Sonae SGPS - Tópico Geral

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Minsk » 10/10/2018 15:31

Acho que eu e o eagle aqui estamos no mesmo barco, à espera que a maré desça para apanhar o peixe graúdo.

@Eagle, tens um preço alvo que consideres um saldo atractivo?
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 10/10/2018 15:36

Minsk Escreveu:Acho que eu e o eagle aqui estamos no mesmo barco, à espera que a maré desça para apanhar o peixe graúdo.

@Eagle, tens um preço alvo que consideres um saldo atractivo?


Não, o meu guia é o comportamento dos índices americanos e não o PSI .

O comportamento do mercado agora é que irá mostrar quando é que faz sentido entrar com tudo .

Até lá aguardo calmamente os desenvolvimentos do mercado .
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por lito » 10/10/2018 15:47

EAGLE BULLMARKET Escreveu:
Minsk Escreveu:Acho que eu e o eagle aqui estamos no mesmo barco, à espera que a maré desça para apanhar o peixe graúdo.

@Eagle, tens um preço alvo que consideres um saldo atractivo?


Não, o meu guia é o comportamento dos índices americanos e não o PSI .

O comportamento do mercado agora é que irá mostrar quando é que faz sentido entrar com tudo .

Até lá aguardo calmamente os desenvolvimentos do mercado .


agora fiquei confuso!
vamos lá ver.... e agora se os indices americanos começam a corrigir e o Psi20 segue o inverso?
lita
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 10/10/2018 15:49

lito Escreveu:
EAGLE BULLMARKET Escreveu:
Minsk Escreveu:Acho que eu e o eagle aqui estamos no mesmo barco, à espera que a maré desça para apanhar o peixe graúdo.

@Eagle, tens um preço alvo que consideres um saldo atractivo?


Não, o meu guia é o comportamento dos índices americanos e não o PSI .

O comportamento do mercado agora é que irá mostrar quando é que faz sentido entrar com tudo .

Até lá aguardo calmamente os desenvolvimentos do mercado .


agora fiquei confuso!
vamos lá ver.... e agora se os indices americanos começam a corrigir e o Psi20 segue o inverso?
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Os índices americanos são o farol mundial .
Numa forte queda de aversão ao risco SE ocorrer , os outros indices corrigem todos em simultâneo em aversão ao risco e com modelos algorítmicos e níveis técnicos de AT em venda imediata .
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral "uma opinião"

por valeaquilino » 10/10/2018 16:28

Minsk Escreveu:Acho que eu e o eagle aqui estamos no mesmo barco, à espera que a maré desça para apanhar o peixe graúdo.

@Eagle, tens um preço alvo que consideres um saldo atractivo?


Um histórico mesmo à maneira

CumPrim/
ValeAquilino
Anexos
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SONAEhistórico.png (74.74 KiB) Visualizado 2493 vezes
A minha preocupação é ser coerente, não com o que disse ontem, mas com a verdade. (Ganhdi)
Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por jmatos0808 » 10/10/2018 16:53

Spfgg Escreveu:
jmatos0808 Escreveu:Esta m***** nao é de pôr 1 banco em tribunal? Vendi de manha quase no pico a 0,8640 e voltou a neutra, tentei aceder ao CAIXADIRETA para voltar a comprar e nao consegui, so voltou a estar acessivel o site da Caixa quando a Sonae ja subia 1,4% novamente À tarde, aí, já nao quis arriscar e acaba a subir quase 3%. O que era de fazer? Mais uma reclamação para a CMVM ou BP que nada fazem?


Nao me parece que o Banco tenha culpa de teres vendido.


Nao é de ter vendido, porque vendi bem, é de nao ter conseguido recomprar quando estava neutra. Vendi quase no pico, ela veio a neutra e durante cerca de 2h o site esteve indisponivel. F**** da p*** é uma constante.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por SERRA LAPA » 11/10/2018 2:56

É um disparate o preço a que está ...dá um Market Cap de 1703M€!!!
Se a MContinente vale cerca de 1,6mM€, juntar a participação da Nos cerca de 0,4mM€ +percentagem da Sonae Sierra 0,75mM€+ Sonae IM 0,15mM€, vemos o absurdo do preço :shock:
Menos de 2600M€, mesmo tendo em conta o desconto de conglomerado, não é nada!
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por freitax » 11/10/2018 9:35

E hoje está a levar com mais uma quebra significativa.. está a tornar-se um negócio extremamente interessante :-k
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por rollingsnowball » 11/10/2018 10:43

SERRA LAPA Escreveu:É um disparate o preço a que está ...dá um Market Cap de 1703M€!!!
Se a MContinente vale cerca de 1,6mM€, juntar a participação da Nos cerca de 0,4mM€ +percentagem da Sonae Sierra 0,75mM€+ Sonae IM 0,15mM€, vemos o absurdo do preço :shock:
Menos de 2600M€, mesmo tendo em conta o desconto de conglomerado, não é nada!

O problema nessas contas são:
1- é preciso descontar a dívida que fica na holding à soma das partes
2- os ses: será que as partes valem mesmo isso?
3- um conglomerado pode valer mais ou menos do que a soma das partes conforme a qualidade da administração na alocação do capital: como os conglomerados retêm e reinvestem o capital, a taxa de rentabilidade sobre os capitais retidos pode fazer variar formente o desconto ou prémio a atribuir à soma das partes.

Em relação ao ponto 3, bem sei que os mercados podem ser muito irracionais no curto/médio prazo ( :clap: :clap: :clap: :clap: ), mas habitualmente no longo prazo são razoavelmente racionais. Há 11 anos atrás estava (a fiar-me no gráfico da euronext) a cotar ao dobro do valor actual e há 12 a cerca do mesmo valor actual. Claro que essa variação em um ano não é possível, mas mesmo que a cotação mais baixa fosse a mais fidedigna a verdade é que a criação de valor não parece ter sido muito grande de lá até agora.

nota: estou, em grande parte, a falar de cor. A verdade é que fiz a mesma conta no fim de semana passado (mas descontei a dívida da holding) e desde então tenho andado a olhar para ela. O meu grande problema é o ponto 3 acima: conheço conglomerados a cotar também abaixo da soma das partes, mas que pela alocação de capital merecem cotar acima da soma das partes e aqui ainda não estou convencido (também dependerá da evolução de preço de uns e outros).
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Minsk » 11/10/2018 10:50

rollingsnowball Escreveu:
SERRA LAPA Escreveu:É um disparate o preço a que está ...dá um Market Cap de 1703M€!!!
Se a MContinente vale cerca de 1,6mM€, juntar a participação da Nos cerca de 0,4mM€ +percentagem da Sonae Sierra 0,75mM€+ Sonae IM 0,15mM€, vemos o absurdo do preço :shock:
Menos de 2600M€, mesmo tendo em conta o desconto de conglomerado, não é nada!

O problema nessas contas são:
1- é preciso descontar a dívida que fica na holding à soma das partes
2- os ses: será que as partes valem mesmo isso?
3- um conglomerado pode valer mais ou menos do que a soma das partes conforme a qualidade da administração na alocação do capital: como os conglomerados retêm e reinvestem o capital, a taxa de rentabilidade sobre os capitais retidos pode fazer variar formente o desconto ou prémio a atribuir à soma das partes.

Em relação ao ponto 3, bem sei que os mercados podem ser muito irracionais no curto/médio prazo ( :clap: :clap: :clap: :clap: ), mas habitualmente no longo prazo são razoavelmente racionais. Há 11 anos atrás estava (a fiar-me no gráfico da euronext) a cotar ao dobro do valor actual e há 12 a cerca do mesmo valor actual. Claro que essa variação em um ano não é possível, mas mesmo que a cotação mais baixa fosse a mais fidedigna a verdade é que a criação de valor não parece ter sido muito grande de lá até agora.

nota: estou, em grande parte, a falar de cor. A verdade é que fiz a mesma conta no fim de semana passado (mas descontei a dívida da holding) e desde então tenho andado a olhar para ela. O meu grande problema é o ponto 3 acima: conheço conglomerados a cotar também abaixo da soma das partes, mas que pela alocação de capital merecem cotar acima da soma das partes e aqui ainda não estou convencido (também dependerá da evolução de preço de uns e outros).


Dizes que o teu grande problema é o ponto 3. Então podes partilhar no fórum a resposta ao ponto 1?

Pela tua narrativa entendo que sabes como se fará a distribuição de dívida
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por rollingsnowball » 11/10/2018 11:18

Minsk Escreveu:
rollingsnowball Escreveu:
SERRA LAPA Escreveu:É um disparate o preço a que está ...dá um Market Cap de 1703M€!!!
Se a MContinente vale cerca de 1,6mM€, juntar a participação da Nos cerca de 0,4mM€ +percentagem da Sonae Sierra 0,75mM€+ Sonae IM 0,15mM€, vemos o absurdo do preço :shock:
Menos de 2600M€, mesmo tendo em conta o desconto de conglomerado, não é nada!

O problema nessas contas são:
1- é preciso descontar a dívida que fica na holding à soma das partes
2- os ses: será que as partes valem mesmo isso?
3- um conglomerado pode valer mais ou menos do que a soma das partes conforme a qualidade da administração na alocação do capital: como os conglomerados retêm e reinvestem o capital, a taxa de rentabilidade sobre os capitais retidos pode fazer variar formente o desconto ou prémio a atribuir à soma das partes.

Em relação ao ponto 3, bem sei que os mercados podem ser muito irracionais no curto/médio prazo ( :clap: :clap: :clap: :clap: ), mas habitualmente no longo prazo são razoavelmente racionais. Há 11 anos atrás estava (a fiar-me no gráfico da euronext) a cotar ao dobro do valor actual e há 12 a cerca do mesmo valor actual. Claro que essa variação em um ano não é possível, mas mesmo que a cotação mais baixa fosse a mais fidedigna a verdade é que a criação de valor não parece ter sido muito grande de lá até agora.

nota: estou, em grande parte, a falar de cor. A verdade é que fiz a mesma conta no fim de semana passado (mas descontei a dívida da holding) e desde então tenho andado a olhar para ela. O meu grande problema é o ponto 3 acima: conheço conglomerados a cotar também abaixo da soma das partes, mas que pela alocação de capital merecem cotar acima da soma das partes e aqui ainda não estou convencido (também dependerá da evolução de preço de uns e outros).


Dizes que o teu grande problema é o ponto 3. Então podes partilhar no fórum a resposta ao ponto 1?

Pela tua narrativa entendo que sabes como se fará a distribuição de dívida

Não fiz uma avaliação peça a peça. Fiz uma soma grosseira das partes "at market" (com a qual não concordo de certeza, mas que serve para screening) e descontei a dívida que (numa análise rápida às contas) concluí que ficaria na holding.

Não tenho agora tempo (ou paciência, não dormi grande coisa hoje) para ir reanalisar, mas no e-mail que enviei ao romeno este fim de semana coloquei a dívida líquida da holding em 400-450 (o valor ao certo pareceu-me fácil de calcular, mas estava no tablet quando fiz a análise e portanto foi a olho)...
Basicamente: fui à SONAE SGPS e vi a dívida líquida, fui à SONAE MC e vi o mesmo, somei o encaixe com a alienação da SONAE MC e retirei o valor da aquisição dos 20% da SONAE SIERRA . Devia também ter retirado os custos com a operação de dispersão da SONAE MC (julgo que não tirei) e há ainda uma ligeira variação conforme a percentagem/preço a que ocorre a venda, mas no final a diferença há de ser de 50 para a frente ou para trás. Portanto, parece-me correcto de colocarmos a dívida líquida da holding entre 400-500M conforme o resultado final..

Quanto À soma "at market" vi o valor a que a SONE avaliou a Sonae Sierra na compra dos 20%, o valor da percentagem da NOS at market e o valor da percentagem da MC ao valor da IPO. O venture fica para bónus (é um dos defeitos que vejo na SONAE já que há uns meses o Charlie Munger (e o Buffett, estando presente, não contrariou, salvo erro até acenou com a cabeça em aprovação) disse que havia duas bolhas nos mercados: criptomoedas e venture capital).
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por PETERTEAM » 11/10/2018 14:44

Mesmo que falemos de uma capitalização mais modesta de 2,2 MM (1,1 € por acção) que considero um valor atingível com elevada probabilidade num prazo dentro dos proximos 5 anos:

Face aos valores actuais da cotação teriamos para um investimento a 5 anos:

. um dividendo anual superior a 4,5%
. cerca de 32,5% de valorização (de 0,83 para 1,10) o que dividido por 5 anos dá cerca de 6,5% ao ano.

Ou seja, um retorno de cerca de 11% / ano que não me parece mau.

Para 2,6 MM de capitalização (1,30 € / acção) daria cerca de 15% /ano.

Haverá concerteza alguns investidores que acham que a irracionalidade do mercado pode permitir-lhes investir a 0,70 € , 0,60 € ou 0,50 € por acção o que torna o investimento ainda muito mais apetecível. Continuem a haver vendedores ...
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 11/10/2018 14:51

PETERTEAM Escreveu:Mesmo que falemos de uma capitalização mais modesta de 2,2 MM (1,1 € por acção) que considero um valor atingível com elevada probabilidade num prazo dentro dos proximos 5 anos:

Face aos valores actuais da cotação teriamos para um investimento a 5 anos:

. um dividendo anual superior a 4,5%
. cerca de 32,5% de valorização (de 0,83 para 1,10) o que dividido por 5 anos dá cerca de 6,5% ao ano.

Ou seja, um retorno de cerca de 11% / ano que não me parece mau.

Para 2,6 MM de capitalização (1,30 € / acção) daria cerca de 15% /ano.

Haverá concerteza alguns investidores que acham que a irracionalidade do mercado pode permitir-lhes investir a 0,70 € , 0,60 € ou 0,50 € por acção o que torna o investimento ainda muito mais apetecível. Continuem a haver vendedores ...


O psi e a sonae têm uma ligação própria. Um que um fizer ou outro fará e estão ambos segurados às cordas.

Vamos ver para onde fura.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Artista Romeno » 11/10/2018 20:47

Os filhos nao tiveram a arte do progenitor este negocio falhou....com a opv cancelada amanha deve vir trombada
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 11/10/2018 21:06

Artista Romeno Escreveu:Os filhos nao tiveram a arte do progenitor este negocio falhou....com a opv cancelada amanha deve vir trombada


Desde que a opv foi anunciada a acções não pararam de descer. Pode ser que a maré mude.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Minsk » 11/10/2018 21:16

Celsius-reloaded Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:Os filhos nao tiveram a arte do progenitor este negocio falhou....com a opv cancelada amanha deve vir trombada


Desde que a opv foi anunciada a acções não pararam de descer. Pode ser que a maré mude.
``

Uma trapalhada de todo o tamanho e com uma atestado de incompetência chapadinho na testa da administração.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Àlvaro » 11/10/2018 21:32

 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 11/10/2018 21:42

Minsk Escreveu:
Celsius-reloaded Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:Os filhos nao tiveram a arte do progenitor este negocio falhou....com a opv cancelada amanha deve vir trombada


Desde que a opv foi anunciada a acções não pararam de descer. Pode ser que a maré mude.
``

Uma trapalhada de todo o tamanho e com uma atestado de incompetência chapadinho na testa da administração.


A decisão de cancelamento é a mais correcta, disso não tenho qq duvida.

Já a decisão de cotar em bolsa a MC era má, e felizmente vai ser revertida. \:D/
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por jmatos0808 » 11/10/2018 21:51

Nao sei se bom ou mau para a casa mãe. Por um lado o timing foi péssimo e tem vindo a cair desde o anunciado, por outro o cancelamento de algo que até era uma medida claramente positiva ainda que com timing mau, é claramente negativo. Acredito numa queda amanhã e se for abaixo dos 0,80€, considero oportunidade quase de ouro para entrar longo porque claramente esta cotada está subvalorizada a par de outras do PSI20 ou 18
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Wuzzu. » 11/10/2018 22:19

tb concordo que este negócio foi um falhanço da sonae. Porém, e infelizmente devo dizer isto em relação a muitos destes negócios em Portugal, à excepção do pessoal do caldeirão, esta notícia foi conhecida desde a manhã, sendo assim que interpreto o comportamento desta ação ao longo do dia, qunado todas as outras recuperavam, a sona caía mais de 3%. Eu entrei, e saí fazendo 1%. Felizmente saí pois voltei a temer os EUA.

Continuo a apostar na queda dos EUA, mas acredito que iremos cair menos que as congéneres. Agora a sonae estou curioso para saber o que lhe acontece.

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Àlvaro » 11/10/2018 22:35

Esta é daquelas que vem mesmo ao jeito dos ursos. Se parar no suporte em 78 já será bem bom.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Wuzzu. » 12/10/2018 4:55

Àlvaro Escreveu:Esta é daquelas que vem mesmo ao jeito dos ursos. Se parar no suporte em 78 já será bem bom.


Pelo menos dá dividendos razoáveis, quando comparada com meter o dinheiro no banco. Ou seja, mesmo que a jogada saia furada, manter por largos anos poderá ser bom, porque no entretanto vai dando dividendos. Mais preocupado ficaria com empresas que podem falir de um dia para o outro. Ver a Sears por exemplo (cá foram o Banif e Bes...).
Mas para mim não irá cair muito pois já caiu ontem. Diria que pode não vir abaixo dos 0.8. Estou a pensar num ligeiro compasso de espera nos EUA, e que as quedas prosseguem a forte ritmo na segunda (black monday; o pessoal vai inquietar-se para casa no fim de semana...).

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Beruno » 12/10/2018 5:21

A Sears não apresentou falência de um dia para o outro. Já era esperado e já tinha vindo a tentar reestruturar-se. E bem antes noticiaram que se aproximavam pagamentos de dívida a rondar os 150 milhões, e que tinham contratado um gestor perito em reestruturação de dividas

Mais uma vítima do seu tamanho e da Amazon......
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por JorgeM2014 » 12/10/2018 8:44

Receção à noticia ou decisão inteligente do conselho de administração em cancelar OPV. Eu esperava uma abertura em subida mais acentuada mas está aqui uma clara retoma e confirmam-se as razões das quedas anteriores.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por freitax » 12/10/2018 9:05

JorgeM2014 Escreveu:Receção à noticia ou decisão inteligente do conselho de administração em cancelar OPV. Eu esperava uma abertura em subida mais acentuada mas está aqui uma clara retoma e confirmam-se as razões das quedas anteriores.


Não é assim tão linear que a subida de hoje seja resultado do cancelamento da OPV porque a maior parte das cotadas do PSI está a valorizar % semelhante à SONAE SGPS, pode não passar de uma ligeira recuperação das quedas dos últimos dias e depois voltar às quedas... calma!
 
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