram mais bem calçados. Mas a influência política que têm no Governo português deu-lhes uma falsa confiança, que foi ao ponto de colocarem uma condição irregular na sua proposta, de aumentar o limite dos direitos de voto da empresa. Essa autoconfiança só se desmanchou há uma semana, quando o Conselho-geral e de Supervisão da EDP os excluiu das suas preferências. Ficaram incrédulos. E então injectaram de adrenalina os seus lóbis, tentando recuperar o tempo perdido. E identificaram os accionistas minoritários da EDP (Grupo Mello, BES, BCP) como seus adversários. Porque estes também querem vender - de preferência também 50% acima da cotação em bolsa. Em contrapartida, a administração da EDP, que andou anos a namorar os brasileiros, passou a ser hostil à sua proposta. Principalmente por uma razão: a EDP privatizada cá seria "nacionalizada" no Brasil, pela Eletrobras.

O favoritismo passou para os alemães da E.ON. Primeiro porque apresentaram uma proposta tecnicamente competente. Mas também porque quiseram fazer da EDP Renováveis líder nos Estados Unidos e quase líder mundial. Do lado negativo, a E.ON propôs meter os seus maus activos espanhóis (centrais de carvão) dentro da EDP, trocando portanto o seu gato pela lebre da EDP. Também aqui todos os lóbis foram activados, da União Europeia ao BCE. Este feitiço virou-se às tantas contra o feiticeiro: a notícia de que Merkel chamou Passos para falar da operação frisou a nossa submissão. A notícia de que António Mexia foi chamado ao quartel da E.ON, acompanhado de um famoso "lobista" português, caiu como uma bomba de mau cheiro no Governo.

Com esta história, António Mexia passou para o centro das atenções. A questão não é paroquial: ontem, o "Financial Times" alemão quis saber quais eram as hipóteses do presidente executivo da empresa continuar a sê-lo. Resposta: são grandes. Mas esta história tem por detrás uma antipatia conhecida deste Governo em relação a Mexia. Com os chineses e os alemães, todavia, Mexia fica.

Na ponta final, os chineses passaram a favoritos. Porque põem um saco de dinheiro na empresa, no Estado e na economia portuguesa, criam uma fábrica e prometem apoiar a banca. Foram, de todos, os que menos erros parecem ter cometido, embora não tenham resistido a criticar o noticiário nos jornais portugueses. É natural que os chineses não se dêem bem com a imprensa livre: só a conhecem de longe.

Para a EDP, esta operação trará mercados, capitalização e refinanciamento. Não é pouco: a empresa tem um calendário de dívida carregado e um "rating" ameaçador. O novo dono dá uma grande ajuda. E mesmo que as rendas em Portugal sejam reduzidas, como ainda ontem Poul Thomsen avisou, ninguém quis comprar a EDP por Portugal. Mas sim pelas Renováveis (obra de Mexia, subsidiado por Sócrates) e pelo Brasil (projecto que nasceu nos anos Guterres).

Esta venda da EDP traz capital para Portugal. Talvez porque a carência é gritante, não há debate sobre os centros de decisão nacional. Esse debate não é para pobres. Poucas pessoas terão a noção exacta da crueza do problema financeiro português. O fundo de pensões entrou para pagar contas, dívidas e salários. E o dinheiro da EDP servirá para o mesmo. O dinheiro nem aquece. Logo desaparece, para o estrangeiro. E, para nós, isso é um alívio. Até ao próximo sufoco."

(in www.negocios.pt)

[mcarvalho]

Resumo das propostas dos candidatos à EDP

22/12/2011

A proposta da Three Gorges

- Intenção de criar uma fábrica de turbinas eólicas em Portugal, gerando cerca de 500 milhões de euros anuais em exportações;
- Servir de ponte para a EDP se financiar em Hong Kong;
- China Three Gorges paga 3,45 euros por acção, num total de 2,7 mil milhões de euros;
- Garante dois mil milhões de euros de financiamento à EDP, e outros 2 mil milhões por garantir.
- Interessados em comprar posições em activos eólicos da EDP
- Equipa de António Mexia mantida e não pretende interferir na actuação da gestão


A proposta da E.On

- Ficar no longo prazo no capital da EDP, sem reforçar além dos 21,35%;
- Promessa de desenvolver parcerias em sectores que fazem parte da estratégia do grupo alemão, nomeadamente a construção de parques eólicos e a entrada no mercado energético brasileiro;
- Propõem pagar 3,25 euros por acção, num total de 2,54 mil milhões de euros;
- Disposta a investir num centro de investigação e desenvolvimento em Portugal
- Concentrar competências na área das energias renováveis no mercado português
- Quer adquirir uma participação na EDP Renováveis
- Poderão manter António Mexia à frente da EDP e não exigem mudanças no modelo de "governance" da EDP


A proposta da Eletrobras

- Oferecem 3,28 euros por acção, ou um total de 2,56 mil milhões de euros;
- Interessada em adquirir activos eólicos da EDP, onde poderá investir mil milhões de euros;
- Venda de activos brasileiros de distribuição à EDP
- Aquisição de parte do negócio hidroeléctrico do grupo português;
- Brasileiros querem subir limite de voto na EDP para 32%

[Elias]

EDP: E o vencedor é....
22 Dezembro 2011 | 08:50
Jornal de Negócios Online - negocios@negocios.pt

A reunião de Conselho de Ministros começa agora. Em cima da mesa está o dossiê de venda da EDP que implicará um cheque chorudo para o Estado. Nenhum jornal arrisca o vencedor

Chineses e alemães parecem estar em vantagem na luta pela compra de uma fatia de 21,35% da EDP. Brasileiros foram perdendo terreno ao longo do processo. A venda poderá hoje ser divulgada.

O conselho de Ministros, com início marcado para as 8h30, vai discutir o relatório dos sábios sobre as propostas à compra da EDP, a maior privatização de sempre e que chega na melhor altura. O cheque é simpático.

Os jornais de hoje não arriscam avançar com um vencedor, ainda que se faça alguns "rankings". O jornal "i" diz que Governo está dividido entre chineses e alemães, sendo a Eletrobras a pior classificada. O "Diário Económico" fala numa clara vantagem para os chineses, pelos 150 milhões de euros a mais que dão em relação à alemã E.On que, segundo esse jornal económico, será a favorita no seio do Governo. A Eletrobras perdeu vantagem quando insistiu em comprar 32%.

"A escolha não será fácil", escreve o Negócios que, no editorial, acaba por acrescentar que as três propostas a determinada altura foram favoritas. "Primeiro a Eletrobras, depois a E.On, no fim a Three Gorges. Todos cometeram erros". Pedro Santos Guerreiro, que assina o editorial, acrescenta, pois, que "entre os vencedores estará o Estado português".

Em cima da mesa estão propostas que vão ao máximo de 2,7 mil milhões de euros. A Three Gorges acrescenta mais quatro mil milhões de euros de crédito para a EDP, além de prometer facilidade na atracção de financiamentos para a economia portuguesa.

Ou seja, a melhor proposta financeira supera em 54% o valor a que cada acção da EDP vale hoje em bolsa.

O processo de venda da EDP já foi considerado de pouco transparente e esteve no centro de várias notícias sobre informação e contra-informação. Falou-se na alegada defesa da candidatura da E.On por Angela Merkel, como se falou do empenho de Dilma Rousseff na defesa da da Eletrobras. Os chineses preferiram, publicamente, apelar à transparência do processo.

Por esta hora, os ministros estarão reunidos e à hora do almoço poderá ser divulgado o nome do vencedor. Passos Coelho garantiu que "o que nos interessa é o mérito das propostas". Mas o Governo vai ter de explicar bem a sua escolha.

O Conselho de Notáveis já fez chegar terça-feira ao Governo a sua posição. E, segundo o "Diário Económico", os candidatos estarão de prevenção a partir das nove horas, caso surjam dúvidas por parte do Governo. O mesmo jornal garante que Passos Coelho exige consenso dos ministros na escolha do accionista da EDP.

Ainda que a maior parte dos jornais falem no anúncio hoje do vencedor, o "Diário de Notícias" – que chama a título o facto da venda da EDP avançar sem lei para defesa dos activos estratégicos do Estado – admite que ainda possa haver nova fase de negociação com os dois primeiros candidatos, atirando o desfecho da privatização para Janeiro.

[rpcnunes]

Mas Ulisses, esta queda surge apos a apresentacao das propostas....Em que sentido se pode falar de uma guerra? O Estado nao vai perder pois as propostas estao todas bem acima da licitacao.
Entretanto, independentemente do vencedor, a vontade dos proponentes em liderar a EDP é tal que parece que vai valer tudo e nao estou a ver qualquer uma das empresas a baixar os braços. Cheira a fortes "movimentações" após ser conhecido o vencedor...

[Ulisses Pereira]

Costumo dizer que nas guerras entre privados e Estado, no mercado de capitais, os privados costumam ganhar sempre.

Um abraço,
Ulisses

[Adam hedge]

Alguem consegue ter uma explicacao para uma queda acumulada superior a 8% nas ultimas 3 sessoes?
Pequenos investidores a descarregar as suas participacoes? Nao estarao a desbaratar um activo a preco de saldo? Posso estar enganado. Nao creio. Veremos nos proximos dias.

Tambem digo o mesmo,ainda por cima com as propostas conhecidas dão com a E.ON a 3.25 e os chineses a 3.45.

Quando ela embateu na resistencia dos 2.5 e fez de seguida umas velas dscendentes e tal ,pensei que era uma correção para ganhar balanço e que a queda podia ir até um suporte de curto prazo por volta dos 2.38,agora isto e acompanhado de volume não sei não,talvez vá aos 2 outra vez

[rpcnunes]

Alguem consegue ter uma explicacao para uma queda acumulada superior a 8% nas ultimas 3 sessoes?
Pequenos investidores a descarregar as suas participacoes? Nao estarao a desbaratar um activo a preco de saldo? Posso estar enganado. Nao creio. Veremos nos proximos dias.

[e-finance]

"Goldman acredita em OPA de chineses ou alemães", in Economico.

http://economico.sapo.pt/noticias/goldm ... 34216.html

É óbvio que isto são só previsões de possíveis cenários do futuro da EDP, mas tendo em atenção que a EDP deslizou hoje mais de 4%, tudo isto leva-me a pensar que os vencedores da privatização em curso vão ser os brasileiros da Eletrobras, mas também já falta pouco para se saber se este raciocínio está certo.

Entregar a EDP a um país que provavelmente daqui a uns anos estará numa situação como a nossa actual, seria no mínimo dar um tiro no pé.
Além de ficarmos mal com os alemães que teem muito a decidir no nosso futuro ficamos também mal com o chinos, que estão cheios de papel e são a segunda potencia mundial. No meio disto tudo o Brasil é apenas ruído, mas nunca se sabe quando é o Relvas a decidir e nesse caso estamos lixados com F.

[PAFS]

"Goldman acredita em OPA de chineses ou alemães", in Economico.

http://economico.sapo.pt/noticias/goldm ... 34216.html

É óbvio que isto são só previsões de possíveis cenários do futuro da EDP, mas tendo em atenção que a EDP deslizou hoje mais de 4%, tudo isto leva-me a pensar que os vencedores da privatização em curso vão ser os brasileiros da Eletrobras, mas também já falta pouco para se saber se este raciocínio está certo.

[mcarvalho]

EDP cai 4% antes da privatização e penaliza PSI-20

21/12/2011

A bolsa nacional fechou a sessão de hoje em baixa, colocando fim a duas sessões em terreno positivo. A EDP foi a empresa que mais caiu, mas os deslizes da Portugal Telecom, Jerónimo Martins e Brisa também penalizaram o índice nacional.

O PSI-20 cedeu 1,33% para 5.279,59 pontos, contando com cinco cotadas em alta e 12 em baixa. Três não registaram alterações no preço face ao fecho de ontem.

O índice de referência de Lisboa liderou os deslizes nas principais praças da Europa, acompanhando o pessimismo que se apoderou das bolsas no início da tarde. Durante a manhã, o Velho Continente negociou com valorizações, depois da operação de financiamento do Banco Central Europeu, que forneceu liquidez a 523 bancos no valor de 489 mil milhões de euros.

Em Lisboa, a EDP foi a empresa que mais penalizou o desempenho do índice. A eléctrica nacional, que se encontra em processo de privatização da participação estatal de 21,35%, afundou 4,1% para 2,246 euros, mantendo-se em queda pela quarta sessão consecutiva. Foram negociados mais de 10 milhões de títulos, quando a média diária é superior a 6 milhões. O vencedor do processo, China Three Gorges, Electrobras, Cemig ou E.On, deverá ser conhecido amanhã. A REN, também ela em processo de privatização, cedeu 1,06% para 1,869 euros.

[moritz]

"Goldman acredita em OPA de chineses ou alemães", in Economico.

http://economico.sapo.pt/noticias/goldm ... 34216.html

[Elias]

Dilma Rousseff envolve-se na privatização da EDP
19 Dezembro 2011 | 00:01
Pedro Santos Guerreiro - psg@negocios.pt

Brasileiros vão até ao fim. E crêem que a administração e os accionistas da EDP estão a condicionar Passos Coelho. Dilma até já mudou a lei.
A presidente do Brasil, Dilma Rousseff, envolveu-se directamente na privatização da EDP, que terá desfecho esta semana. As duas empresas brasileiras candidatas, ambas com capitais estatais, têm sido afastadas das preferências, em prol do favoritismo das propostas alemã e chinesa. Mas os brasileiros estão dispostos a dar tudo até à avaliação final. Não só porque insistem em ter a melhor proposta, mas também por considerarem que há interesses armadilhados contra eles - dentro da EDP.

[Storgoff]

A dívida da EDP é muito grande, penso que rondará os 16.000 milhões (2 vezes a capitalização bolsista) e terá de forçosamente de ser reduzida.
Como irá ser feita, não sei!

Como já alguém disse: “As dívidas gerem-se…”

O problema da EDP é que numa altura em que os custos de financiamento tem subido, a sua dívida torna-se mais difícil de gerir.
Mas por ex. a entrada dos chineses poderia aliviar muito essa pressão. Dinheiro é o que não lhes falta e vontade tem eles de o investir na Europa para poderem ganhar mais peso político na cena mundial.
A Three Gorges é uma empresa estatal e pelo que eles já disseram é muito natural que a banca chinesa financiasse a empresa a custo bem inferior ao do mercado.
Depois n nos esqueçamos q a dívida se deve a mt investimento reprodutivo.

Não estou a ver q a EDP tenha que fazer aumentos de capital com o objectivo de diminuir a dívida.
Se os chineses ganharem parece me que será possível baixar os custos de financiamento e incorporando os resultados o fardo da dívida diminui.

A proposta chinesa parece-me a única que poderá ser um catalisador para o aumento da cotação da EDP

Se ganhar a E.on a realidade já será outra.
Muito menos interessante