CALDEIRÃO DE BOLSA

Artista Romeno Escreveu:

migmig Escreveu:

EAGLETRADER20 Escreveu:"Podias era dizer porque desceu 61%.... "

Desceu os 61%, devido aos ganhos extraordinários no ano anterior na venda de Imobiliario, penso eu.

Mas se o titulo o ano passado teve uma grande subida devido a isso, este ano não existem esses ganhos extraordinários , logo não vejo motivo para subir para níveis bem mais elevados , pois os resultados da atividade não justificam valorizações superiores a 1 euro .

Resultados da atividade tirando este tipo resultados extraordinários, efeitos impostos e eventuais revalorizações contabilísticas , parecem-me estagnados.

Acção andava em meados de 2016 nos 0.60-0.7 , com ajuda destes elevados resultados extraordinários veio para 1 euro com este elevado encaixe.
Agora efeitos de impostos e eventualmente revalorizações contabilísticas , não são encaixes monetários .

Este ano já não tem o efeito do ano passado que trouxe titulo dos 0.7 para 1 euro .

Com resultados normais estagnados não vejo na minha respetiva razões para titulo se valorizar acima de 1 euro .

Um bocado diferente do que mandar unicamente o "bitaite" de que caiu 61%.... Para além de não ter tido 56M de não recorrentes ainda contabilizou -5M neste semestre...

Os resultados não estão estagnados, estão a crescer. Podem não estar é a crescer ao ritmo que se pretendia.... mas isso é outra coisa....

os resultados da SONAE sem one offs, são isso mesmo uma porcaria

Artista Romeno Escreveu:
os resultados da SONAE sem one offs, são isso mesmo uma porcaria

migmig Escreveu:

EAGLETRADER20 Escreveu:"Podias era dizer porque desceu 61%.... "

Desceu os 61%, devido aos ganhos extraordinários no ano anterior na venda de Imobiliario, penso eu.

Mas se o titulo o ano passado teve uma grande subida devido a isso, este ano não existem esses ganhos extraordinários , logo não vejo motivo para subir para níveis bem mais elevados , pois os resultados da atividade não justificam valorizações superiores a 1 euro .

Resultados da atividade tirando este tipo resultados extraordinários, efeitos impostos e eventuais revalorizações contabilísticas , parecem-me estagnados.

Acção andava em meados de 2016 nos 0.60-0.7 , com ajuda destes elevados resultados extraordinários veio para 1 euro com este elevado encaixe.
Agora efeitos de impostos e eventualmente revalorizações contabilísticas , não são encaixes monetários .

Este ano já não tem o efeito do ano passado que trouxe titulo dos 0.7 para 1 euro .

Com resultados normais estagnados não vejo na minha respetiva razões para titulo se valorizar acima de 1 euro .

Um bocado diferente do que mandar unicamente o "bitaite" de que caiu 61%.... Para além de não ter tido 56M de não recorrentes ainda contabilizou -5M neste semestre...

Os resultados não estão estagnados, estão a crescer. Podem não estar é a crescer ao ritmo que se pretendia.... mas isso é outra coisa....

EAGLETRADER20 Escreveu:"Podias era dizer porque desceu 61%.... "

Desceu os 61%, devido aos ganhos extraordinários no ano anterior na venda de Imobiliario, penso eu.

Mas se o titulo o ano passado teve uma grande subida devido a isso, este ano não existem esses ganhos extraordinários , logo não vejo motivo para subir para níveis bem mais elevados , pois os resultados da atividade não justificam valorizações superiores a 1 euro .

Resultados da atividade tirando este tipo resultados extraordinários, efeitos impostos e eventuais revalorizações contabilísticas , parecem-me estagnados.

Acção andava em meados de 2016 nos 0.60-0.7 , com ajuda destes elevados resultados extraordinários veio para 1 euro com este elevado encaixe.
Agora efeitos de impostos e eventualmente revalorizações contabilísticas , não são encaixes monetários .

Este ano já não tem o efeito do ano passado que trouxe titulo dos 0.7 para 1 euro .

Com resultados normais estagnados não vejo na minha respetiva razões para titulo se valorizar acima de 1 euro .

youmeu Escreveu:Vamos lá analisar o gráfico da variação trimestral homóloga do EBITDA subjacente com o do preço Primeiro que tudo à que tentar ajustar o eixo temporal para que os períodos sejam idênticos. Para tal tentei que a data no qual os resultados são lançados esteja por baixo do dia onde estes foram lançados e não propriamente ao período que corresponde. Isto é, mesmo sabendo que os resultados do 2Q 2017 correspondem ao período de Abril a Junho estes foram ajustados para corresponder à data em que se deu o comunicado, ou seja, Agosto.

antes de 2009 -> não reuni informação, mas uma vez que entre final de 2007 e início de 2009 o preço vai de 2 a 0,4 vamos assumir que a variação trimestral homóloga foi negativa.

1Q 2009 - 1Q 2011 -> 7 de 8 quarters registaram valores positivos no que diz respeito à variação homóloga. Preço sobe!

1Q 2011 - 1Q 2012 -> Variação homóloga passa para negativa. Preço desce!

1Q 2012 - 1Q 2014 -> Mais uma vez 7 de 8 quarters com variações homólogas positivas . Preço sobe!

1Q 2014 - 1Q 2015 -> Acabam as variações trimestrais homólogas significativamente positivas e entra-se num período praticamente constante. Preço desce uma vez que crescimento passou de forte a estagnado. Preço desce e depois recupera para os valores iniciais.

1Q 2015 - 3Q 2016 -> Variação homóloga volta mais uma vez a registar um período negativo. Preço desce!

3Q 2016 - Presente -> Regresso do crescimento do EBITDA subjacente em termos homólogos. Preço sobe!

Estava longo por razões única e exclusivamente técnicas, mas agora julgo que passaram também a ser fundamentais

EAGLETRADER20 Escreveu:

manuelfaf Escreveu:Aparentemente os resultados foram bons, pelo menos melhores que as estimativas.
O crescimento da internacionalização (diminuição da dependência do mercado nacional), aquisições, fusões também parecem ter sido uma boa aposta.
O mercado dentro da sua irracionalidade é racional, não entendo a resposta do mercado aos resultados.

" não entendo a resposta do mercado aos resultados"

O EBT ( ganhos antes de impostos ) cai no semestre 61%.
O resto são ganhos de impostos e outras rubricas extraordinárias.

E mais não digo.

Não me parece que justifique nesta fase valorizações acima de um euro com estes resultados
De resto continua com fundamentais razoaveis

manuelfaf Escreveu:Aparentemente os resultados foram bons, pelo menos melhores que as estimativas.
O crescimento da internacionalização (diminuição da dependência do mercado nacional), aquisições, fusões também parecem ter sido uma boa aposta.
O mercado dentro da sua irracionalidade é racional, não entendo a resposta do mercado aos resultados.

youmeu Escreveu:

Goya777 Escreveu:Youmeu, posso ser só eu, mas nao me aparece imagem...

Uma vez que o meu post (que ainda deu algum trabalho) já está na página anterior, vou aproveitar a tua pergunta para mandar um BUMP do mesmo

Youmeu Escreveu:

Artista Romeno Escreveu:esqueçe essa serie temporal os negocios da sonae nunca mais vao ser os mesmos do antes da crise muito mudou a começar pelo continente que cresce as vendas mas rentabilidade bola e o resto e tudo negocios de treta,o que vai dando a sonae lucros e a atividade imobiliaria mas essa nao é infinita

Lá consegui dar a volta ao problema, basicamente estou desde as 22h a tentar colocar um post sobre a sonae mas tal não está nada fácil... ainda por cima não tenho rato comigo, apenas mouse pad, tive a passar tão mal... o problema foi ter-me entusiasmado! Introdução feita, aqui começa a história da minha noite de quarta

Depois de escrever, publicar e no fim ler o meu post original das 22:24, cheguei à conclusão que se fosse publicar o que eu tinha acabado de publicar mais valia não ter feito nada. No fim de contas, é fraquinho intervir no forum apenas com uma frase que fora nada mais nada menos do que o título de uma notícia sobre os lucros da sonae. Deste modo, lá fui à internet procurar o comunicado oficial e transcrevi 3 ou 4 tópicos onde se encontrava informação sobre a variação dos resultados em relação ao período ao homólogo. Independentemente de tal acréscimo acabar por tornar o post minimamente mais interessante, senti que continuava a faltar algo! Antes que se percam, vamos lá tentar reescrever o que poucos tiveram a oportunidade de ler para depois voltar a seguir a minha história:

Basicamente quem se fica pela titulo e não se dê ao trabalho de abrir notícias como Sonae reduz lucro em 4,4% até Junho e cria 2 mil postos de trabalho fica tipo: "muito bem, está-se a criar emprego mas isso dos lucros não está a correr assim muito bem numa economia que cresceu 2,8% no último semestre face a igual período do ano passado". No entanto eis o que também aconteceu e que não ficariam a saber:

*Sonae aumenta o volume de negócios em 8,0% no 1S17, para €2.603 M, registando um aumento de 8,0% em termos homólogos, com todos os negócios a contribuir positivamente para esta evolução.

*O EBITDA subjacente, ou seja, excluindo variações de capital não recorrentes, aumentou 9,2%, para €116 M, impulsionado pela evolução positiva do EBITDA subjacente de todos os negócios.

*A margem de EBITDA subjacente da Sonae atingiu 4,5%, aumentando face à margem de 4,4% registada no 1S16.

Por último, julgo que tinha uma frase onde referia que os resultados foram superiores ao previsto pelos analistas o que podia influenciar positivamente a cotada amanhã uma vez que se tratava de contrariar a informação mais recente que tinha vindo a influenciar a Sonae. Agora devem-se estar a questionar o que é que isto tudo tem a ver com o actual post das 22:24.

Youmeu Escreveu:Lindo, se repararem nos resultados da sonae, na folha de cálculo dos resultados de 2012 aparece que os Recurrent EBITDA trimestrais referentes ao ano de 2011 foram diferentes aos que aparecem na folha de cálculo dos resutados de 2011 para esse mesmo ano...

Pois bem, como já tinha dito anteriormente. Continuava a faltar algo... Mas o que seria? Algo de minha autoria e que diferenciasse a minha intervenção de uma simples notícia de jornal. Pois bem, eu sabia que estas se limitavam a falar sobre 2017 e o ano homólogo. Então vamos entrar procurar pelos relatórios de contas antigos, abrir um excel e tentar correlacionar a evolução dos resultados trimestrais com o preço da cotada! Como podem ver foi aqui que a aventura começou

Primeiro que tudo estipulei que iria analisar a evolução do EBITDA subjacente e da sua margem. Para tal, recolhi a informação necessária através do site da Sonae e criei 4 gráficos que poderiam vir a ser interessantes (o do EBITDA subjacente, o da sua margem e mais dois para a variação de ambos relativamente ao período homólogo). Após umas rápidas comparações a olho nu entre estes e o gráfico do preço, cheguei à conclusão que se fosse para existir correlação esta seria nos 2 gráficos onde a componente sazonal estava eliminada, ou seja, nos com a evolução dos resultados relativamente a igual período do ano anterior. Excluindo os piores gráficos, também constatei que não existia uma diferença entre o da variação do EBITDA subjacente com o da sua margem. Assim sendo, lá optei pelo primeiro de modo a simplificar a minha futura análise. Coloquei os gráficos um em cima do outro e fiquei maravilhado. Não é que a análise fundamental é capaz de não ser apenas um mito urbano, no fim de contas existe correlação! Infelizmente quando vou a analisar 2011 reparo que em vez de 4 trimestres para esse ano, tenho 8... E pronto, está explicado como surgiu do nada o post das 22:24

Agora questionam-se, "caro youmeu o que é fizeste depois?! Será que a história acaba aqui uma vez que seguiste o conselho do ilustre Artista Romeno que te recomendou esquecer a série temporal corrompida? Não! Não pode! Mas, será que ele se cansou de escrever? Também ninguém o mandou vir para aqui perder tempo a armar-se em escritor..." Pois bem, claro que não desisti. Primeiro que tudo fui verificar os relatórios de contas e reparei que não só havia um falha na série em 2011, mas também em 2012 e 2016. Uma vez que isso influenciava completamente a minha situação teria que arranjar uma alternativa. Primeiro optei por fazer uma média entre os valores para o mesmo ano, mas tal não parecia honesto. Então deixei a linha temporal com quebras e como eles no ano da mudança metem também os valores para os resultados desse ano neste novo paradigma, tudo se resolvia nos gráficos das variações homólogas.

Uma vez que já são 5 da manhã é melhor apressarmos a história. Dito isto, eis os gráficos obtidos e amanhã logo-me comprometo a continuar a editar este post. No fim de contas ainda falta falar do que interessa:

*analisar e ver se consigo descobrir algumas pistas para o futuro com base no comportamento passado.
*ver qual dos 4 gráficos seguintes utilizar na comparação. Em princípio será o da Variação Trimestral homologa do EBITDA subjacente

Goya777 Escreveu:Youmeu, posso ser só eu, mas nao me aparece imagem...

Youmeu Escreveu:

Artista Romeno Escreveu:esqueçe essa serie temporal os negocios da sonae nunca mais vao ser os mesmos do antes da crise muito mudou a começar pelo continente que cresce as vendas mas rentabilidade bola e o resto e tudo negocios de treta,o que vai dando a sonae lucros e a atividade imobiliaria mas essa nao é infinita

Lá consegui dar a volta ao problema, basicamente estou desde as 22h a tentar colocar um post sobre a sonae mas tal não está nada fácil... ainda por cima não tenho rato comigo, apenas mouse pad, tive a passar tão mal... o problema foi ter-me entusiasmado! Introdução feita, aqui começa a história da minha noite de quarta

Depois de escrever, publicar e no fim ler o meu post original das 22:24, cheguei à conclusão que se fosse publicar o que eu tinha acabado de publicar mais valia não ter feito nada. No fim de contas, é fraquinho intervir no forum apenas com uma frase que fora nada mais nada menos do que o título de uma notícia sobre os lucros da sonae. Deste modo, lá fui à internet procurar o comunicado oficial e transcrevi 3 ou 4 tópicos onde se encontrava informação sobre a variação dos resultados em relação ao período ao homólogo. Independentemente de tal acréscimo acabar por tornar o post minimamente mais interessante, senti que continuava a faltar algo! Antes que se percam, vamos lá tentar reescrever o que poucos tiveram a oportunidade de ler para depois voltar a seguir a minha história:

Basicamente quem se fica pela titulo e não se dê ao trabalho de abrir notícias como Sonae reduz lucro em 4,4% até Junho e cria 2 mil postos de trabalho fica tipo: "muito bem, está-se a criar emprego mas isso dos lucros não está a correr assim muito bem numa economia que cresceu 2,8% no último semestre face a igual período do ano passado". No entanto eis o que também aconteceu e que não ficariam a saber:

*Sonae aumenta o volume de negócios em 8,0% no 1S17, para €2.603 M, registando um aumento de 8,0% em termos homólogos, com todos os negócios a contribuir positivamente para esta evolução.

*O EBITDA subjacente, ou seja, excluindo variações de capital não recorrentes, aumentou 9,2%, para €116 M, impulsionado pela evolução positiva do EBITDA subjacente de todos os negócios.

*A margem de EBITDA subjacente da Sonae atingiu 4,5%, aumentando face à margem de 4,4% registada no 1S16.

Por último, julgo que tinha uma frase onde referia que os resultados foram superiores ao previsto pelos analistas o que podia influenciar positivamente a cotada amanhã uma vez que se tratava de contrariar a informação mais recente que tinha vindo a influenciar a Sonae. Agora devem-se estar a questionar o que é que isto tudo tem a ver com o actual post das 22:24.

Youmeu Escreveu:Lindo, se repararem nos resultados da sonae, na folha de cálculo dos resultados de 2012 aparece que os Recurrent EBITDA trimestrais referentes ao ano de 2011 foram diferentes aos que aparecem na folha de cálculo dos resutados de 2011 para esse mesmo ano...

Pois bem, como já tinha dito anteriormente. Continuava a faltar algo... Mas o que seria? Algo de minha autoria e que diferenciasse a minha intervenção de uma simples notícia de jornal. Pois bem, eu sabia que estas se limitavam a falar sobre 2017 e o ano homólogo. Então vamos entrar procurar pelos relatórios de contas antigos, abrir um excel e tentar correlacionar a evolução dos resultados trimestrais com o preço da cotada! Como podem ver foi aqui que a aventura começou

Primeiro que tudo estipulei que iria analisar a evolução do EBITDA subjacente e da sua margem. Para tal, recolhi a informação necessária através do site da Sonae e criei 4 gráficos que poderiam vir a ser interessantes (o do EBITDA subjacente, o da sua margem e mais dois para a variação de ambos relativamente ao período homólogo). Após umas rápidas comparações a olho nu entre estes e o gráfico do preço, cheguei à conclusão que se fosse para existir correlação esta seria nos 2 gráficos onde a componente sazonal estava eliminada, ou seja, nos com a evolução dos resultados relativamente a igual período do ano anterior. Excluindo os piores gráficos, também constatei que não existia uma diferença entre o da variação do EBITDA subjacente com o da sua margem. Assim sendo, lá optei pelo primeiro de modo a simplificar a minha futura análise. Coloquei os gráficos um em cima do outro e fiquei maravilhado. Não é que a análise fundamental é capaz de não ser apenas um mito urbano, no fim de contas existe correlação! Infelizmente quando vou a analisar 2011 reparo que em vez de 4 trimestres para esse ano, tenho 8... E pronto, está explicado como surgiu do nada o post das 22:24

Agora questionam-se, "caro youmeu o que é fizeste depois?! Será que a história acaba aqui uma vez que seguiste o conselho do ilustre Artista Romeno que te recomendou esquecer a série temporal corrompida? Não! Não pode! Mas, será que ele se cansou de escrever? Também ninguém o mandou vir para aqui perder tempo a armar-se em escritor..." Pois bem, claro que não desisti. Primeiro que tudo fui verificar os relatórios de contas e reparei que não só havia um falha na série em 2011, mas também em 2012 e 2016. Uma vez que isso influenciava completamente a minha situação teria que arranjar uma alternativa. Primeiro optei por fazer uma média entre os valores para o mesmo ano, mas tal não parecia honesto. Então deixei a linha temporal com quebras e como eles no ano da mudança metem também os valores para os resultados desse ano neste novo paradigma, tudo se resolvia nos gráficos das variações homólogas.

Uma vez que já são 5 da manhã é melhor apressarmos a história. Dito isto, eis os gráficos obtidos e amanhã logo-me comprometo a continuar a editar este post. No fim de contas ainda falta falar do que interessa:

*analisar e ver se consigo descobrir algumas pistas para o futuro com base no comportamento passado.
*ver qual dos 4 gráficos seguintes utilizar na comparação. Em princípio será o da Variação Trimestral homologa do EBITDA subjacente

Goya777 Escreveu:Youmeu, posso ser só eu, mas nao me aparece imagem...

Artista Romeno Escreveu:esqueçe essa serie temporal os negocios da sonae nunca mais vao ser os mesmos do antes da crise muito mudou a começar pelo continente que cresce as vendas mas rentabilidade bola e o resto e tudo negocios de treta,o que vai dando a sonae lucros e a atividade imobiliaria mas essa nao é infinita

Youmeu Escreveu:Lindo, se repararem nos resultados da sonae, na folha de cálculo dos resultados de 2012 aparece que os Recurrent EBITDA trimestrais referentes ao ano de 2011 foram diferentes aos que aparecem na folha de cálculo dos resutados de 2011 para esse mesmo ano...

youmeu Escreveu:Lindo, se repararem nos resultados da sonae, na folha de cálculo dos resultados de 2012 aparece que os Recurrent EBITDA trimestrais referentes ao ano de 2011 foram diferentes aos que aparecem na folha de cálculo dos resutados de 2011 para esse mesmo ano...



2011: https://view.officeapps.live.com/op/vie ... a9ec4e.xls
2012: https://view.officeapps.live.com/op/vie ... 2ac3a1.xls

Alguem sabe o porquê de tal ter acontecido e qual dos dois utilizar caso queira analisar uma série temporal de 2006 a 2017 através da informação dos excels disponíveis...

EAGLETRADER20 Escreveu:Sou muito NOVO.
Eu sou eu e não tenho nada a ver com outros personagens.
O resto é só filmes.

EAGLETRADER20 Escreveu:

Dinamicadomercado Escreveu:

Mr_Magoo Escreveu:...ou mesmo num site tipo o outro com comissões ligeiras (vocês sabem de quem estou a falar...), a não ser que não queiras que se saiba quem és e que por aqui andaste ou andas noutras vestes...

So estou a lembrar de um que tinha o perfil com uma foto sentado em uma cadeira... ( e falava muito de acçoes EUA) é esse ?
(Ou há mais casos aqui e desconheço )

Isso são só filmes imaginários e pipocas XL

Dinamicadomercado Escreveu:

Mr_Magoo Escreveu:...ou mesmo num site tipo o outro com comissões ligeiras (vocês sabem de quem estou a falar...), a não ser que não queiras que se saiba quem és e que por aqui andaste ou andas noutras vestes...

So estou a lembrar de um que tinha o perfil com uma foto sentado em uma cadeira... ( e falava muito de acçoes EUA) é esse ?
(Ou há mais casos aqui e desconheço )