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Sonae SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por LISBOA_CASINO » 24/1/2020 11:15

Parece me que este turbolento cenário com forte impacto estrutural no grupo SONAE, não acabará com uma OPA! :D

O mais provável será acabar com 2 OPAS, a da NOS e a compra dos supermercados angolanos !

Porque das ameaças saem oportunidades e poderá estar aqui , finalmente, a internacionalização a distribuição, tantas vezes adiada !

Bons negócios
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por forza algarve » 24/1/2020 11:22

falas de OPAS mas as opas nao sao gratis..e a SONAE vai ter que pedir dinheiro aos bancos ou acionistas para fazer OPAS...se e' que estarao a pensar nisso.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por LISBOA_CASINO » 24/1/2020 11:25

forza algarve Escreveu:falas de OPAS mas as opas nao sao gratis..e a SONAE vai ter que pedir dinheiro aos bancos ou acionistas para fazer OPAS...se e' que estarao a pensar nisso.



Sem duvida ! Obrigará a Aumento capital caso isso aconteça, mas 750 a 1000 milhoes deveão chegar !
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por optimiza » 24/1/2020 11:46

LISBOA_CASINO Escreveu:
forza algarve Escreveu:falas de OPAS mas as opas nao sao gratis..e a SONAE vai ter que pedir dinheiro aos bancos ou acionistas para fazer OPAS...se e' que estarao a pensar nisso.



Sem duvida ! Obrigará a Aumento capital caso isso aconteça, mas 750 a 1000 milhoes deveão chegar !


Lisboa Casino, isso mesmo! Cenário mais provável passa por compra da posição de 50% na ZOPT pela Sonae, mediante AC correspondente ao valor base indicado.

Todos os Stake holders (excetuando pequenos acionistas) querem ver o preço da ação mais barato / 4 a 4,55€ / por razões diversas:
Sonae - quer e precisa de comprar barato antes da posição do seu parceiro ser nacionalizada e de o mercado começar a reagir negativamente
Isabel dos Santos - quer vender MUITO depressa antes da posição ser nacionalizada e despachar o dinheiro para Moscovo.
Institucionais - querem que o preço baixe para que se resolva o impasse
Clientes - Não se querem associar a um acionista que retirou 2B dos cofres Angolanos (estado e entidades públicas representam cerca de 18% da facturação NOS).

Alternativa 2 (mais interessante) - Orange e Telefónica compram a posição da Isabel na Zopt (mediante acordo Sonae), para mais tarde e mediante prémio adicional e robusto, comprarem posição Sonae.
NOS  Bear induzido equivale a prenda MP para Sonae   SF  4.552.gif
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Diacono » 24/1/2020 12:57

Acho até mais plausível e preferível a situação que o Optimiza apresenta. Não sei se a Sonae está disposta a fazer esse esforço financeiro.
A Orange já foi parceira da Sonae na Optimus. Não seria de todo estranho se voltasse a fazer parceria, ainda por cima numa empresa que tem muito mais valor do que tinha a Optimus.
A Telefónica também parece uma possibilidade pois é a proximidade a Espanha, é uma empresa com muito capital para investir...vamos ver
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 24/1/2020 13:05

Como chegas a 1000 milhoes de aumento de capital?

A Nos vale 2.5bn e a Sonae tem 25%. 1.75bn em falta.

se comprassem os 100% nao poderiam alavancar mais a NOS?
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por peaners » 24/1/2020 13:23

ricardmag Escreveu:Já não vejo touros na sonae desde maio de 2018. E penso que o Ulisses também não 8-)


desde o pico de 2018 que fez 2 ressaltos
vamos ver como fecha vela de hoje
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por ricardmag » 24/1/2020 13:53

Quando falei em touros referia-me a bull market.
Os dois ressaltos que falas são em pleno bear market.

Cumprimentos
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por LISBOA_CASINO » 24/1/2020 14:07

Goya777 Escreveu:Como chegas a 1000 milhoes de aumento de capital?

A Nos vale 2.5bn e a Sonae tem 25%. 1.75bn em falta.

se comprassem os 100% nao poderiam alavancar mais a NOS?


facil 1/3 do montante necessário para comprar o montante da NOS e, possivelmente, entrar no mercado angolano !

A SONAE tem capacidade e linhas disponeis para comprar a totalidade sem A.C.! No entanto, comprometia a flexibilidade de crescimeno futuro, pois desequilibrava a estrutura financeira,

Começam a resta poucas dúvidas sobre o caminho de IS nas partcicipadas !

isto é saida á séria

Isabel dos Santos sai do capital da Efacec

A Efacec anunciou que Isabel dos Santos vai sair do capital da empresa de forma definitiva. Mário Leite da Silva e Jorge Brito Pereira também renunciaram aos cargos na empresa que é ainda controlada em 70% pela empresária angolana.

Bons negócios
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por LISBOA_CASINO » 24/1/2020 15:44

A idade da inocencia!

A investigação de elevadíssima qualidade foi tornada pública esta semana e sem surpresas, o povo ficou surpreendido! Uma investigação desta natureza levou meses a ser preparada, foram confrontadas fontes lidadas ao processo e tudo isto, por incrível que pareça, passou despercebido a todo o mundo!

Passou despercebido à NOS e aos acionistas maioritários da NOS, à GALP e à SONAE!

De repente, rebenta a bomba e denunciam-se cargos de imediato, vendem-se participações ( como quem vende rebuçados) e a “malta” acredita que tudo isto se trata de um ato desesperado resultante de algo tão surpreendente que apanhou desprevenido os visados!

Pois bem, ainda vivemos na idade da inocência e apesar da nossa tradição católica, continuamos a acreditar no Pai Natal !

Sinceramente e tendo em conta os dados já revelados, diria que surpreendente será o facto de qualquer participação nas empresas Portuguesas ainda se encontrar, neste momento. nas mãos de Isabel dos Santos!

Pois quem tem poder como tem , ou melhor, como tinha, tratou atempadamente de salvaguardar os seus interesses patrimoniais !

Tenho saudades da idade da inocência!


Bons negocios
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por peaners » 24/1/2020 15:52

ricardmag Escreveu:ricardmag Escreveu:
Já não vejo touros na sonae desde maio de 2018. E penso que o Ulisses também não 8-)


desde o pico de 2018 que fez 2 ressaltos
vamos ver como fecha vela de hoje

ricardmag Escreveu:Quando falei em touros referia-me a bull market.
Os dois ressaltos que falas são em pleno bear market.

Cumprimentos


eu não escrevi bull ou bear
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 24/1/2020 16:15

Como já disse no tópico da NOS, tudo que seja mandar fora peso morto cleptocrata é bom para a cotada.

Da forma que vejo é a sonae comprar os 50% da ZOPT. Na medida em que a ZOPT tem 50% da NOS (que vaje 2,5bi), terá que desembolsar €625 milhões.

Não são peaners :lol: mas é uma quantia perfeitamente ao alcance da SON, ainda por cima no altura que os juros estão baixso e se prevê que assim se mantenham durante algum tempo.

A questão da OPA é pertinente pela ultrapassagem da metade dos direitos de voto, mas a solução temporária (ou definitiva) que o optimiza avançou é perfeitamente exequível e até se traduz num reforço da qualidade accionista e de parceiros da sonae e da nos.

Portanto para mim, nem ac nem opa para ninguém.
31 de Julho: dia de São Stop.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por LISBOA_CASINO » 24/1/2020 18:19

peaners Escreveu:
LISBOA_CASINO Escreveu:Ultima hora : Doug Kass' 15 Surprises For 2020 e seguintes

Afinal eram 16 as previsões do doung Kass,

Aqui partilho em primeira mão, a mais secreta das previsões

ZOPT é desmantelada e termina a parceria SONAE - IS ! Isabel dos santos vende a participação a Private equity e SONAE lança-se na compra de quem ? Como é evidente . só poderia ser a Impresa!

Posteriormente , após a aprovação da compra a SONAE adquire a posição ao fundo de investimento e propõe a fusão das 2 empresas! :D

Bons negócios


o que andaste a fumar?



peaners

Parece que o produto está a ganhar adeptos


"BE quer Isabel dos Santos impedida de vender participações compradas com "dinheiro roubado"

A coordenadora do BE defendeu hoje que não devia ser permitido a Isabel dos Santos vender a participação nas empresas portuguesas levando assim "o dinheiro roubado ao povo angolano" para um 'offshore', instando o Governo a dialogar com Angola."

Estes novos produtos alucinogénicos são fantásticos ! :mrgreen:
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por ricardmag » 24/1/2020 19:48

peaners, também não disse que disseste 8-)

Quando falei em touros foi uma resposta ao diacono e depois esclareci quando me interpelaste.

Cumprimentos
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por peaners » 24/1/2020 19:54

LISBOA_CASINO Escreveu:
peaners Escreveu:peaners

Parece que o produto está a ganhar adeptos

"BE quer Isabel dos Santos impedida de vender participações compradas com "dinheiro roubado"

A coordenadora do BE defendeu hoje que não devia ser permitido a Isabel dos Santos vender a participação nas empresas portuguesas levando assim "o dinheiro roubado ao povo angolano" para um 'offshore', instando o Governo a dialogar com Angola."

Estes novos produtos alucinogénicos são fantásticos ! :mrgreen:


hehehe :mrgreen:

Atenção que IS não foi culpada de nada, é apenas arguida e o processo pode-se arrastar por anos nos tribunais.
Até prova em contrário todos têm direito à presunção de inocência. Dinheiro para pagar bons advogados é o que não lhe falta.
Por isso estar a dizer de boca cheia que roubou ou lavou sem ter sido declarada culpada parece-me idade média - julgar pessoas na praça pública.

Creio que o estado português não pode arrestar bens de IS em Portugal só porque angola também o fez ou sugere.

Achei curioso IS ter vendido a participação na EFACEC, mas se formos ver bem foram vários bancos portugueses que emprestaram dinheiro à IS para entrar no capital da empresa aliás "foi a melhor saída para os bancos portugueses, que se não financiassem a compra se arriscavam a perder os créditos que tinham na Efacec."
Editado pela última vez por peaners em 24/1/2020 19:59, num total de 1 vez.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por peaners » 24/1/2020 19:57

ricardmag Escreveu:peaners, também não disse que disseste 8-)

Quando falei em touros foi uma resposta ao diacono e depois esclareci quando me interpelaste.

Cumprimentos


ok

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estocástico lento nas lonas em sobrevenda

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por cali010201 » 25/1/2020 12:13

Goya777 Escreveu:Como chegas a 1000 milhoes de aumento de capital?

A Nos vale 2.5bn e a Sonae tem 25%. 1.75bn em falta.

se comprassem os 100% nao poderiam alavancar mais a NOS?



Significa que os 25% ou 26% da Isabel valem cerca de 625 milhões e poderão ser adquiridos por mais que um acionista, não tem que obrigatoriamente, os 25% serem adquiridos por um único accionista...
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Ativo » 25/1/2020 12:56

peaners Escreveu:
(…)
Atenção que IS não foi culpada de nada, é apenas arguida e o processo pode-se arrastar por anos nos tribunais.
Até prova em contrário todos têm direito à presunção de inocência. Dinheiro para pagar bons advogados é o que não lhe falta.
Por isso estar a dizer de boca cheia que roubou ou lavou sem ter sido declarada culpada parece-me idade média - julgar pessoas na praça pública (…)

Concordo. A senhora está a ser alvo de uma enorme cabala, no seu país e internacionalmente! :lol:
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por ricardmag » 25/1/2020 13:20

peaners Escreveu:
ricardmag Escreveu:peaners, também não disse que disseste 8-)

Quando falei em touros foi uma resposta ao diacono e depois esclareci quando me interpelaste.

Cumprimentos


ok

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estocástico lento nas lonas em sobrevenda

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Parece me provável que faça um pequeno ressalto nesta zona precisamente por estar sobre vendida, no médio prazo a zona dos 78 (ver o meu gráfico da página anterior) é relevante para um ressalto maior. Resumindo, bear em todos os prazos temporais.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por LISBOA_CASINO » 25/1/2020 17:14

optimiza Escreveu:
LISBOA_CASINO Escreveu:
forza algarve Escreveu:falas de OPAS mas as opas nao sao gratis..e a SONAE vai ter que pedir dinheiro aos bancos ou acionistas para fazer OPAS...se e' que estarao a pensar nisso.



Sem duvida ! Obrigará a Aumento capital caso isso aconteça, mas 750 a 1000 milhoes deveão chegar !


Lisboa Casino, isso mesmo! Cenário mais provável passa por compra da posição de 50% na ZOPT pela Sonae, mediante AC correspondente ao valor base indicado.

Todos os Stake holders (excetuando pequenos acionistas) querem ver o preço da ação mais barato / 4 a 4,55€ / por razões diversas:
Sonae - quer e precisa de comprar barato antes da posição do seu parceiro ser nacionalizada e de o mercado começar a reagir negativamente
Isabel dos Santos - quer vender MUITO depressa antes da posição ser nacionalizada e despachar o dinheiro para Moscovo.
Institucionais - querem que o preço baixe para que se resolva o impasse
Clientes - Não se querem associar a um acionista que retirou 2B dos cofres Angolanos (estado e entidades públicas representam cerca de 18% da facturação NOS).

Alternativa 2 (mais interessante) - Orange e Telefónica compram a posição da Isabel na Zopt (mediante acordo Sonae), para mais tarde e mediante prémio adicional e robusto, comprarem posição Sonae.
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Optimiza,

Refinando o cenário de compra pela SONAE da posição da ZOPT e consequente lançamento de OPA à NOS . AC 750 a 1.000 milhóes base.

A participação na ZOPT está na SONAECOM
A SONAECOM cai significativamente a partir de Setembro 2019;

Possibilidade forte -

O negocio passa pela participada , tal como aconteceria aquando da opa à PT:

teriamos :

AC SonaeCOM para aquisição da parte da ZOPT;

OPT entre a NOS e a SONAECOM com manutenção de 51% de controlo SONAE
holding. ( estava previsto algo semelhante aquando da OPA a PT)

Teriamos a SONAE sem Ac ou muito residual, com dispersão da SONAECOM e nova empresa SONAE no PSI18.


Talvez este seja o cenário que maximiza a maior vriaçáo de valor para o gripo
SONAE.

Em qualquer dos cen´ários, a SONAE não tem qualquer dificuldade em conseguir financiamento para aquisição destas posições.

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por cali010201 » 25/1/2020 19:32

ativo Escreveu:
peaners Escreveu:
(…)
Atenção que IS não foi culpada de nada, é apenas arguida e o processo pode-se arrastar por anos nos tribunais.
Até prova em contrário todos têm direito à presunção de inocência. Dinheiro para pagar bons advogados é o que não lhe falta.
Por isso estar a dizer de boca cheia que roubou ou lavou sem ter sido declarada culpada parece-me idade média - julgar pessoas na praça pública (…)

Concordo. A senhora está a ser alvo de uma enorme cabala, no seu país e internacionalmente! :lol:



Ninguém, sabe como o dinheiro lhe foi parar às mãos. Nem em Angola, nem em Portugal
Talvez olhando para aqueles que gravitaram à volta do pai da IS e vendo as fortunas que hoje têm e olhando para os milhões de angolanos que vivem na miséria, se possa ter uma pequena ideia...
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Ativo » 25/1/2020 20:29

cali010201 Escreveu:
(...)
Ninguém, sabe como o dinheiro lhe foi parar às mãos. Nem em Angola, nem em Portugal
Talvez olhando para aqueles que gravitaram à volta do pai da IS e vendo as fortunas que hoje têm e olhando para os milhões de angolanos que vivem na miséria, se possa ter uma pequena ideia...

Ninguém sabe?!
Já veio a público alguma informação sobre como tal terá acontecido.
Além disso, a procuradoria-geral da República Popular de Angola também tem informação a esse respeito e quer confrontar a senhora com essa informação ...
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por cali010201 » 26/1/2020 14:12

ativo Escreveu:
cali010201 Escreveu:
(...)
Ninguém, sabe como o dinheiro lhe foi parar às mãos. Nem em Angola, nem em Portugal
Talvez olhando para aqueles que gravitaram à volta do pai da IS e vendo as fortunas que hoje têm e olhando para os milhões de angolanos que vivem na miséria, se possa ter uma pequena ideia...

Ninguém sabe?!
Já veio a público alguma informação sobre como tal terá acontecido.
Além disso, a procuradoria-geral da República Popular de Angola também tem informação a esse respeito e quer confrontar a senhora com essa informação ...


Quando digo, "ninguém sabe", estava a ser irónico, pois toda (quase) a gente sabe como o saque aconteceu...
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por peaners » 28/1/2020 13:40

peaners Escreveu:Atenção que IS não foi culpada de nada, é apenas arguida e o processo pode-se arrastar por anos nos tribunais.
Até prova em contrário todos têm direito à presunção de inocência. Dinheiro para pagar bons advogados é o que não lhe falta.
Por isso estar a dizer de boca cheia que roubou ou lavou sem ter sido declarada culpada parece-me idade média - julgar pessoas na praça pública.


https://www.jornaldenegocios.pt/economia/mundo/africa/angola/detalhe/isabel-dos-santos-processa-jornalistas-e-nega-investimento-com-fundos-de-origem-ilicita

era previsível:

Isabel dos Santos processa jornalistas e diz que investiu em Portugal com "fundos lícitos"
Num comunicado emitido esta segunda-feira a empresária angolana anuncia também que vai processar o consórcio de jornalistas responsável pela divulgação do Luanda Leaks
"Refuto as alegações infundadas e falsas afirmações e informo que deram início as diligências para as ações legais contra a ICIJ e parceiros da ICIJ, as quais serão conduzidas pela empresa internacional de advogados SCHILLINGS Partners", refere o comunicado.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por white_wolf » 29/1/2020 23:10

Comunicado das 20h45m da Sonae:

As vendas da Sonae MC aumentaram 9,2% no ano passado face a 2018, atingindo os 4.702 milhões de euros. A empresa diz que este é o maior crescimento do volume de negócios em mais de 10 anos.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... _Destaques

https://www.sonae.pt/fotos/dados_fin/ts ... fe74a6.pdf

Não há informação dos resultados da Worten nem da Sport Zone

Boa leitura para quem ainda não leu 8-)
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