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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

MensagemEnviado: 6/3/2020 15:19
por investor2
Olá a todos

Uma coisa que me deixa confuso é olhar para o comportamento da JMT e da SON. A SON tem caído muito mais que a JMT...como explicam isto? Bem sei que a SON tem muito mais áreas de negócio que a JMT mas o grande peso continua a ser a Sonae MC...

Podem-me ajudar a esclarecer esta dúvida do porquê de a SON cair muito mais que a JMT?

Obrigado!

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

MensagemEnviado: 6/3/2020 12:14
por Goya777
Sonae a 68 cents parece claramente subavaliada. Mas entrar dá medo, nao para de cair (Sonae e todas...mas Sonae tem sido forte)

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

MensagemEnviado: 5/3/2020 15:40
por forza algarve
Goya777 Escreveu:
forza algarve Escreveu:em condiçoes normais a 0,7 seria uma magnifica entrada mas em muitos lugares como por ex Italia os centros comercias estao deserto e cinemas fechados..isso poderia ser um golpe muito forte para a Sonae..e' um cenario que espero nao aconteça mas que temos que pensar


Quantos centros comerciais tem a Sonae em Italia?

porque o virus so' afeta os italianos??

se entrar aqui em numeros expressivos vai acontecer o mesmo..ja tao a fechar muitas feiras aqui tambem, a ultima so' poucos minutos atras a feira do turismo de lisboa

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

MensagemEnviado: 5/3/2020 15:24
por Goya777
forza algarve Escreveu:em condiçoes normais a 0,7 seria uma magnifica entrada mas em muitos lugares como por ex Italia os centros comercias estao deserto e cinemas fechados..isso poderia ser um golpe muito forte para a Sonae..e' um cenario que espero nao aconteça mas que temos que pensar


Quantos centros comerciais tem a Sonae em Italia?

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

MensagemEnviado: 5/3/2020 15:11
por forza algarve
em condiçoes normais a 0,7 seria uma magnifica entrada mas em muitos lugares como por ex Italia os centros comercias estao deserto e cinemas fechados..isso poderia ser um golpe muito forte para a Sonae..e' um cenario que espero nao aconteça mas que temos que pensar

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

MensagemEnviado: 5/3/2020 14:56
por rollingsnowball
peaners Escreveu:https://live.euronext.com/sites/default/files/Connect_29022020sonaept.pdf

525M encaixe com centros comerciais

Com esta transação dos centros comerciais e a queda da SONAE, resolvi dar uma olhadela ao valor da SONAE.
Então temos:

23% da NOS: 420 M (valor de mercado, mas a NOS corrigiu muito mais que o restante mercado, pelo que podemos admitir que este valor será razoável; não estou a incluir prémio de controlo)

70% da SONAE SIERRA: compraram 20% em 2018 por 255M (892,5M que valeriam os 70%). Entretanto distribuiu dividendos, venderam e compraram participações o que complica a avaliação. No final do 3 trimestre falam em NAV de 1348M por 100%. Esta venda recente em que terão recebido 262.5M, mais coisa menos coisa, o que é quase 20% do NAV em cash, numa empresa que tinha dívida líquida de 301,5M. Com essa cristalização de valor, é mais fácil aceitar o NAV como real. Assim, vou aceitar os 943.6M como reais.

Financial services: eles avaliam em 56 M. Tendo em conta a natureza asset light e o crescimento eu provavelmente avaliaria em mais, portanto aceito a avaliação deles.

Dívida líquida: 1333M (nos 9M, não conta com os quase 6 meses que entretanto passaram, nem com a venda dos activos na SONAE SIERRA, mas esta última já estou a incluir na avaliação da SIERRA


30% da ISRG (da fusão da Sportzone)
50% da MDS seguros (não tenho informação)
90% da Investment Management (basicamente as startups da SONAECOM)
100% da Worten
100% da área de FashionEles
Avaliam esta últimas 5 num total de 885M (ver à frente)

Custos da Holding: avaliam em 147M negativos.

Vou assumir que uma mão lava a outra, e que estas posições se anulam, estando muito provavelmente a ser conservador.

SONAE MC e propriedades de retalho: avaliam-nas em separado 2232+880M. Sinceramente acho normal uma retalhista ser dona de 43% dos seus espaços, portanto tenho dificuldade em perceber porque hão de separar.
Assim, vou apenas utilizar um múltiplo de 10x o EBIT de 2018 (sim, o EBIT é para o EV, mas a dívida já está incluída atrás): 1936M

TOTAL (tendo em conta a abordagem bastante conservadora acima): 420+943.6+56+1936-1333= 2022,6M
Market cap:1446M

Assim numa abordagem conservadora (porque risquei o valor para zero de várias das unidades e porque a NOS está agora a um preço mais moderado) isto vale basicamente: 1,01 €/acção.

Acho que ao preço actual temos margem de protecção para o coronavirus, principalmente porque a dívida l´íquida é relativamente baixa e mesmo a NOS, que não consolida, está um pouco subalavancada).

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

MensagemEnviado: 2/3/2020 18:41
por peaners

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

MensagemEnviado: 2/3/2020 17:45
por Goya777
Já sei que em bear markets nao há suportes, mas que a zona dos 70/72 centimos da Sonae me parecem bastante interessantes parecem. Nos ultimos anos penso que nunca andou abaixo disso.

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

MensagemEnviado: 27/2/2020 12:16
por forza algarve
kidd Escreveu:Pq só a Sonae? E a JM? O Corona Virus não entra nos supermercados deles?


tambem mas aqui estamos a falar da Sonae...

e a cotaçao da Sonae tambem sofre com a baixa quase constante da NOS

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

MensagemEnviado: 26/2/2020 11:45
por kidd
Pq só a Sonae? E a JM? O Corona Virus não entra nos supermercados deles?

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

MensagemEnviado: 26/2/2020 10:35
por forza algarve
Na Italia centros comerciais completamente vazios..se chegar o virus a Portugal os prejuizos para a Sonae serao imensos

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

MensagemEnviado: 25/2/2020 21:14
por Lisboa_Casino
Goya777 Escreveu:
Punitor Escreveu:Esta cotada costuma ser um espelho do desempenho do psi.
Mas, como anda o nosso psi?
O nosso psi no último meio ano nem tem andado mal..., o que de todo não quer dizer que tenha andado muito bem, em máximos, coisa e tal...
Mas, esse desempenho mediano aconteceu graças a quê?
Graças às energéticas: edp, edpr e ren; e graças também à retalhista Jerónimo Martins.
Há mais alguma ação que acompanhe as subidas do psi? Não... infelizmente...
Por isso, sem o desempenho dessas 4 ações, o nosso psi estaria provavelmente como a Sonae...


Com o peso dessas 4 no índice obviamente o índice reflecte bastante a performance destas. A Sonae pode ser o espelho mas o peso é bastante inferior.


A SONAE náo é espelho do PSI, é o farol da Bolsa Nacional.

E mais uma vez, antes deste movimento brusco, já ela andava a indicar o caminho que muitos atribuem aos luandas ou ás wortens ou qualquer outra coisa.........

O certo é que pouco tempo depois o PSI leva uma violenta chicotada.

Também existem os movimentos contrarios, onde a SONAE sobe antes ou deixa de cair, quando o resto ainda vai ladeira abaixo.


O FAROL...................


bons negocios

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

MensagemEnviado: 25/2/2020 20:01
por Goya777
Punitor Escreveu:Esta cotada costuma ser um espelho do desempenho do psi.
Mas, como anda o nosso psi?
O nosso psi no último meio ano nem tem andado mal..., o que de todo não quer dizer que tenha andado muito bem, em máximos, coisa e tal...
Mas, esse desempenho mediano aconteceu graças a quê?
Graças às energéticas: edp, edpr e ren; e graças também à retalhista Jerónimo Martins.
Há mais alguma ação que acompanhe as subidas do psi? Não... infelizmente...
Por isso, sem o desempenho dessas 4 ações, o nosso psi estaria provavelmente como a Sonae...


Com o peso dessas 4 no índice obviamente o índice reflecte bastante a performance destas. A Sonae pode ser o espelho mas o peso é bastante inferior.

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

MensagemEnviado: 25/2/2020 20:00
por Goya777
Wuzzu. Escreveu:a sonae cometeu uma argolada de todo o tamanho com a worten em espanha, que faz com que seja dificil um investidor confiar nela!
E também nunca foi muito feliz com a industria. A excepção é a nos.
wuzzu


Esses resultados foram ao largo de vários anos e sempre foram disclosed aos investidores. Não é que tenha sido um segredo. Logo não acredito que a Worten Espanha e os seus resultados de anos anteriores sejam motivo desta descida.

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

MensagemEnviado: 25/2/2020 13:43
por Punitor
Esta cotada costuma ser um espelho do desempenho do psi.
Mas, como anda o nosso psi?
O nosso psi no último meio ano nem tem andado mal..., o que de todo não quer dizer que tenha andado muito bem, em máximos, coisa e tal...
Mas, esse desempenho mediano aconteceu graças a quê?
Graças às energéticas: edp, edpr e ren; e graças também à retalhista Jerónimo Martins.
Há mais alguma ação que acompanhe as subidas do psi? Não... infelizmente...
Por isso, sem o desempenho dessas 4 ações, o nosso psi estaria provavelmente como a Sonae...

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

MensagemEnviado: 20/2/2020 17:54
por Goya777
forza algarve Escreveu:esta cotada continua a baixar e baixar..sera' que o mercado sabe de algum problema futuro (com a isabel por exemplo) que nos nao sabemos??
Ta' muito fraca em um periodo que as bolsas continuam a subir :-k :-k :-k


Estará a ser arrastada pela performance da NOS... Se já descontou tudo ou nao... é a duvida. Esta zona parece estar a aguentar o preço

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

MensagemEnviado: 18/2/2020 16:39
por forza algarve
esta cotada continua a baixar e baixar..sera' que o mercado sabe de algum problema futuro (com a isabel por exemplo) que nos nao sabemos??
Ta' muito fraca em um periodo que as bolsas continuam a subir :-k :-k :-k

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/2/2020 20:35
por DocinhoTrader
:arrow:

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

MensagemEnviado: 8/2/2020 19:30
por Ativo
A substituição do título da notícia por outro significa que o primeiro título era, pura e simplesmente, falso? Será realmente assim?

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

MensagemEnviado: 8/2/2020 1:56
por Lisboa_Casino
Ulisses Pereira Escreveu:A Sonae continua a sofrer com as notícias negativas e as quedas vão continuando.

Aqui ficam os gráficos actualizados.

Abraço,
Ulisses


Ulissses,

Não tenho qualquer posição no titulo, a não ser a admiração e respeito pelos grandes empreendedores nacionais, nos quais, de longa data a SONAE se inclui.

Desta empresa dependem milhares de postos de trabalho e uma fatia razoável dos impostos cobrados às empresas deste pais.

O titulo que foi colocado hoje e, posteriormente alterado, é lamentável e pouco digno da credibilidade que o Jornal de Negócios foi criando ao longo dos anos !

Votos que a linha editorial desse Jornal e do grupo mantenha as suas origens, pois, só dessa forma, continuarão a ser uma referencia do jornalismo económico.

Em relação ao timing do teu comentário, também teria preferido ver alguma manifestação de desagrado. da tua parte, a este tipo de jornalismo, ao invés de ter visto postar um gráfico da SONAE. Pois o caldeirão depende de pequenos investidores que podem sofrer na pele as consequências destes títulos alarmistas. (Veja-se o BANIF que seguramente fez o estado perder muito mais do que perderia caso não tivesse havido uma noticia alarmista ( accionistas perdiam o mesmo , ou seja, tudo)

Estas noticias. trazem danos reputacionais elevados e deveriam ser punidas criminalmente, de forma severa!

Na minha modesta opinião, A SONAE deveria accionar imediatamente queixa crime contra o Jornal Económico.

Por uma informação de qualidade!

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/2/2020 16:24
por peaners
Se formos ver bem a Son começou esta correção em meados de dezembro 2019, ainda nem se falava em isabel dos santos ou coronavírus, leva 9 semanas seguidas de correção.

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/2/2020 14:35
por Ulisses Pereira
A Sonae continua a sofrer com as notícias negativas e as quedas vão continuando.

Aqui ficam os gráficos actualizados.

Abraço,
Ulisses

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/2/2020 12:42
por Shift72
Já alteraram o titulo da noticia
Risco de falência da Worten em Espanha após acumular perdas de 340 milhões
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... Principais

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/2/2020 12:39
por Celsius-reloaded
Já anteriormente chamei atenção para a tibieza de alguns titulos do JdN. Este nem é dos piores digo já.

Voltando à Sonae está descoberto um dos motivos da recente fraqueza...


Edit: Referia-me naturalmente ao 2.º titulo. O 1.º é uma vergonha.

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/2/2020 12:25
por Lisboa_Casino
O titulo da noticia leva-nos a associar a situações de manipulação de contas, fraude ou outras situações semelhantes que penso não estão incorporadas no corpo da noticia.

Pois se estivessem eram um tombo brutal na cotação.

Não é nada de novo e está refletido nas reservas efetuadas às contas colocadas pelo auditor e extraídos para um corpo de uma notica


Tenho a equipa do Jornal de negócios, como pessoas mais conhecedores destes temas e da importância dos mesmos.

Isto não pode valer tudo . É triste !