Sonae SGPS - Tópico Geral
O MERCADO É SOBERANO. Já o sabemos.
O mercado é desproporcional entre o valor que atribui às acções no mercado e o seu real valor. SIM. Mas há limites.
A análise técnica explica muito. Mas não explica tudo.
Não com isto estou a apelar à compra de acções em mínimos históricos.
Mas eu que sou um leigo nestas matérias, penso que deve existir uma conjugação possível entre os fundamentais e as análises técnicas. Pelo menos numa perspectiva de longo prazo?
A SONAE para mim esta numa encruzilhada em que a economia do pais não ajuda os investidores “fundamentais” e a análise técnica não ajuda os investidores “técnicos”.
Não sei se me faço entender???
O mercado é desproporcional entre o valor que atribui às acções no mercado e o seu real valor. SIM. Mas há limites.
A análise técnica explica muito. Mas não explica tudo.
Não com isto estou a apelar à compra de acções em mínimos históricos.
Mas eu que sou um leigo nestas matérias, penso que deve existir uma conjugação possível entre os fundamentais e as análises técnicas. Pelo menos numa perspectiva de longo prazo?
A SONAE para mim esta numa encruzilhada em que a economia do pais não ajuda os investidores “fundamentais” e a análise técnica não ajuda os investidores “técnicos”.
Não sei se me faço entender???
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Mr. Wall Street Escreveu:Discordo consigo, o mercado nem sempre tem razão.. e a História já mostrou isso variadas vezes.
Talvez eu me tenha explicado mal. Não queria dizer que o Mercado reflecte o valor real/potencial da Sonae enquanto empresa de fundamentais sólidos. Eu estava a falar de uma racionalidade mais lata pois em termos concretos o valor actual da SON é aquele que o mercado determina (seja esse um valor adequado aos dados da empresa ou não). Nesse sentido, o mercado terá sempre razão pois é ele o único aferidor daquilo que a SONAE, para efeitos de transações bolsistas, vale.
Se por algum motivo daqui a 1 ano a cotação duplicar ou triplicar ou mesmo quadriplicar, mais uma vez o mercado terá razão e será esse o valor da acção SONAE, quer seja artificial (sobrevalorizado por exemplo) ou real.
urukai Escreveu:Mr. Wall Street Escreveu:Contudo, mesmo assim, é um exagero o “castigo” que tem sido feito a esta cotada e muitos investidores agradecerão por ter a oportunidade de a comprar ao preço actual.
Para o mercado "castigar" alguma razão terá de ter visto que o mesmo tem sempre razão...Mr. Wall Street Escreveu:Desafio a qualquer um, a fazer uma análise fundamental aprofundada a esta cotação e fazer uma breve comparação com outras cotadas, nomeadamente a JM e verão aquilo a que me refiro.
A análise fundamental não justifica/explica o comportamento no curto/médio prazo.
Se efectivamente se basear a decisão na análise fundamental (eu sinceramente penso que a SON é uma acção de fundamentais sólidos e com potencial) é apostar na mesma no longo prazo.
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Discordo consigo, o mercado nem sempre tem razão.. e a História já mostrou isso variadas vezes. Mas tenho que concordar consigo, no sentido em que a análise fundamental, obviamente, que não explica as variações de curto prazo. O comportamento da Sonae tem sido em função do risco do nosso país e em linha com o comportamento de todo o mercado português.
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Mr. Wall Street Escreveu:Contudo, mesmo assim, é um exagero o “castigo” que tem sido feito a esta cotada e muitos investidores agradecerão por ter a oportunidade de a comprar ao preço actual.
Para o mercado "castigar" alguma razão terá de ter visto que o mesmo tem sempre razão...
Mr. Wall Street Escreveu:Desafio a qualquer um, a fazer uma análise fundamental aprofundada a esta cotação e fazer uma breve comparação com outras cotadas, nomeadamente a JM e verão aquilo a que me refiro.
A análise fundamental não justifica/explica o comportamento no curto/médio prazo.
Se efectivamente se basear a decisão na análise fundamental (eu sinceramente penso que a SON é uma acção de fundamentais sólidos e com potencial) é apostar na mesma no longo prazo.
"ATÉ QUE PONTO ESSES FUNDAMENTAIS PROMISSORES PODEM INFLUÊNCIAR A COTAÇÃO NO MÉDIO/LONGO PRAZO?"
by Batetrolha
Qualquer empresa que apresente bons fundamentais durante um longo período de tempo e que mostre resistência a determinados ambientes macroeconómicos (como é o caso), nomeadamente uma forte capacidade de cash flow e boas margens operacionais, acaba por ser reconhecida no médio/longo prazo pelos investidores que procuram, no mercado, bons negócios a bons preços.
Felizmente, existe investidores no mercado que procuram negócios de qualidade, a bons preços, preferencialmente com características monopolistas, boa gestão, capacidade de ajustamento aos preços, etc.. A Sonae aparenta ter todas estas características, contudo tem, na minha opinião três pontos que têm condicionado o seu desempenho em Bolsa e muito provavelmente irão condicionar nos próximos meses: (i) uma elevada alavancagem do seu Balanço (consumindo parte do seu cash flow) e aumentando o seu risco; (ii) a elevada exposição do seu volume de negócios ao mercado português; (iii) o qual tem levado a que o Grupo tenha vindo a aumentar os seus investimentos em activos fixos, devido à sua estratégia de internacionalização.
Contudo, mesmo assim, é um exagero o “castigo” que tem sido feito a esta cotada e muitos investidores agradecerão por ter a oportunidade de a comprar ao preço actual.
Desafio a qualquer um, a fazer uma análise fundamental aprofundada a esta cotação e fazer uma breve comparação com outras cotadas, nomeadamente a JM e verão aquilo a que me refiro.
Bons negócios
by Batetrolha
Qualquer empresa que apresente bons fundamentais durante um longo período de tempo e que mostre resistência a determinados ambientes macroeconómicos (como é o caso), nomeadamente uma forte capacidade de cash flow e boas margens operacionais, acaba por ser reconhecida no médio/longo prazo pelos investidores que procuram, no mercado, bons negócios a bons preços.
Felizmente, existe investidores no mercado que procuram negócios de qualidade, a bons preços, preferencialmente com características monopolistas, boa gestão, capacidade de ajustamento aos preços, etc.. A Sonae aparenta ter todas estas características, contudo tem, na minha opinião três pontos que têm condicionado o seu desempenho em Bolsa e muito provavelmente irão condicionar nos próximos meses: (i) uma elevada alavancagem do seu Balanço (consumindo parte do seu cash flow) e aumentando o seu risco; (ii) a elevada exposição do seu volume de negócios ao mercado português; (iii) o qual tem levado a que o Grupo tenha vindo a aumentar os seus investimentos em activos fixos, devido à sua estratégia de internacionalização.
Contudo, mesmo assim, é um exagero o “castigo” que tem sido feito a esta cotada e muitos investidores agradecerão por ter a oportunidade de a comprar ao preço actual.
Desafio a qualquer um, a fazer uma análise fundamental aprofundada a esta cotação e fazer uma breve comparação com outras cotadas, nomeadamente a JM e verão aquilo a que me refiro.
Bons negócios
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Sonae vs Jeronimo Martins
Caros amigos, num momento de severa irracionalidade nos mercados financeiros (pessimismo exagerado em torno de muitas cotadas portuguesas, na minha opinião).. porque não comparar duas empresas tão semelhantes e tão diferentes?! Sonae SGPS e Jerónimo Martins
O cash flow (indicador mais importante numa análise fundamental, na minha opinião) e o PER (indicador pouco relevante na minha opinião), podem dar-nos uma indicação do quanto subavaliada está a sonae e/ou sobreavaliada está a JM (ou não):
Sonae JM
Cotação/cash flow -> 3,24x 14,76x
PER ---------------> 10,0x 26,0x
Sabemos que a Sonae SGPS tem um Balanço mais alavancado que a Jerónimo Martins, e sabemos que as perspectivas de crescimento são menores dada a enorme exposição do seu Volume de Negócios ao mercado português. Mas será as perspectivas são assim tão más? Será que a diferença é tão abismal que justifique este exagero, esta disparidade entre o desempenho das duas acções e a disparidade entre o rácio cotação/cash flow das duas empresas?!
Não esqueçamos que a Sonae tem batido todas as expectativas dos analistas, apesar do ambiente macroeconómico difícil que enfrenta, e tem aumentado o seu Volume Negócios e a sua capaciadade de geração de cash flow nos últimos 5 - 10 anos, de ano para ano..
O médio-longo prazo dirá se tinha ou não razão
Um abraço a todos e bons negócios
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"You're neither right nor wrong because other people agree with you. You are right because your facts are right and because your reasoning is right, and that´s the only thing that makes you right. And if your facts and reasoning are right, you don´t have to worry about anybodyelse" Benjamin Grahm
O cash flow (indicador mais importante numa análise fundamental, na minha opinião) e o PER (indicador pouco relevante na minha opinião), podem dar-nos uma indicação do quanto subavaliada está a sonae e/ou sobreavaliada está a JM (ou não):
Sonae JM
Cotação/cash flow -> 3,24x 14,76x
PER ---------------> 10,0x 26,0x
Sabemos que a Sonae SGPS tem um Balanço mais alavancado que a Jerónimo Martins, e sabemos que as perspectivas de crescimento são menores dada a enorme exposição do seu Volume de Negócios ao mercado português. Mas será as perspectivas são assim tão más? Será que a diferença é tão abismal que justifique este exagero, esta disparidade entre o desempenho das duas acções e a disparidade entre o rácio cotação/cash flow das duas empresas?!
Não esqueçamos que a Sonae tem batido todas as expectativas dos analistas, apesar do ambiente macroeconómico difícil que enfrenta, e tem aumentado o seu Volume Negócios e a sua capaciadade de geração de cash flow nos últimos 5 - 10 anos, de ano para ano..
O médio-longo prazo dirá se tinha ou não razão
Um abraço a todos e bons negócios
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Re: Queres conversa mas eu vou respeitar o que o Ulisses ped
Flecha Escreveu:PS afinal que deve estar cheio delas és tu, e mortinho para que haja antecipação de dividendos.
abracinhos
Alguns dos seus comentários sobre a Sonae, nunca fundamentados apenas bojardas atiradas para o ar:
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Fórum: Forum Geral Colocada: 19/11/2010 18:03 Assunto: riscas
ai vai mais uma a antecipar dividendos, e não vai ficar por aqui.
Na próxima semana vamos ter mais novidades.
Sonae pode ser a próxima.
Tópico: Sonae SGPS - Tópico Geral
Flecha
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Fórum: Forum Geral Colocada: 17/11/2010 14:30 Assunto: Re: será que vai pagar 0,06€ por acção ainda este ano?
muitas empresas cotadas vão antecipar o pagamento de dividendos para o ano 2010, e a SONAE pode ser uma delas.
Não me parece que chegue aos 0,06€...
Muitas em Portugal? Quais? Quando?
...
Tópico: Sonae SGPS - Tópico Geral
Flecha
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Fórum: Forum Geral Colocada: 17/11/2010 12:25 Assunto: será que vai pagar 0,06€ por acção ainda este ano?
muitas empresas cotadas vão antecipar o pagamento de dividendos para o ano 2010, e a SONAE pode ser uma delas.
Tópico: Sonae SGPS - Tópico Geral
Flecha
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Fórum: Forum Geral Colocada: 12/11/2010 13:00 Assunto: em grande ...
aguentou e bem o mau inicio da bolsa, recuperou qd tudo inverteu e agora é ganhar plumão até 4ª feira e surpreender o marcado com resultados acima do esperado.
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Queres conversa mas eu vou respeitar o que o Ulisses pediu.
PS afinal que deve estar cheio delas és tu, e mortinho para que haja antecipação de dividendos.
abracinhos
abracinhos
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logged Escreveu:Hoje já fechou abaixo dos 0.80€...
Alguém sabe se a SONAE vai antecipar o pagamento dos dividendos para este ano?
Isso é um rumor lançado pelo forista flecha, que deve estar cheio de acções da sonae e de vez em quando lá manda uma bojarda que elas vão trepar etc... etc...
Se fosse para antecipar muito provavelmente na entrevista dada pelo CEO da sonae à SIC noticias ele poderia ter revelado essa antecipação, como não o fez duvido muito.
PS: Apesar de tudo isto eu tenho acções da Sonae e adorava que ele antecipasse o dividendo.
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A sonae tem "usado" os 0,81 € como suporte e resistência. No dia de hoje foi usada como suporte milimetricamente.
Vamos aguardar pelos próximos dias para vermos se quebra o suporte ou se avança até à LTD e a quebra definitivamente.
De registar também o baixo volume na secção de hoje.
Vamos aguardar pelos próximos dias para vermos se quebra o suporte ou se avança até à LTD e a quebra definitivamente.
De registar também o baixo volume na secção de hoje.
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PequenoInvest Escreveu:"Banco central da Noruega reforça para mais de 2% na Sonae SGPS
O Norges Bank comprou 52.124 acções da Sonae SGPS na sessão de quarta-feira.
O banco central da Noruega reforçou a sua posição accionista no capital da Sonae SGPS, depois de ter adquirido 52.124 acções da empresa, no dia 17 de Novembro.
Depois desta aquisição, o Norges Bank passou a controlar 40.100.985 acções da Sonae SGPS, equivalentes a 2,01% do capital da empresa portuguesa.
O banco central da Noruega é accionista de várias cotadas portuguesas, como a PT, Ibersol e Altri."
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=454763
Parece um bom sinal.
Não procuram por acaso
Para a semana vamos ver.
BFS
Fitas
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"Banco central da Noruega reforça para mais de 2% na Sonae SGPS
O Norges Bank comprou 52.124 acções da Sonae SGPS na sessão de quarta-feira.
O banco central da Noruega reforçou a sua posição accionista no capital da Sonae SGPS, depois de ter adquirido 52.124 acções da empresa, no dia 17 de Novembro.
Depois desta aquisição, o Norges Bank passou a controlar 40.100.985 acções da Sonae SGPS, equivalentes a 2,01% do capital da empresa portuguesa.
O banco central da Noruega é accionista de várias cotadas portuguesas, como a PT, Ibersol e Altri."
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=454763
O Norges Bank comprou 52.124 acções da Sonae SGPS na sessão de quarta-feira.
O banco central da Noruega reforçou a sua posição accionista no capital da Sonae SGPS, depois de ter adquirido 52.124 acções da empresa, no dia 17 de Novembro.
Depois desta aquisição, o Norges Bank passou a controlar 40.100.985 acções da Sonae SGPS, equivalentes a 2,01% do capital da empresa portuguesa.
O banco central da Noruega é accionista de várias cotadas portuguesas, como a PT, Ibersol e Altri."
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Re: riscas
Flecha Escreveu:ai vai mais uma a antecipar dividendos, e não vai ficar por aqui.
Na próxima semana vamos ter mais novidades.
Sonae pode ser a próxima.
Eu não li isso em lado nenhum.
Presumo que sejas tu a lançar este boato, não ?
riscas
ai vai mais uma a antecipar dividendos, e não vai ficar por aqui.
Na próxima semana vamos ter mais novidades.
Sonae pode ser a próxima.
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Sonae pode ser a próxima.
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"Paulo Azevedo: "Vamos para Angola com a Isabel dos Santos porque ela nos convidou"
A pergunta do público a Paulo Azevedo era mordaz: "Só é seguro ir para Angola com Isabel dos Santos?".
O CEO da Sonae respondeu: “Não estávamos a considerar em ir para Angola e só vamos para lá porque foi ela [Isabel dos Santos] que nos convidou. Não era a nossa prioridade e ela teve o mérito de nos informar, de nos levar e de mostrar que lá podemos fazer muito”.
Paulo Azevedo que respondia a questões lançadas pela plateia, durante um debate organizado pela ANJE na cerimónia de entrega do prémio Jovem Empreendedor, em que também participou o “chairman” da Martifer, Carlos Martins, acrescentou que a seu ver “não seria perigoso entrar em Angola com outro parceiro”. No fim, disse que interpretava a pergunta como uma “brincadeira”."
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=454619
A pergunta do público a Paulo Azevedo era mordaz: "Só é seguro ir para Angola com Isabel dos Santos?".
O CEO da Sonae respondeu: “Não estávamos a considerar em ir para Angola e só vamos para lá porque foi ela [Isabel dos Santos] que nos convidou. Não era a nossa prioridade e ela teve o mérito de nos informar, de nos levar e de mostrar que lá podemos fazer muito”.
Paulo Azevedo que respondia a questões lançadas pela plateia, durante um debate organizado pela ANJE na cerimónia de entrega do prémio Jovem Empreendedor, em que também participou o “chairman” da Martifer, Carlos Martins, acrescentou que a seu ver “não seria perigoso entrar em Angola com outro parceiro”. No fim, disse que interpretava a pergunta como uma “brincadeira”."
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=454619
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