EDP - Tópico Geral
rogerionunes@netcabo.pt Escreveu:Alguem consegue ter uma explicacao para uma queda acumulada superior a 8% nas ultimas 3 sessoes?
Pequenos investidores a descarregar as suas participacoes? Nao estarao a desbaratar um activo a preco de saldo? Posso estar enganado. Nao creio. Veremos nos proximos dias.
Tambem digo o mesmo,ainda por cima com as propostas conhecidas dão com a E.ON a 3.25 e os chineses a 3.45.
Quando ela embateu na resistencia dos 2.5 e fez de seguida umas velas dscendentes e tal ,pensei que era uma correção para ganhar balanço e que a queda podia ir até um suporte de curto prazo por volta dos 2.38,agora isto e acompanhado de volume não sei não,talvez vá aos 2 outra vez
- Anexos
-
- flop.PNG (43.75 KiB) Visualizado 4483 vezes
Volta teu rosto sempre na direção do sol e então as sombras
ficarão para trás.
Lembra-te : se não tivesses lido e ouvido falar em aumento de capital tinhas entrado no bes... portanto...
ficarão para trás.
Lembra-te : se não tivesses lido e ouvido falar em aumento de capital tinhas entrado no bes... portanto...
-
- Mensagens: 2002
- Registado: 21/2/2007 18:24
- Localização: zamzibar
Alguem consegue ter uma explicacao para uma queda acumulada superior a 8% nas ultimas 3 sessoes?
Pequenos investidores a descarregar as suas participacoes? Nao estarao a desbaratar um activo a preco de saldo? Posso estar enganado. Nao creio. Veremos nos proximos dias.
Pequenos investidores a descarregar as suas participacoes? Nao estarao a desbaratar um activo a preco de saldo? Posso estar enganado. Nao creio. Veremos nos proximos dias.
- Mensagens: 81
- Registado: 6/12/2010 13:28
- Localização: 16
pafs Escreveu:mbmartins Escreveu:"Goldman acredita em OPA de chineses ou alemães", in Economico.
http://economico.sapo.pt/noticias/goldm ... 34216.html
É óbvio que isto são só previsões de possíveis cenários do futuro da EDP, mas tendo em atenção que a EDP deslizou hoje mais de 4%, tudo isto leva-me a pensar que os vencedores da privatização em curso vão ser os brasileiros da Eletrobras, mas também já falta pouco para se saber se este raciocínio está certo.
Entregar a EDP a um país que provavelmente daqui a uns anos estará numa situação como a nossa actual, seria no mínimo dar um tiro no pé.
Além de ficarmos mal com os alemães que teem muito a decidir no nosso futuro ficamos também mal com o chinos, que estão cheios de papel e são a segunda potencia mundial. No meio disto tudo o Brasil é apenas ruído, mas nunca se sabe quando é o Relvas a decidir e nesse caso estamos lixados com F.
Don't run a race that doesn't have a finish line.
Turney Duff
Turney Duff
-
- Mensagens: 666
- Registado: 20/8/2010 21:23
mbmartins Escreveu:"Goldman acredita em OPA de chineses ou alemães", in Economico.
http://economico.sapo.pt/noticias/goldm ... 34216.html
É óbvio que isto são só previsões de possíveis cenários do futuro da EDP, mas tendo em atenção que a EDP deslizou hoje mais de 4%, tudo isto leva-me a pensar que os vencedores da privatização em curso vão ser os brasileiros da Eletrobras, mas também já falta pouco para se saber se este raciocínio está certo.
- Mensagens: 139
- Registado: 29/11/2007 11:26
- Localização: 16
in jnegocios
EDP cai 4% antes da privatização e penaliza PSI-20
21/12/2011
A bolsa nacional fechou a sessão de hoje em baixa, colocando fim a duas sessões em terreno positivo. A EDP foi a empresa que mais caiu, mas os deslizes da Portugal Telecom, Jerónimo Martins e Brisa também penalizaram o índice nacional.
O PSI-20 cedeu 1,33% para 5.279,59 pontos, contando com cinco cotadas em alta e 12 em baixa. Três não registaram alterações no preço face ao fecho de ontem.
O índice de referência de Lisboa liderou os deslizes nas principais praças da Europa, acompanhando o pessimismo que se apoderou das bolsas no início da tarde. Durante a manhã, o Velho Continente negociou com valorizações, depois da operação de financiamento do Banco Central Europeu, que forneceu liquidez a 523 bancos no valor de 489 mil milhões de euros.
Em Lisboa, a EDP foi a empresa que mais penalizou o desempenho do índice. A eléctrica nacional, que se encontra em processo de privatização da participação estatal de 21,35%, afundou 4,1% para 2,246 euros, mantendo-se em queda pela quarta sessão consecutiva. Foram negociados mais de 10 milhões de títulos, quando a média diária é superior a 6 milhões. O vencedor do processo, China Three Gorges, Electrobras, Cemig ou E.On, deverá ser conhecido amanhã. A REN, também ela em processo de privatização, cedeu 1,06% para 1,869 euros.
21/12/2011
A bolsa nacional fechou a sessão de hoje em baixa, colocando fim a duas sessões em terreno positivo. A EDP foi a empresa que mais caiu, mas os deslizes da Portugal Telecom, Jerónimo Martins e Brisa também penalizaram o índice nacional.
O PSI-20 cedeu 1,33% para 5.279,59 pontos, contando com cinco cotadas em alta e 12 em baixa. Três não registaram alterações no preço face ao fecho de ontem.
O índice de referência de Lisboa liderou os deslizes nas principais praças da Europa, acompanhando o pessimismo que se apoderou das bolsas no início da tarde. Durante a manhã, o Velho Continente negociou com valorizações, depois da operação de financiamento do Banco Central Europeu, que forneceu liquidez a 523 bancos no valor de 489 mil milhões de euros.
Em Lisboa, a EDP foi a empresa que mais penalizou o desempenho do índice. A eléctrica nacional, que se encontra em processo de privatização da participação estatal de 21,35%, afundou 4,1% para 2,246 euros, mantendo-se em queda pela quarta sessão consecutiva. Foram negociados mais de 10 milhões de títulos, quando a média diária é superior a 6 milhões. O vencedor do processo, China Three Gorges, Electrobras, Cemig ou E.On, deverá ser conhecido amanhã. A REN, também ela em processo de privatização, cedeu 1,06% para 1,869 euros.
- Mensagens: 7051
- Registado: 17/2/2004 1:38
- Localização: PORTO
"Goldman acredita em OPA de chineses ou alemães", in Economico.
http://economico.sapo.pt/noticias/goldm ... 34216.html
http://economico.sapo.pt/noticias/goldm ... 34216.html
- Mensagens: 97
- Registado: 27/4/2011 10:24
- Localização: 16
Dilma Rousseff envolve-se na privatização da EDP
19 Dezembro 2011 | 00:01
Pedro Santos Guerreiro - psg@negocios.pt
Brasileiros vão até ao fim. E crêem que a administração e os accionistas da EDP estão a condicionar Passos Coelho. Dilma até já mudou a lei.
A presidente do Brasil, Dilma Rousseff, envolveu-se directamente na privatização da EDP, que terá desfecho esta semana. As duas empresas brasileiras candidatas, ambas com capitais estatais, têm sido afastadas das preferências, em prol do favoritismo das propostas alemã e chinesa. Mas os brasileiros estão dispostos a dar tudo até à avaliação final. Não só porque insistem em ter a melhor proposta, mas também por considerarem que há interesses armadilhados contra eles - dentro da EDP.
19 Dezembro 2011 | 00:01
Pedro Santos Guerreiro - psg@negocios.pt
Brasileiros vão até ao fim. E crêem que a administração e os accionistas da EDP estão a condicionar Passos Coelho. Dilma até já mudou a lei.
A presidente do Brasil, Dilma Rousseff, envolveu-se directamente na privatização da EDP, que terá desfecho esta semana. As duas empresas brasileiras candidatas, ambas com capitais estatais, têm sido afastadas das preferências, em prol do favoritismo das propostas alemã e chinesa. Mas os brasileiros estão dispostos a dar tudo até à avaliação final. Não só porque insistem em ter a melhor proposta, mas também por considerarem que há interesses armadilhados contra eles - dentro da EDP.
- Mensagens: 35428
- Registado: 5/11/2002 12:21
- Localização: Barlavento
mfsr1980 Escreveu:A dívida da EDP é muito grande, penso que rondará os 16.000 milhões (2 vezes a capitalização bolsista) e terá de forçosamente de ser reduzida.
Como irá ser feita, não sei!
Como já alguém disse: “As dívidas gerem-se…”
O problema da EDP é que numa altura em que os custos de financiamento tem subido, a sua dívida torna-se mais difícil de gerir.
Mas por ex. a entrada dos chineses poderia aliviar muito essa pressão. Dinheiro é o que não lhes falta e vontade tem eles de o investir na Europa para poderem ganhar mais peso político na cena mundial.
A Three Gorges é uma empresa estatal e pelo que eles já disseram é muito natural que a banca chinesa financiasse a empresa a custo bem inferior ao do mercado.
Depois n nos esqueçamos q a dívida se deve a mt investimento reprodutivo.
Não estou a ver q a EDP tenha que fazer aumentos de capital com o objectivo de diminuir a dívida.
Se os chineses ganharem parece me que será possível baixar os custos de financiamento e incorporando os resultados o fardo da dívida diminui.
A proposta chinesa parece-me a única que poderá ser um catalisador para o aumento da cotação da EDP
Se ganhar a E.on a realidade já será outra.
Muito menos interessante
- Mensagens: 1932
- Registado: 21/5/2009 18:43
e-finance Escreveu:A EDP hoje transaccionou 15.381.552 é possivel que seja a CGD a vender as que comprou para manter a cotação estável antes das ofertas pelos 21.5%. Esperemos que não tenham muitas mais para despejar.
Neste momento já não acredito num grande efeito positivo na cotação, devido às excelentes ofertas e guerra entre as 3 empresas finalistas devido ao enorme interesse pela EDP. Ainda me mantenho dentro devido ao cada vez menos provável rally de Natal.
Caro e-finance,
também fiquei com a ideia que alguém esteve a despejar acções durante a semana toda. Hoje deve ter sido o último camião (tal a quantidade no final da sessão)...
Temos de ser positivos. O ideal seria o governo colocar duas propostas em pé de igualdade e regatear o preço final... Eu ainda acredito nesse rally natalício...
- Mensagens: 97
- Registado: 27/4/2011 10:24
- Localização: 16
A EDP hoje transaccionou 15.381.552 é possivel que seja a CGD a vender as que comprou para manter a cotação estável antes das ofertas pelos 21.5%. Esperemos que não tenham muitas mais para despejar.
Neste momento já não acredito num grande efeito positivo na cotação, devido às excelentes ofertas e guerra entre as 3 empresas finalistas devido ao enorme interesse pela EDP. Ainda me mantenho dentro devido ao cada vez menos provável rally de Natal.
Neste momento já não acredito num grande efeito positivo na cotação, devido às excelentes ofertas e guerra entre as 3 empresas finalistas devido ao enorme interesse pela EDP. Ainda me mantenho dentro devido ao cada vez menos provável rally de Natal.
Don't run a race that doesn't have a finish line.
Turney Duff
Turney Duff
-
- Mensagens: 666
- Registado: 20/8/2010 21:23
Considerando que a decisão é puramente política, eu não sei para que é que se andou a perder tempo com um concurso. É que nem a Parpública quis hierarquizar as propostas e remeteu a decisão para o Governo.
Já faz lembrar aquele concurso que fizeram há uns anos na RTP para escolher a correspondente em Madrid - foi sleccionada a candidata que ficou em 4º lugar.
António Mexia acusado de favorecer E.ON na privatização
16 Dezembro 2011 | 08:53
Francisco Cardoso Pinto
O jornal semanário "Sol" avança hoje na sua edição de que os concorrentes brasileiros e chineses à privatização da EDP terão manifestado ao Governo o seu desagrado com um eventual favorecimento do CEO da EDP em relação à proposta alemã.
Cemig, Electrobras e China Three Gorges já fizeram saber junto do Executivo (directamente e através das embaixadas dos seus países) o seu desconforto com aquilo que consideram ser um tratamento preferencial de António Mexia relativamente à proposta alemã, avança hoje o "Sol".
A motivar o desconforto dos candidatos à privatização da EDP estará por um lado a "promessa" da E.ON de que Mexia continuará enquanto CEO da eléctrica, além de um lugar de administrador não executivo na empresa germânica.
Por outro lado, o apelo feito por Angela Merkel junto de Pedro Passos Coelho para que o Estado português não menospreze os méritos da proposta alemã também não terá caído bem juntos das restantes candidatas.
Contactada pelo "Sol", fonte oficial da eléctrica declarou que "o presidente da EDP não se pronunciou, publicamente, sobre nenhuma proposta da privatização e não o fará".
Já faz lembrar aquele concurso que fizeram há uns anos na RTP para escolher a correspondente em Madrid - foi sleccionada a candidata que ficou em 4º lugar.
António Mexia acusado de favorecer E.ON na privatização
16 Dezembro 2011 | 08:53
Francisco Cardoso Pinto
O jornal semanário "Sol" avança hoje na sua edição de que os concorrentes brasileiros e chineses à privatização da EDP terão manifestado ao Governo o seu desagrado com um eventual favorecimento do CEO da EDP em relação à proposta alemã.
Cemig, Electrobras e China Three Gorges já fizeram saber junto do Executivo (directamente e através das embaixadas dos seus países) o seu desconforto com aquilo que consideram ser um tratamento preferencial de António Mexia relativamente à proposta alemã, avança hoje o "Sol".
A motivar o desconforto dos candidatos à privatização da EDP estará por um lado a "promessa" da E.ON de que Mexia continuará enquanto CEO da eléctrica, além de um lugar de administrador não executivo na empresa germânica.
Por outro lado, o apelo feito por Angela Merkel junto de Pedro Passos Coelho para que o Estado português não menospreze os méritos da proposta alemã também não terá caído bem juntos das restantes candidatas.
Contactada pelo "Sol", fonte oficial da eléctrica declarou que "o presidente da EDP não se pronunciou, publicamente, sobre nenhuma proposta da privatização e não o fará".
- Mensagens: 35428
- Registado: 5/11/2002 12:21
- Localização: Barlavento
Novo accionista da EDP é escolhido por Passos Coelho na quarta-feira
Filipe Alves
16/12/11 00:05
economico
Governo terá de ter em conta a posição da EDP que considerou favoráveis as propostas da China Three Gorges e da E.ON deixando de fora as da Eletrobras
Parpública optou por não hierarquizar as ofertas pelos 21,35% da EDP, deixando decisão para o Governo.
O futuro da EDP será decidido, na próxima quarta-feira, pelo primeiro-ministro Pedro Passos Coelho, apurou o Diário Económico. O chefe do Executivo recebe terça-feira o parecer do grupo de sábios responsável pela avaliação do processo de privatização, depois de a Parpública ter-se abstido, até ao momento, de classificar as quatro propostas na corrida de forma hierarquizada.
De acordo com fontes ouvidas pelo Diário Económico, no relatório que entregou ao grupo de sábios, a Parpública limitou-se a avaliar o cumprimento dos critérios previstos no caderno de encargos da privatização, mas não elaborou ainda uma hierarquia das propostas da China Three Gorges, E.ON, Eletrobras e Cemig, apesar do decreto prever essa classificação por "mérito relativo".
Ao que o Diário Económico apurou, esta decisão, considerada legal pelo Governo, explica-se com a necessidade de transferir para o accionista Estado o ónus da avaliação dos interessados. E de ter o cuidado de não apresentar um vencedor óbvio da privatização nesta fase do processo, tendo em conta a aparente vantagem da proposta chinesa em relação às outras ofertas, do ponto de vista financeiro bem como o alegado favoritismo dos alemães na vertente política.
A proposta dos chineses da Three Gorges é a mais elevada do ponto de vista financeiro, com uma oferta de 3,45 euros por acção (num total de 2,69 mil milhões de euros), tal como o Diário Económico noticiou em primeira mão na edição de quarta-feira. Segue-se a dos brasileiros da Eletrobras, com uma proposta de 3,28 euros por acção (2,56 mil milhões de euros) e a da alemã E.ON, com 3,25 euros por acção (2,54 mil milhões de euros). Já a Cemig terá apresentado uma proposta inferior a três euros por acção, o que a coloca fora de jogo, consideram as mesmas fontes.
Filipe Alves
16/12/11 00:05
economico
Governo terá de ter em conta a posição da EDP que considerou favoráveis as propostas da China Three Gorges e da E.ON deixando de fora as da Eletrobras
Parpública optou por não hierarquizar as ofertas pelos 21,35% da EDP, deixando decisão para o Governo.
O futuro da EDP será decidido, na próxima quarta-feira, pelo primeiro-ministro Pedro Passos Coelho, apurou o Diário Económico. O chefe do Executivo recebe terça-feira o parecer do grupo de sábios responsável pela avaliação do processo de privatização, depois de a Parpública ter-se abstido, até ao momento, de classificar as quatro propostas na corrida de forma hierarquizada.
De acordo com fontes ouvidas pelo Diário Económico, no relatório que entregou ao grupo de sábios, a Parpública limitou-se a avaliar o cumprimento dos critérios previstos no caderno de encargos da privatização, mas não elaborou ainda uma hierarquia das propostas da China Three Gorges, E.ON, Eletrobras e Cemig, apesar do decreto prever essa classificação por "mérito relativo".
Ao que o Diário Económico apurou, esta decisão, considerada legal pelo Governo, explica-se com a necessidade de transferir para o accionista Estado o ónus da avaliação dos interessados. E de ter o cuidado de não apresentar um vencedor óbvio da privatização nesta fase do processo, tendo em conta a aparente vantagem da proposta chinesa em relação às outras ofertas, do ponto de vista financeiro bem como o alegado favoritismo dos alemães na vertente política.
A proposta dos chineses da Three Gorges é a mais elevada do ponto de vista financeiro, com uma oferta de 3,45 euros por acção (num total de 2,69 mil milhões de euros), tal como o Diário Económico noticiou em primeira mão na edição de quarta-feira. Segue-se a dos brasileiros da Eletrobras, com uma proposta de 3,28 euros por acção (2,56 mil milhões de euros) e a da alemã E.ON, com 3,25 euros por acção (2,54 mil milhões de euros). Já a Cemig terá apresentado uma proposta inferior a três euros por acção, o que a coloca fora de jogo, consideram as mesmas fontes.
- Mensagens: 35428
- Registado: 5/11/2002 12:21
- Localização: Barlavento
Artigo longo mas interessante:
EDP: como se recusam duas propostas irrecusáveis?
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... 25543&pn=1
EDP: como se recusam duas propostas irrecusáveis?
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... 25543&pn=1
- Mensagens: 35428
- Registado: 5/11/2002 12:21
- Localização: Barlavento
Brasileiros prometem subir a parada pela EDP
15 Dezembro 2011 | 10:29
Jornal de Negócios Online - negocios@negocios.pt
Eletrobras acredita que ainda não está fora da corrida na venda da EDP. Embaixador do Brasil em Lisboa diz que a estatal "está disposta a melhorar a proposta e a negociar".
A China Three Gorges e a alemã E.On são os candidatos que lideram o processo de venda dos 21,35% da EDP, mas a empresa estatal brasileira Eletrobras "está disposta a melhorar a proposta e a negociar", disse ao “Diário de Notícias” o embaixador do Brasil em Portugal. Mário Vilalva tem acompanhado o processo de alienação da EDP e a preparação da proposta da Eletrobras.
A Eletrobras nega ainda a existência de qualquer tipo de aliança com os espanhóis da Iberdrola, um dos argumentos que terá influenciado o parecer negativo do Conselho Geral e de Supervisão.
O parecer deste órgão, no qual estão representados todos os accionistas de referência da EDP, não sé vinculativo no processo de venda.
15 Dezembro 2011 | 10:29
Jornal de Negócios Online - negocios@negocios.pt
Eletrobras acredita que ainda não está fora da corrida na venda da EDP. Embaixador do Brasil em Lisboa diz que a estatal "está disposta a melhorar a proposta e a negociar".
A China Three Gorges e a alemã E.On são os candidatos que lideram o processo de venda dos 21,35% da EDP, mas a empresa estatal brasileira Eletrobras "está disposta a melhorar a proposta e a negociar", disse ao “Diário de Notícias” o embaixador do Brasil em Portugal. Mário Vilalva tem acompanhado o processo de alienação da EDP e a preparação da proposta da Eletrobras.
A Eletrobras nega ainda a existência de qualquer tipo de aliança com os espanhóis da Iberdrola, um dos argumentos que terá influenciado o parecer negativo do Conselho Geral e de Supervisão.
O parecer deste órgão, no qual estão representados todos os accionistas de referência da EDP, não sé vinculativo no processo de venda.
- Mensagens: 35428
- Registado: 5/11/2002 12:21
- Localização: Barlavento
jfreitas1 Escreveu:(Viva! sou caloiro no Fórum. Desculpas desde já apresentadas por eventuais incorreções).
Desabafo:
Se sou novato nestas pedagógicas paragens, devo em contrapartida ser dos mais antigos accionistas EDP:
4ª fase de privatização... penso que em 1997...
Comprei algumas centenas a (+-) 5€ (1000 escudos!) e desde aí jamais as consegui vender a preço superior...
Agora que o cinto aperta, já nem pedia que se aproximassem desse valor... só pedia que a vinda dos senhores de além-Reno (alguém duvida que ñ sejam eles a ganhar?!) me dessem a esperança de as despachar com menor perda possível...
Tenho razão para ter (alguma) esperança de última hora?...
Saudações.
É fácil recuperares esse dinheiro. Se está mesmo com necessidade do valor,tem de fazer contas. Primeiro determinar se o valor dos dividendos deu para minimizar os prejuízos, depois é vender agora, perder alguma coisa e depois recomprar mais baixo e voltar a vender e assim sucessivamente até tapar o buraco.
Uma das coisas que os iniciados neste tema temem é vender com prejuizo. Por vezes é mesmo necesário perder para ganhar depois. Na situação volátil em que estão os mercados, uma das soluções é surfar as cotações.
Força, sem medo, afinal isto é apenas números.
- Mensagens: 24
- Registado: 23/11/2007 16:17
- Localização: Entre o céu e o inferno.
jfreitas1 Escreveu:(Viva! sou caloiro no Fórum. Desculpas desde já apresentadas por eventuais incorreções).
Desabafo:
Se sou novato nestas pedagógicas paragens, devo em contrapartida ser dos mais antigos accionistas EDP:
4ª fase de privatização... penso que em 1997...
Comprei algumas centenas a (+-) 5€ (1000 escudos!) e desde aí jamais as consegui vender a preço superior...
Agora que o cinto aperta, já nem pedia que se aproximassem desse valor... só pedia que a vinda dos senhores de além-Reno (alguém duvida que ñ sejam eles a ganhar?!) me dessem a esperança de as despachar com menor perda possível...
Tenho razão para ter (alguma) esperança de última hora?...
Bom pelo menos tens recebido dinheiro dos dividendos... mas não esperes por milagres de um dia para o outro, se precisas do dinheiro em breve vende e não penses mais nisso! Se podes esperar algum tempo, tens de analisar bem a situação e ponderar o que fazer!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
-
- Mensagens: 17491
- Registado: 17/3/2003 22:51
- Localização: Almada
(Viva! sou caloiro no Fórum. Desculpas desde já apresentadas por eventuais incorreções).
Desabafo:
Se sou novato nestas pedagógicas paragens, devo em contrapartida ser dos mais antigos accionistas EDP:
4ª fase de privatização... penso que em 1997...
Comprei algumas centenas a (+-) 5€ (1000 escudos!) e desde aí jamais as consegui vender a preço superior...
Agora que o cinto aperta, já nem pedia que se aproximassem desse valor... só pedia que a vinda dos senhores de além-Reno (alguém duvida que ñ sejam eles a ganhar?!) me dessem a esperança de as despachar com menor perda possível...
Tenho razão para ter (alguma) esperança de última hora?...
Desabafo:
Se sou novato nestas pedagógicas paragens, devo em contrapartida ser dos mais antigos accionistas EDP:
4ª fase de privatização... penso que em 1997...
Comprei algumas centenas a (+-) 5€ (1000 escudos!) e desde aí jamais as consegui vender a preço superior...
Agora que o cinto aperta, já nem pedia que se aproximassem desse valor... só pedia que a vinda dos senhores de além-Reno (alguém duvida que ñ sejam eles a ganhar?!) me dessem a esperança de as despachar com menor perda possível...
Tenho razão para ter (alguma) esperança de última hora?...
- Mensagens: 2
- Registado: 29/11/2007 4:11
- Localização: Alvarães