CALDEIRÃO DE BOLSA

Artista Romeno Escreveu:Os filhos nao tiveram a arte do progenitor este negocio falhou....com a opv cancelada amanha deve vir trombada

PETERTEAM Escreveu:Mesmo que falemos de uma capitalização mais modesta de 2,2 MM (1,1 € por acção) que considero um valor atingível com elevada probabilidade num prazo dentro dos proximos 5 anos:

Face aos valores actuais da cotação teriamos para um investimento a 5 anos:

. um dividendo anual superior a 4,5%
. cerca de 32,5% de valorização (de 0,83 para 1,10) o que dividido por 5 anos dá cerca de 6,5% ao ano.

Ou seja, um retorno de cerca de 11% / ano que não me parece mau.

Para 2,6 MM de capitalização (1,30 € / acção) daria cerca de 15% /ano.

Haverá concerteza alguns investidores que acham que a irracionalidade do mercado pode permitir-lhes investir a 0,70 € , 0,60 € ou 0,50 € por acção o que torna o investimento ainda muito mais apetecível. Continuem a haver vendedores ...

Minsk Escreveu:

rollingsnowball Escreveu:

SERRA LAPA Escreveu:É um disparate o preço a que está ...dá um Market Cap de 1703M€!!!
Se a MContinente vale cerca de 1,6mM€, juntar a participação da Nos cerca de 0,4mM€ +percentagem da Sonae Sierra 0,75mM€+ Sonae IM 0,15mM€, vemos o absurdo do preço
Menos de 2600M€, mesmo tendo em conta o desconto de conglomerado, não é nada!

O problema nessas contas são:
1- é preciso descontar a dívida que fica na holding à soma das partes
2- os ses: será que as partes valem mesmo isso?
3- um conglomerado pode valer mais ou menos do que a soma das partes conforme a qualidade da administração na alocação do capital: como os conglomerados retêm e reinvestem o capital, a taxa de rentabilidade sobre os capitais retidos pode fazer variar formente o desconto ou prémio a atribuir à soma das partes.

Em relação ao ponto 3, bem sei que os mercados podem ser muito irracionais no curto/médio prazo ( ), mas habitualmente no longo prazo são razoavelmente racionais. Há 11 anos atrás estava (a fiar-me no gráfico da euronext) a cotar ao dobro do valor actual e há 12 a cerca do mesmo valor actual. Claro que essa variação em um ano não é possível, mas mesmo que a cotação mais baixa fosse a mais fidedigna a verdade é que a criação de valor não parece ter sido muito grande de lá até agora.

nota: estou, em grande parte, a falar de cor. A verdade é que fiz a mesma conta no fim de semana passado (mas descontei a dívida da holding) e desde então tenho andado a olhar para ela. O meu grande problema é o ponto 3 acima: conheço conglomerados a cotar também abaixo da soma das partes, mas que pela alocação de capital merecem cotar acima da soma das partes e aqui ainda não estou convencido (também dependerá da evolução de preço de uns e outros).

Dizes que o teu grande problema é o ponto 3. Então podes partilhar no fórum a resposta ao ponto 1?

Pela tua narrativa entendo que sabes como se fará a distribuição de dívida

rollingsnowball Escreveu:

SERRA LAPA Escreveu:É um disparate o preço a que está ...dá um Market Cap de 1703M€!!!
Se a MContinente vale cerca de 1,6mM€, juntar a participação da Nos cerca de 0,4mM€ +percentagem da Sonae Sierra 0,75mM€+ Sonae IM 0,15mM€, vemos o absurdo do preço
Menos de 2600M€, mesmo tendo em conta o desconto de conglomerado, não é nada!

O problema nessas contas são:
1- é preciso descontar a dívida que fica na holding à soma das partes
2- os ses: será que as partes valem mesmo isso?
3- um conglomerado pode valer mais ou menos do que a soma das partes conforme a qualidade da administração na alocação do capital: como os conglomerados retêm e reinvestem o capital, a taxa de rentabilidade sobre os capitais retidos pode fazer variar formente o desconto ou prémio a atribuir à soma das partes.

Em relação ao ponto 3, bem sei que os mercados podem ser muito irracionais no curto/médio prazo ( ), mas habitualmente no longo prazo são razoavelmente racionais. Há 11 anos atrás estava (a fiar-me no gráfico da euronext) a cotar ao dobro do valor actual e há 12 a cerca do mesmo valor actual. Claro que essa variação em um ano não é possível, mas mesmo que a cotação mais baixa fosse a mais fidedigna a verdade é que a criação de valor não parece ter sido muito grande de lá até agora.

nota: estou, em grande parte, a falar de cor. A verdade é que fiz a mesma conta no fim de semana passado (mas descontei a dívida da holding) e desde então tenho andado a olhar para ela. O meu grande problema é o ponto 3 acima: conheço conglomerados a cotar também abaixo da soma das partes, mas que pela alocação de capital merecem cotar acima da soma das partes e aqui ainda não estou convencido (também dependerá da evolução de preço de uns e outros).

SERRA LAPA Escreveu:É um disparate o preço a que está ...dá um Market Cap de 1703M€!!!
Se a MContinente vale cerca de 1,6mM€, juntar a participação da Nos cerca de 0,4mM€ +percentagem da Sonae Sierra 0,75mM€+ Sonae IM 0,15mM€, vemos o absurdo do preço
Menos de 2600M€, mesmo tendo em conta o desconto de conglomerado, não é nada!

Spfgg Escreveu:

jmatos0808 Escreveu:Esta m***** nao é de pôr 1 banco em tribunal? Vendi de manha quase no pico a 0,8640 e voltou a neutra, tentei aceder ao CAIXADIRETA para voltar a comprar e nao consegui, so voltou a estar acessivel o site da Caixa quando a Sonae ja subia 1,4% novamente À tarde, aí, já nao quis arriscar e acaba a subir quase 3%. O que era de fazer? Mais uma reclamação para a CMVM ou BP que nada fazem?

Nao me parece que o Banco tenha culpa de teres vendido.

Minsk Escreveu:Acho que eu e o eagle aqui estamos no mesmo barco, à espera que a maré desça para apanhar o peixe graúdo.

@Eagle, tens um preço alvo que consideres um saldo atractivo?

lito Escreveu:

EAGLE BULLMARKET Escreveu:

Minsk Escreveu:Acho que eu e o eagle aqui estamos no mesmo barco, à espera que a maré desça para apanhar o peixe graúdo.

@Eagle, tens um preço alvo que consideres um saldo atractivo?

Não, o meu guia é o comportamento dos índices americanos e não o PSI .

O comportamento do mercado agora é que irá mostrar quando é que faz sentido entrar com tudo .

Até lá aguardo calmamente os desenvolvimentos do mercado .

agora fiquei confuso!
vamos lá ver.... e agora se os indices americanos começam a corrigir e o Psi20 segue o inverso?
lita

EAGLE BULLMARKET Escreveu:

Minsk Escreveu:Acho que eu e o eagle aqui estamos no mesmo barco, à espera que a maré desça para apanhar o peixe graúdo.

@Eagle, tens um preço alvo que consideres um saldo atractivo?

Não, o meu guia é o comportamento dos índices americanos e não o PSI .

O comportamento do mercado agora é que irá mostrar quando é que faz sentido entrar com tudo .

Até lá aguardo calmamente os desenvolvimentos do mercado .

Minsk Escreveu:Acho que eu e o eagle aqui estamos no mesmo barco, à espera que a maré desça para apanhar o peixe graúdo.

@Eagle, tens um preço alvo que consideres um saldo atractivo?

salvador_guru Escreveu:

EAGLE BULLMARKET Escreveu:Não é para chatear . É o que penso da realidade que eu conheço.

O meu sonho é ser um GURU da bolsa e conseguir ganhar dinheiro com o índice a cair dos 5800 para os 5100 Pontos .
Mas deve existir quem consiga .

EU espero que as condições ideais estejam reunidas para ganhar muito dinheiro .
Ainda não estão

Quando estiverem avisa por favor

EAGLE BULLMARKET Escreveu:Não é para chatear . É o que penso da realidade que eu conheço.

O meu sonho é ser um GURU da bolsa e conseguir ganhar dinheiro com o índice a cair dos 5800 para os 5100 Pontos .
Mas deve existir quem consiga .

EU espero que as condições ideais estejam reunidas para ganhar muito dinheiro .
Ainda não estão

salvador_guru Escreveu:Boas,

Juntei-me a bordo tamb´em pelas mesmos motivos do Vale.

valeaquilino Escreveu:

Marijon2 Escreveu:

valeaquilino Escreveu:Para que conste, aqui vai uma actualização. Já estou a bordo,...

CumPrim/
ValeAquilino

Vale

Posso perguntar o que te fez entrar, já que há uns dias estavas reticente?

Claro Maria João.

Ontem o Stoch RSI ficou a zero.
O mínimo de hoje foi o fecho de ontem.
O volume estava a aumentar.
A valorização estava a aproximar-se muito rapidamente dos 3%, desde o mínimo de ontem.
Ao observar o Coff, verificava-se que iam buscar mais do que entregavam.

São estas razões que me fazem decidir. fiz uma média de: 0,8698.
Se o ritmo continuar, amanhã reforçarei (é a subir que se REFORÇA).

Fica aqui um boneco actualizado com os meus apontamentos.

CumPrim/
ValeAquilino

EAGLE BULLMARKET Escreveu:

Pedro2018 Escreveu:Fala-se em concorrência do Mercadona, mas isso é apenas um efeito psicológico. O mercado em Portugal nesta área é muito concorrencial e a SONAE sempre foi líder. Tem uma imagem de marca muito forte e uma ligação histórica aos produtores.
O Mercadona entra em Portugal e já antes da SONAE estava a fortalecer-se em Espanha.
O turismo neste mercados está em alta e com crescimento esperado resultando seguramente num crescimento de lucros.

Pelo que li da MERCADONA , tem uma organização fortíssima e em Espanha em pouco tempo ascendeu a líder .
DIzem que onde entra torna-se um dos players TOP e com boa quota de mercado .

Não acredito que faça um investimento brutal , pague bons ordenados para o setor , tenha funcionários motivados , e venha cá so passar tempo.

Acredito que vai conquistar quota de mercado ao Continente , o qual já estava a sentir forte concorrência de PD , LIDL , ALDI que também já começa a conquistar base de clientes .

Acredito que mercadona se vai tornar um dos lideres de mercado .

O ciclo económico a meu ver está no topo e deve começar a diminuir a partir do próximo ano , e as projecções ontem divulgadas pelo FMI dizem isso .

Acho que Continente potencialmente j+a atingiu potencial máximo de vendas e poderá reduzir quota e resultados e por isso acredito , vai agora para a bolsa com setor maduro e sem grande capacidade de expansão , na minha opinião .

Pedro2018 Escreveu:Fala-se em concorrência do Mercadona, mas isso é apenas um efeito psicológico. O mercado em Portugal nesta área é muito concorrencial e a SONAE sempre foi líder. Tem uma imagem de marca muito forte e uma ligação histórica aos produtores.
O Mercadona entra em Portugal e já antes da SONAE estava a fortalecer-se em Espanha.
O turismo neste mercados está em alta e com crescimento esperado resultando seguramente num crescimento de lucros.

jmatos0808 Escreveu:Esta m***** nao é de pôr 1 banco em tribunal? Vendi de manha quase no pico a 0,8640 e voltou a neutra, tentei aceder ao CAIXADIRETA para voltar a comprar e nao consegui, so voltou a estar acessivel o site da Caixa quando a Sonae ja subia 1,4% novamente À tarde, aí, já nao quis arriscar e acaba a subir quase 3%. O que era de fazer? Mais uma reclamação para a CMVM ou BP que nada fazem?

jmatos0808 Escreveu:Esta m***** nao é de pôr 1 banco em tribunal? Vendi de manha quase no pico a 0,8640 e voltou a neutra, tentei aceder ao CAIXADIRETA para voltar a comprar e nao consegui, so voltou a estar acessivel o site da Caixa quando a Sonae ja subia 1,4% novamente À tarde, aí, já nao quis arriscar e acaba a subir quase 3%. O que era de fazer? Mais uma reclamação para a CMVM ou BP que nada fazem?

Em relação ao comportamento da cotada, atenção que na linha descendente, sempre que veio ao fundo e subiu bem no dia seguinte, caiu no outro a seguir, atenção, esta seria a, pelo menos, 3ª vez que isso acontece. Isso é bem notório no gráfico acima e as subidas de hoje do PSI20 e da Europa, não convencem que a recuperação começa agora. Os problemas extra Portugal continuam e de que forma.