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Caldeirão da Bolsa

Sonae SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por STRESSZERO » 18/10/2012 17:58

Stresszero Escreveu:Mantenho-me fiel ao meu trade - entrada a 0.66 e penso sair nos 0.90 se tudo correr bem. Subi o stop para os 0,75 caso isto ressalte para baixo. 8-)


Desculpem amigos isto era suposto estar no tópico do Bes. :oops:
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por STRESSZERO » 18/10/2012 17:54

Mantenho-me fiel ao meu trade - entrada a 0.66 e penso sair nos 0.90 se tudo correr bem. Subi o stop para os 0,75 caso isto ressalte para baixo. 8-)
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por lsilva4 » 18/10/2012 17:44

rg7803 Escreveu:Lsilva, o que aprendi foi tralha disponível na net.

Procura no google que vais encontrar foruns, artigos, programas, tretas com fartura...


Já o fiz :wink:
Obrigado
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por rg7803 » 18/10/2012 17:35

Lsilva, o que aprendi foi tralha disponível na net.

Procura no google que vais encontrar foruns, artigos, programas, tretas com fartura...
“Buy high, sell higher...”.
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Re: VSA.

por lsilva4 » 18/10/2012 17:29

rg7803 Escreveu:Um volume elevado com pouca variação na sessão, i.e. com uma pequena diferença entre valores mínimos e máximos, que se designa habitualmente por "spread", indicia habitualmente volume de distribuição que antecede um movimento correctivo.

Agora a dimensão deste movimento correctivo é que não consigo avaliar em temos de amplitude. O gráfico está claramente "bull" em termos de médio prazo, pelo que pode eventualmente tratar-se uma pequena correcção de curto prazo até salutar...

Vocês deviam ler um pouco sobre "volume spread analysis" pois é muito útil e responde a parte de algumas questões que vejo aqui colocadas frequentemente.


Sugere algum livro específico?
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VSA.

por rg7803 » 18/10/2012 17:23

Um volume elevado com pouca variação na sessão, i.e. com uma pequena diferença entre valores mínimos e máximos, que se designa habitualmente por "spread", indicia habitualmente volume de distribuição que antecede um movimento correctivo.

Agora a dimensão deste movimento correctivo é que não consigo avaliar em temos de amplitude. O gráfico está claramente "bull" em termos de médio prazo, pelo que pode eventualmente tratar-se uma pequena correcção de curto prazo até salutar...

Vocês deviam ler um pouco sobre "volume spread analysis" pois é muito útil e responde a parte de algumas questões que vejo aqui colocadas frequentemente.
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por artista_ » 18/10/2012 17:18

nook Escreveu:
Celsius Escreveu:Pena a menina não estar a acompanhar a festa...


Acredita depois do dia de ontem... ainda por cima ver o psi 20 a subir 2% e ela "nestum"! :twisted: :twisted:


Foi por isso que fui saindo... hoje correu bem melhor, se tivesse carregado de sonae, como já estive, não teria tanto BCP e PT como tenho... pena mesmo foi ter-me desfeito do BES e não ter recomprado! Mas não se pode ir a tudo! :)
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por andre_ferreira » 18/10/2012 17:02

lsilva4 Escreveu:
HJOR Escreveu:O que não deixa de ser um pouco estranho, com um volume superior ao de ontem.


É possível que esta elevada troca de acções se deva ao facto de o RSI estar a dar sinal de sobrecompra e o aproximar da resistência da zona dos 0,60-0,61€. Os investidores/traders que vêm com ela desde as resistências anteriores devem ter aproveitado para fazer mais-valias. Entretanto, outros pegaram-lhes para o ataque à resistência dos 0,60€.

Tem sentido esta leitura?

Cumprimentos


sim.

e podemos ver isso pela cauda da vela de hoje. um grande volume com uma ligeira descida indica um equilíbrio entre compradores e vendedores, e face à situação bull da Sonae ainda existe compradores para sustentar a acção.
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por fitas » 18/10/2012 16:57

Obrigado andré_ferreira.

Fitas
 
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por lsilva4 » 18/10/2012 16:56

HJOR Escreveu:O que não deixa de ser um pouco estranho, com um volume superior ao de ontem.


É possível que esta elevada troca de acções se deva ao facto de o RSI estar a dar sinal de sobrecompra e o aproximar da resistência da zona dos 0,60-0,61€. Os investidores/traders que vêm com ela desde as resistências anteriores devem ter aproveitado para fazer mais-valias. Entretanto, outros pegaram-lhes para o ataque à resistência dos 0,60€.

Tem sentido esta leitura?

Cumprimentos
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por andre_ferreira » 18/10/2012 16:55

fitas Escreveu:
HJOR Escreveu:O que não deixa de ser um pouco estranho, com um volume superior ao de ontem.


Só um pedido de esclarecimento.

O título fechou a 0,580 ou a 0,582, parece-me que a situação não está muito clara no meu streamer.


BN
Fitas


a 0,582
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por fitas » 18/10/2012 16:54

HJOR Escreveu:O que não deixa de ser um pouco estranho, com um volume superior ao de ontem.


Só um pedido de esclarecimento.

O título fechou a 0,580 ou a 0,582, parece-me que a situação não está muito clara no meu streamer.


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por HJOR » 18/10/2012 16:32

O que não deixa de ser um pouco estranho, com um volume superior ao de ontem.
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por sargotrons » 18/10/2012 16:31

artista Escreveu:
Sargotronss Escreveu:Eu acho que ainda estou uns passos atrás, o meu problema ainda são os stops, primeiro eram os stops automáticos limparam-me várias vezes, agora nos mentais muitas vezes deixo andar um bocado demais...


Pois, esse acho que é o primeiro grande passo que devemos dar. Os stops são para cumprir! Foi depois de ser disciplinado nesse aspeto que passei a estar muito mais confortável nos mercados, já que reduzi consideravelmente o stress... se calhar tens de afinar um pouco a colocação dos mesmos, que pode ter a ver também com a estratégia geral de negociação. Por exemplo, eu evito negociar títulos pouco líquidos, isso é um aspecto importante para a colocação dos stops, já que é mais fácil usar stops apenas mentais... depois a colocação dos mesmos deverá estar onde o que nos levou a entrar já não faz sentido, se já não faz sentido devemos sair! Não sei se já leste este texto que escrevi já há alguns anos, se calhar já lhe devia ter dado uns "toques":

http://sobe-e-desce.blogspot.pt/2008/10 ... -loss.html

Realmente desde que voltei ao Psi20, acho que me falta afinar as margens dos stops e tamanho das posições em função da volatilidade/liquidez dos títulos. Acho que é esta falta de afinação que me leva a ser inseguro com os stops.

Não sei se já tinha lido antes, mas a tua mensagem do texto já está mais que associada ao teu nick! 8-)
Não faz mal!...
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por nook » 18/10/2012 16:23

Celsius Escreveu:Pena a menina não estar a acompanhar a festa...


Acredita depois do dia de ontem... ainda por cima ver o psi 20 a subir 2% e ela "nestum"! :twisted: :twisted:
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por Celsius-reloaded » 18/10/2012 16:18

Pena a menina não estar a acompanhar a festa...
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por BearManBull » 17/10/2012 17:33

artista Escreveu:
Sargotronss Escreveu:
artista Escreveu:Aos poucos ela vai subindo... estava à espera de uma subida mais forte e repentina, não apareceu e acabei por reduzir bastante a minha posição na Sonae, continuo com uma pequena! Admito, e não é a primeira vez, que tenho pena que não prime pela paciência, no cumprimento das minhas estratégias de trading! :|

Realmente artista, tu um dos maiores defensores da disciplina ao plano de trading definido! Aliás tenho a agradecer-te por me teres sido um dos principais foristas a incutir essa ideia na minha cabeça ao longo dos anos!


Pois, e sou muito disciplinado na "construção" da estratégia, sou muito disciplinado também no accionar dos stops, quando é o caso. A única coisa onde não sou disciplinado é nisso que indiquei. Quando um título demora a reagir tenho a tendência a "mudar de ares", nunca fiz um estudo sobre isso (se calhar devia fazer) mas a ideia que tenho é que são muito mais a vezes em que fiz mal em alterar as coisas do que as que fiz bem... por isso é que tenho pena, se fosse o contrário, não tinha! :)


Também estive quase para sair mas como nunca teve dias de panic sell acabei por ficar, mas não me parece que seja má estratégia sair quando um título não faz o esperado dentro de uma designada margem temporal. Pode-se perder mas muitas vezes limita-se em muito a perda.

Em termos de análise a grande barreira parece ser nos 0,68~0,70. Mas com o RSI meio puxado, duvido que tenha força para a superar (ou chegar lá) sem uma retracção prévia. Pode mesmo acontecer já nos 0,61~0,62.
Anexos
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SONAE.png (112.3 KiB) Visualizado 2309 vezes
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por artista_ » 17/10/2012 17:33

Sargotronss Escreveu:Eu acho que ainda estou uns passos atrás, o meu problema ainda são os stops, primeiro eram os stops automáticos limparam-me várias vezes, agora nos mentais muitas vezes deixo andar um bocado demais...


Pois, esse acho que é o primeiro grande passo que devemos dar. Os stops são para cumprir! Foi depois de ser disciplinado nesse aspeto que passei a estar muito mais confortável nos mercados, já que reduzi consideravelmente o stress... se calhar tens de afinar um pouco a colocação dos mesmos, que pode ter a ver também com a estratégia geral de negociação. Por exemplo, eu evito negociar títulos pouco líquidos, isso é um aspecto importante para a colocação dos stops, já que é mais fácil usar stops apenas mentais... depois a colocação dos mesmos deverá estar onde o que nos levou a entrar já não faz sentido, se já não faz sentido devemos sair! Não sei se já leste este texto que escrevi já há alguns anos, se calhar já lhe devia ter dado uns "toques":

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por sargotrons » 17/10/2012 16:56

Apenas vejo como a próxima zona importante aquela dos ~0.8. É só esperanças :lol: , ainda falta muito para lá chegar!
Não faz mal!...
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por nook » 17/10/2012 16:44

nook Escreveu:
nook Escreveu:
Celsius Escreveu:Se acabar como está já fico contente!


Este é o sinal de partida... não o de chegada... o volume está a aumentar significativamente!

nook Escreveu:
Fechou em cima mais uma vez dos 0,55... parece-me evidente que vamos precisar de mais volume e de uma boa vela verde para ultrapassar de vez esta fase de consolidação... é esperar pacientemente. 8-) 8-)



Parece que finalmente chegou o dia... sair agora está fora de questão... boa subida com excelente volume!!


Deixo só o gráfico... amanhã será que vamos ter o ataque à resistência :?: 8-) 8-)

Eu acredito que sim... :) :)
Anexos
soncp.gif
soncp.gif (27.59 KiB) Visualizado 2470 vezes
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por pedrosantosslb » 17/10/2012 16:42

nook Escreveu:
nook Escreveu:
Celsius Escreveu:Se acabar como está já fico contente!


Este é o sinal de partida... não o de chegada... o volume está a aumentar significativamente!

nook Escreveu:
Fechou em cima mais uma vez dos 0,55... parece-me evidente que vamos precisar de mais volume e de uma boa vela verde para ultrapassar de vez esta fase de consolidação... é esperar pacientemente. 8-) 8-)



Parece que finalmente chegou o dia... sair agora está fora de questão... boa subida com excelente volume!!


volume: check!
vela verde: check!
novo máximo relativo em fecho: check!
 
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por nook » 17/10/2012 16:30

nook Escreveu:
Celsius Escreveu:Se acabar como está já fico contente!


Este é o sinal de partida... não o de chegada... o volume está a aumentar significativamente!

nook Escreveu:
Fechou em cima mais uma vez dos 0,55... parece-me evidente que vamos precisar de mais volume e de uma boa vela verde para ultrapassar de vez esta fase de consolidação... é esperar pacientemente. 8-) 8-)



Parece que finalmente chegou o dia... sair agora está fora de questão... boa subida com excelente volume!!
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por MAV8 » 17/10/2012 16:14

Curiosidades:

Hoje houve nos titulos do Grupo Sonae volumes anormais. Se tivermos em conta o espaço temporal em que aconteceram são mais estranhos ainda.

Soni: 10h-11h volume mais de 80.000 a média deve andar nos 25.000 em dias bons.

SNC: 13h-14h Volume mais de 160.000 a média está abaixo das 40.000 dia

Também na casa mãe se verifica uma subida, neste caso do preço e no volume apesar de neste caso estar em linha com os dias anteriores (já vinha em crescendo).

Possiveis justificações: Accionistas a reforçar, passagens, entrada de novos accionistas...

...tendo em conta que não houve variação nos preços inclino-me para a possiblidade de serem passagens dentro do grupo para acerto de posições....

Fica o apontamento...
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por artista_ » 17/10/2012 16:04

AmigosdaBolsa Escreveu:
majomo Escreveu:
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artista Escreveu:Aos poucos ela vai subindo... estava à espera de uma subida mais forte e repentina, não apareceu e acabei por reduzir bastante a minha posição na Sonae, continuo com uma pequena! Admito, e não é a primeira vez, que tenho pena que não prime pela paciência, no cumprimento das minhas estratégias de trading! :|

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Pois, e sou muito disciplinado na "construção" da estratégia, sou muito disciplinado também no accionar dos stops, quando é o caso. A única coisa onde não sou disciplinado é nisso que indiquei. Quando um título demora a reagir tenho a tendência a "mudar de ares", nunca fiz um estudo sobre isso (se calhar devia fazer) mas a ideia que tenho é que são muito mais a vezes em que fiz mal em alterar as coisas do que as que fiz bem... por isso é que tenho pena, se fosse o contrário, não tinha! :)


revejo-me muito neste tipo de comportamento. :)


Artista não terás antes julgado que não conseguiria quebrar a resistência, e como tal foste saindo à medida que batia na resistência? Se assim foi não me parece impaciência. Parece fazer todo o sentido, dependendo da estratégia. Eu, como indicado nuns posts anteriores entrei quando ela me pareceu quebrada, junto aos 0,55€ (0,549€).


O problema não é esse, eu sei que não posso investir com aquilo que "me parece". Eu sei que devo invistir com que está nos gráficos, como aquilo que estabeleço no plano de trading! E o plano era claro, e tinha um stop que nunca foi atingido, deveria ter mantido.

Por outro lado ganhei noutros títulos, este nem será o caso mais claro que de fiz mal em trocar, para ser sincero nem sei... mas na generalidade acho que seria melhor, e sobretudo mais fácil, manter os planos e ficar quieto, ir passear (hoje não que está muito mau tempo :) ), beber uns copos ou fazer outra coisa qualquer!

De qualquer forma eu mantive uma pequena posição, que já vem da casa dos 46 (na altura maior)! :wink:
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por sargotrons » 17/10/2012 15:58

majomo Escreveu:
artista Escreveu:
Sargotronss Escreveu:
artista Escreveu:Aos poucos ela vai subindo... estava à espera de uma subida mais forte e repentina, não apareceu e acabei por reduzir bastante a minha posição na Sonae, continuo com uma pequena! Admito, e não é a primeira vez, que tenho pena que não prime pela paciência, no cumprimento das minhas estratégias de trading! :|

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Pois, e sou muito disciplinado na "construção" da estratégia, sou muito disciplinado também no accionar dos stops, quando é o caso. A única coisa onde não sou disciplinado é nisso que indiquei. Quando um título demora a reagir tenho a tendência a "mudar de ares", nunca fiz um estudo sobre isso (se calhar devia fazer) mas a ideia que tenho é que são muito mais a vezes em que fiz mal em alterar as coisas do que as que fiz bem... por isso é que tenho pena, se fosse o contrário, não tinha! :)


revejo-me muito neste tipo de comportamento. :)
Eu acho que ainda estou uns passos atrás, o meu problema ainda são os stops, primeiro eram os stops automáticos limparam-me várias vezes, agora nos mentais muitas vezes deixo andar um bocado demais, talvez por trauma das vassouradas dos stops automáticos, e quando dou por mim já estou a perder bastante mais do que defini. Quanto à impaciência, por enquanto ainda não sofro desse mal, talvez porque o meu universo de acções que sigo com atenção não chega à dúzia.
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