CALDEIRÃO DE BOLSA

Desculpa a insistência, mas qual o motivo da compra? Já sabes que no Caldeirão precisamos sempre de argumentos que sustentem as opiniões.

Abraço,
Ulisses

Sonae com uma boa queda diária, penso que no ponto onde está merece um pequena entrada minha.

Deixo os gráficos actualizados da Sonae, em vários horizontes temporais,incluindo o gráfico de muito longo prazo.

Abraço,
Ulisses

Melhor fecho desde o dia 09 de Junho.
E com power ...

A sonae esta num ponto de equilibrio a volta dos 0,68, o Dax virou positivo, o cac recupera e os futuros dos americanos melhoraram, vamos ver se isto desiquilibra para o lado da subida. Já agora a Mota tb está ali a desequilibrar para a subida....

Eu dos preços indicativos só precisso que suba um pouco...vamos ver.

Tenho boa perpectiva dela para hoje, mercado asiatico fechou no verde e futuros europeus em alta, o dia promete.

Há sempre umas que sobem mais que outras...bons trades

Pageup Escreveu:Rita Faria afaria@negocios.pt 23 de Novembro de 2020 às 12:42

Os analistas do CaixaBank/BPI consideram que o mercado está a avaliar mal as ações da Sonae que, na sua perspetiva, têm margem para valorizar cerca de 80%.

Numa nota de análise, a que o Negócios teve acesso, o CaixaBank/BPI destaca que a retalhista "tem vindo a "superar as expectativas", estando bem posicionada para beneficiar da recuperação da economia portuguesa no próximo ano.

É por esta avaliação que a sonae está a bombar!!!

nao te aconcelho a seguir os preços indicativos... muitas das vezes quando olhares as acções estão a zero, mas pelas previsões estás rico. faz as tua diligências, e serás mais bem sucedido, memso que por vezes sejas enganado. faz parte da vida, e muito mais da bolsa.

Pageup Escreveu:Rita Faria afaria@negocios.pt 23 de Novembro de 2020 às 12:42

Os analistas do CaixaBank/BPI consideram que o mercado está a avaliar mal as ações da Sonae que, na sua perspetiva, têm margem para valorizar cerca de 80%.

Numa nota de análise, a que o Negócios teve acesso, o CaixaBank/BPI destaca que a retalhista "tem vindo a "superar as expectativas", estando bem posicionada para beneficiar da recuperação da economia portuguesa no próximo ano.

É por esta avaliação que a sonae está a bombar!!!

É o bpi nao tem avaliacoes permabull há mais de 10 anos nem nada loool. Nao se deve á rotacao para value á vacina nem nada, bpi sozinho tira sunae das trevas!

Rita Faria afaria@negocios.pt 23 de Novembro de 2020 às 12:42

Os analistas do CaixaBank/BPI consideram que o mercado está a avaliar mal as ações da Sonae que, na sua perspetiva, têm margem para valorizar cerca de 80%.

Numa nota de análise, a que o Negócios teve acesso, o CaixaBank/BPI destaca que a retalhista "tem vindo a "superar as expectativas", estando bem posicionada para beneficiar da recuperação da economia portuguesa no próximo ano.

É por esta avaliação que a sonae está a bombar!!!

Também acho, com a força compradora demonstrada na ultima hora de negociação penso que está perfeitamente ao alcance de amanhã ou na sexta visitar os 0,71.

Celsius-reloaded Escreveu:

Diacono Escreveu:

Goya777 Escreveu:Verde na sexta e hoje, mas volume fraquito. Continuo de fora enquanto reina a indecisao do caminho que vai tomar

Parece sensato aguardar pela quebra firme da resistência para entrar.

Hoje está tudo muito paradito.

Diria que a resistência já foi quebrada. Hj está com belo disparo e com volume.

E fechou em máximos do dia. Diria que o p´roximo patamar são os máximos de Abril/maio 2020

Altura de assumir o erro de ter saido na pequena resistencia dos 61/62 cents e voltar a reentrar. Mais valia ter estado quieto, nao soube interpretar a força do mercado nas subidas que tinha tido.

Diacono Escreveu:

Goya777 Escreveu:Verde na sexta e hoje, mas volume fraquito. Continuo de fora enquanto reina a indecisao do caminho que vai tomar

Parece sensato aguardar pela quebra firme da resistência para entrar.

Hoje está tudo muito paradito.

Diria que a resistência já foi quebrada. Hj está com belo disparo e com volume.

Diacono Escreveu:entretanto: https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... bida-de-80

CaixaBank/BPI diz que ações da Sonae estão baratas e têm potencial de subida de 80%


Os analistas do banco de investimento identificam 'deep value' na Sonae, que tem vindo a superar as expectativas e está bem posicionada para beneficiar com a recuperação da economia portuguesa.


Os analistas do CaixaBank/BPI consideram que o mercado está a avaliar mal as ações da Sonae que, na sua perspetiva, têm margem para valorizar cerca de 80%.

entretanto: https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... bida-de-80

Goya777 Escreveu:Verde na sexta e hoje, mas volume fraquito. Continuo de fora enquanto reina a indecisao do caminho que vai tomar

Parece sensato aguardar pela quebra firme da resistência para entrar.

Hoje está tudo muito paradito.

Verde na sexta e hoje, mas volume fraquito. Continuo de fora enquanto reina a indecisao do caminho que vai tomar

Artista Romeno Escreveu:

PXYC Escreveu:Compararia também os drivers crescimento JMT vs. SONAE.
O investimento na Colombia para a JMT ainda não atingiu o breakeven mas as vendas da ARA têm crescido a cada ano - vendas 2017 318M€ < 2018 532M€ < 2019 616M€ < 2020_9M 615M€.

Ara achas que apos 7 anos nao é um buraco?

Bom, a Ara nunca deu resultados positivos até agora, e não tenho dados de quantos anos demorou a Biedronka a ter Ebidta positivo para comparar. Mas a Ara LFL no Q1 (antes pandemia) teve uma melhoria de 34% de vendas, se a isto juntarmos a possibilidade de melhoria de margem, eu acho que um país com 50 milhões é um risco/recompensa interessante para os próximos anos.

E a SONAE o que tem a crescer? Start ups? Comprar-se a si própia com desconto?

Continuo a achar que a JMT tem melhores oportunidades de crescimento.

PXYC Escreveu:Compararia também os drivers crescimento JMT vs. SONAE.
O investimento na Colombia para a JMT ainda não atingiu o breakeven mas as vendas da ARA têm crescido a cada ano - vendas 2017 318M€ < 2018 532M€ < 2019 616M€ < 2020_9M 615M€.

Ara achas que apos 7 anos nao é um buraco?

Compararia também os drivers crescimento JMT vs. SONAE.
O investimento na Colombia para a JMT ainda não atingiu o breakeven mas as vendas da ARA têm crescido a cada ano - vendas 2017 318M€ < 2018 532M€ < 2019 616M€ < 2020_9M 615M€.

Sim, mas lá está. Polónia tem PIB per capita de 14K€ e Portugal 20K€, são 3/4 do de Portugal. Será que vai apanhar a Tuga assim tão rapidamente. A População deles já não cresce faz 30 anos...

Biedronka já tem um market share mais que considerável na Polónia. É assim tão certo que a JM vai ter um crescimento tão superior à SONAE que justifique pagar o dobro por cada 1€ de lucros pré-covid.

As net margens andam ali à volta de 2% a 3%. As revenues de 2017 para forecast de 2022 dá +26% na Sonae e +30% na JM...

Quer dizer eu estou a pensar mal. A meu ver não é o facto da JM estar ao preço que está mas a Sonae estar com PER<10. Mas também posso ser Biased porque prefiro o Continente ao Pingo Doce. Comprei a 58 centimos uma posição de 10% da carteira e não estou nem aí de preocupado.... A meu ver Dividend Yields pós-Covid de 8% é mais que satisfatório.

Para esperar por lucros futuros não me fascina lá muito estar a Pagar >17 ou >20 PER na expectativa que empresas do PSI20 cresçam. Para isso vou ETF na India ou China porque em Portugal não tenho o crescimento económico a meu favor. Agora ver as acções do PSI20 mais para value diversificar e ver uma Sonae ou Nos a estes preços como uma dividend stock é que só é preciso não baixarem os lucros, nem peço que cresçam... será pedir muito em Portugal? Próxima para a piada devo-me meter uns trocos na NOS lá para o Natal. Se continuar a cair nos próximos anos enquanto os earnings se mantêm constantes melhor

youmeu Escreveu:Assumindo lucros anuais 150M€-200M€ num contexto normal e capitalização bolsista de 1250M€ (PER<10), o risco de continuar a cair diria que é baixo. Mesmo que caia, mais barato apenas quer dizer que melhores os dividendos em proporção do capital investido.

Como não prevejo que a SONAE apresente resultados nos próximos anos abaixo de 100M€ é uma questão de se ir recebendo dividendos.

Por outro lado, na JM os lucros anuais são cerca de 400M€-500M mas a capitalização bolsista em vez de ser 2,5x a Sonae é de 8800M (PER >20).

Quais são as vossas opiniões sobre esta diferença abismal de premium tendo em conta os lucros dos últimos 4 anos.

Existem assim perspetivas de crescimento futuras tão distintas? É que a Sonae nem precisa de crescer, basta só conseguir manter lucros de 150M€ que já considero mais que positivo face os preços aos preços atuais. Sonae MC é algo que considero estável e até os centro comerciais desaparecem do mapa já pagou em dividendos o que lá se investiu a este preço.

Eu a estes precos tambem tenderia a preferir sonae. No entanto convém nao embandeirar em arco:
1- a jmt por muito que ache a familia demagoga, tem um grande moat na polonia que é um mercado em crescimento.
2- na sonae tens que ver que os shoppings vao ser um drag logo parte dos lucros nao é recorrente, e esses lucros que nos anos anteriores puxavam para cima, agora vao puxar para baixo. Tal como a nos esta embrulhada com anacom que a anda tramar com a obrigatoriedade de roaming nacional. O negocio da roupa é tambem um cancro.
Por outro lado sim a mc é boa e parece que no im tem metido uns golos.
4- a meu ver a sonae vale facil mais de 1€, mas a jmt pela posicao de dominio num mercado com 40 milhoes de habitantes e a crescer vale mais e um multiplo maior, pelo que o preco atual esta correcto. O pd na jmt vale pouco eles até só possuem metade. Por isso comparar jmt com sonae e comparar alhos com bugalhos.

Passado 3 anos... Ora boa noite

Assumindo lucros anuais 150M€-200M€ num contexto normal e capitalização bolsista de 1250M€ (PER<10), o risco de continuar a cair diria que é baixo. Mesmo que caia, diria que mais barato fic e melhores os dividendos em proporção ao capital que pode ser investido para se reforçar a posição.

Como não prevejo que a SONAE apresente resultados nos próximos anos abaixo de 100M€ é uma questão de se ir recebendo dividendos.

Por outro lado, na JM os lucros anuais são cerca de 400M€-500M mas a capitalização bolsista em vez de ser 2,5x a Sonae é de 8800M (PER >20).

Quais são as vossas opiniões sobre esta diferença abismal de premium tendo em conta os lucros dos últimos 4 anos.

Existem assim perspetivas de crescimento futuras tão distintas? É que a Sonae nem precisa de crescer, basta só conseguir manter lucros de 150M€ que já considero mais que positivo face os preços aos preços atuais. Sonae MC é algo que considero estável e até os centro comerciais desaparecem do mapa já pagou em dividendos o que lá se investiu a este preço.

ParaCima Escreveu:Fico com a sensacao que pode cair... mas como o valor está por la. Deixa andar.

Se isto cair como em março acredito que possa ir a minimos, mas como nao ha grande relacao com a "realidade" é deixar andar.

Ora aqui está uma em que estamos de acordo e pelos vistos no mesmo Barco