Lucros e receitas da Alphabet superam estimativas. Bolsa aplaude com rally

[Artista Romeno]

é simples........

1,275€(?)*(1+0,01375 ou 0,01875)^5.............. mesmo assim daria qq coisa como 1,40€

Sendo que só compensa a conversão acima de.......... 1,726€. Parece-me que é esse o preço que ele não acredita que supere?

pelo que percebo a sonae arranjou uma artimanha a a partir do ano 3.....para quase impedir a conversão... "O preço inicial de conversão foi definido em EUR 1,726, representando um prémio de 35% acima do preço médio ponderado pelo volume das Ações na Euronext - Lisboa determinado no período que medeia entre o lançamento e a definição do preço da Oferta. O preço de conversão estará sujeito aos habituais ajustamentos de acordo com os termos e condições da emissão das Obrigações. " assim fica com um pacote de obrigações que podem ser convertidos em acções Sonae a 1,726 euros... isto é tem 100k/1,726= nº acções....não tem nada a ver com os juros a questão é tem x obrigações que pagam 1,625 e dão o direito a qualquer momento de serem convertidas em acções sonae a 1,726 qual o interesse do investidor? se o preço da acção estiver acima de 1,726 ganha preço-1,726..... daí que diga que ponham-se a pau nos targets que imaginam pa sonae Belmiro não é louco....dizer que interpretei mal anteriormente após o ano 3 a SOnae só pode chamar antecipadamente as obrigações se a cotação ultrapassar 1,3*1,726.... logo até ano 3 permite ter o cupão + preço mercado-1,726 se maior que esse valor após o ano 3 cupão +preço até 30% maior que 1,726-1,726......

[WofG]

é simples........

1,275€(?)*(1+0,01375 ou 0,01875)^5.............. mesmo assim daria qq coisa como 1,40€

Sendo que só compensa a conversão acima de.......... 1,726€. Parece-me que é esse o preço que ele não acredita que supere?

[Artista Romeno]

Cá temos tio Belmiro a jogar pela enésima x na bolsa... este homem que criou mais dinheiro em golpes de mercado que pelas suas empresas..... dito isto"As Obrigações serão reembolsáveis ao par no seu vencimento. A Emitente terá o direito de reembolsar todas as Obrigações remanescentes ao par acrescido dos juros corridos no (ou após o) terceiro aniversário (mais 15 dias) da emissão das Obrigações, caso o valor agregado das Ações por Obrigação num período específico exceda 130% do valor nominal das Obrigações ou se 85% ou mais das Obrigações inicialmente emitidas tiverem sido convertidas, reembolsadas ou compradas e canceladas"
Isto é uma jogada ele não acredita que a Sonae valha muito mais e sabem qual é o motivo??? ele tem a maioria do capital desta empresa se a Sonae valesse muito mais ele não queria ter que ver a sua posição diluida porque isto teoricamente poderia diluir a sua posição se a acção subisse muito...é daí que a taxa de juro das obrigações convertives é sempre menor, pelo facto de além do cupao incluirem uma call option implicita.... Belmiro neste prospeto não foi burro na parte", caso o valor agregado das Ações por Obrigação num período específico exceda 130% do valor nominal das Obrigações ou se 85% ou mais das Obrigações inicialmente emitidas tiverem sido convertidas, reembolsadas ou compradas e canceladas", portanto a emoção deste titulo era ver a Sonae disparar até 2017 bem acima de 1,76 euros.... e os obrigacionistas ganharem 2 x o miseravel cupão e a diferença entre o preço da cotação e o preço de exercicio... PENSEM NISTO:Belmiro não acredita nos proximos 3 anos que a Sonae valha muito mais que 1,76, senão não ia querer diluir a sua posição para poupar uns 2 ou 3% de juros ao ano

[Artista Romeno]

No limite, equivale a um AC no valor de 200milhões?[/quote]

Não. Uma emissão de obrigações é mais dívida, um AC é uma emissão de novas ações para aumentar o market cap.[/quote]

Peço desculpa, expressei-me mal. Não queria colocar uma questão (?) mas sim uma afirmação (!).
De momento é divida, mas como podem (no limite) ser reembolsadas (as obrigações) através da emissão de novas ações, a mim parece-me que, no limite, poderá ser equivalente a um AC nesse montante.[/quote]

Perto disso mas com uma DIferença.... Belmiro acredita que a Sonae não vale muito mais de 1,50 nem ele nem eu e vou explicar o motivo depois de ler bem isto... para poder opinar

[nmprc]

Na minha opinião, noticia positiva para a cotada.... e mal entendida pelo mercado....

mas aqui vai, após o fecho do mercado:
Sonae fixa emissão de obrigações em 210,5 milhões e preço de conversão em 1,726 euros

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... euros.html

Na minha opinião, a ter sucesso, será muito positivo para a SONAE - baixa o custo da dívida, e a haver conversão de acções é a um preço superiotr ao actual, e pelo que se percebe através de acções próprias - ou seja... no futuro haverá troca de divida por capital, sem que haja aumento de capital.

Só posso entender a descida de hoje por não se saber os contornos da operação - ou então sou eu que estou a interpretar mal...

[WofG]

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR50723.pdf

As Obrigações serão emitidas ao par com um valor nominal de EUR 100.000 por Obrigação, com prazo de 5 anos e com um cupão fixo de entre 1,375% e 1,875% por ano, pagável, postecipadamente, em duas parcelas semestrais.
O preço inicial de conversão será definido com base num prémio de entre 30% e 35% acima do preço médio ponderado pelo volume das Ações na Euronext - Lisboa determinado no período que medeia entre o lançamento e a definição do preço da Oferta. O preço de conversão estará sujeito aos habituais ajustamentos de acordo com os termos e condições da emissão das Obrigações.
As Obrigações serão reembolsáveis ao par no seu vencimento. A Emitente terá o direito de reembolsar todas as Obrigações remanescentes ao par acrescido dos juros corridos no (ou após o) terceiro aniversário (mais 15 dias) da emissão das Obrigações, caso o valor agregado das Ações por Obrigação num período específico exceda 130% do valor nominal das Obrigações ou se 85% ou mais das Obrigações inicialmente emitidas tiverem sido convertidas, reembolsadas ou compradas e canceladas.

No limite, equivale a um AC no valor de 200milhões?

Não. Uma emissão de obrigações é mais dívida, um AC é uma emissão de novas ações para aumentar o market cap.

Peço desculpa, expressei-me mal. Não queria colocar uma questão (?) mas sim uma afirmação (!).
De momento é divida, mas como podem (no limite) ser reembolsadas (as obrigações) através da emissão de novas ações, a mim parece-me que, no limite, poderá ser equivalente a um AC nesse montante.

[luma60]

Não sei se estou a interpretar mal, mas se são ações já emitidas, não haverá dispersão, não haverá aumento de capital. Deve ter sido esse o objetivo que há umas semanas a sonae andou a comprar ações próprias. Ou seja, na minha interpretação a Sonae vai pagar as obrigações com essas ações. Agora duvido um pouco é do sucesso, pois o risco parece-me bastante grande e a taxa de juro muito pouco atrativa. Por essa taxa iriam para depósitos a prazo, para o risco, é preferível comprar ações, pois têm muito mais liquidez.
Provavelmente esse dinheiro deve ser para ir retirando do mercado, recomprando as que se vencem em Julho de 2015 e que têm uma taxa de juro enorme de 7%, e se assim for deve ser positivo (penso eu)
Estarei a pensar mal?

[JorgeNevada]

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR50723.pdf

As Obrigações serão emitidas ao par com um valor nominal de EUR 100.000 por Obrigação, com prazo de 5 anos e com um cupão fixo de entre 1,375% e 1,875% por ano, pagável, postecipadamente, em duas parcelas semestrais.
O preço inicial de conversão será definido com base num prémio de entre 30% e 35% acima do preço médio ponderado pelo volume das Ações na Euronext - Lisboa determinado no período que medeia entre o lançamento e a definição do preço da Oferta. O preço de conversão estará sujeito aos habituais ajustamentos de acordo com os termos e condições da emissão das Obrigações.
As Obrigações serão reembolsáveis ao par no seu vencimento. A Emitente terá o direito de reembolsar todas as Obrigações remanescentes ao par acrescido dos juros corridos no (ou após o) terceiro aniversário (mais 15 dias) da emissão das Obrigações, caso o valor agregado das Ações por Obrigação num período específico exceda 130% do valor nominal das Obrigações ou se 85% ou mais das Obrigações inicialmente emitidas tiverem sido convertidas, reembolsadas ou compradas e canceladas.

No limite, equivale a um AC no valor de 200milhões?

Não. Uma emissão de obrigações é mais dívida, um AC é uma emissão de novas ações para aumentar o market cap.

[pacheco1979]

Na minha opinião, noticia positiva para a cotada.... e mal entendida pelo mercado....

mas aqui vai, após o fecho do mercado:
Sonae fixa emissão de obrigações em 210,5 milhões e preço de conversão em 1,726 euros

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... euros.html

[WofG]

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR50723.pdf

As Obrigações serão emitidas ao par com um valor nominal de EUR 100.000 por Obrigação, com prazo de 5 anos e com um cupão fixo de entre 1,375% e 1,875% por ano, pagável, postecipadamente, em duas parcelas semestrais.
O preço inicial de conversão será definido com base num prémio de entre 30% e 35% acima do preço médio ponderado pelo volume das Ações na Euronext - Lisboa determinado no período que medeia entre o lançamento e a definição do preço da Oferta. O preço de conversão estará sujeito aos habituais ajustamentos de acordo com os termos e condições da emissão das Obrigações.
As Obrigações serão reembolsáveis ao par no seu vencimento. A Emitente terá o direito de reembolsar todas as Obrigações remanescentes ao par acrescido dos juros corridos no (ou após o) terceiro aniversário (mais 15 dias) da emissão das Obrigações, caso o valor agregado das Ações por Obrigação num período específico exceda 130% do valor nominal das Obrigações ou se 85% ou mais das Obrigações inicialmente emitidas tiverem sido convertidas, reembolsadas ou compradas e canceladas.

No limite, equivale a um AC no valor de 200milhões?

[drlu]

em nome da sinceridade, gostava de admitir que a minha análise partilhada há uns posts atrás, se revelou errada...
de facto, parece q a cotada está a seguir a sua LTD . não conseguiu vencer a resistência dos 1.33....
aliás, fechei hj a posição que detinha, com ganho marginal, mas achei por bem respeitar a máxima:" mais vale perder um ganho do que ganhar uma perda"...

esperemos pelos desenvolvimentos , para re-entrar..
abraço a todos;)

[Alcalar]

Obrigado pela dica Ulisses. Inicialmente fiz o upload d gráfico em PDF e dps vi que a imagem não aparecia no post.

Entrei curto a 1.292, considerando uma potencial opinião desfavorável por parte dos Doutores do Palácio Raton.

Primeiro objetivo os 1.217, segundo objetivo os 1.152 na EMM200.

Saída do trade caso ela supere a linha de tendência descendente que rabisquei no gráfico. Em alternativa e aproveitando um "eventual" movimento ascendente do PSI planeio a compra de Acções no mesmo valor ganhando com a subida. (axo k a isto se chama hedging certo?)

[pacheco1979]

ela até rasgou os 1,32 e acima dos 1,33... apesar de não ter aguentado. mas continuo optimista para esta cotada.

[Ulisses Pereira]

Alcalar, não sei se é um sinal de fraqueza. Mas, para quem está de fora e quer entrar, faz sentido esperar por uma demonstração de força que seria a ruptura, em alta, dessa linha de tendência descendente que desenhaste no teu gráfico.

Já agora, era óptimo que guardasses o teu gráfico noutro ficheiro que não .pdf, pois veríamos logo no teu post sem termos que o abrir.

Um abraço,
Ulisses

[Alcalar]

Bons dias caríssimos,

A Sonae tem registado descidas com aumento de volume. Na ultima subida o volume foi diminuindo cada vez mais não conseguindo superar os 1.32. Não será um sinal de fraqueza?

[_Noah]

E, se colocarem o gráfico ao contrário, poderá estar em formação um I H&S.

É só um palpite, logo, a cotação poderá bem vir mais cá baixo!

Bom fim-de-semana.

_Noah

[Limonov]

Limonov,

Repara que o meu argumento relativo ao TC deixa em aberto todas as possibilidades e até o finalizei com . O efeito já estará totalmente descontado como afirma o nmprc? Se bem que o chumbo do TC possa devolver rendimento disponível às famílias, que impacto terão as medidas alternativas (aumento da carga fiscal) sobre esse mesmo rendimento? Estou a recordar-me de duas das verdades fundamentais enunciadas pelo Mark Douglas no seu "Trading in te Zone": a) tudo pode acontecer e b) cada momento no mercado é único.

Abraço.[/quote]


Certo Roadster, entendi o ponto de vista.
O melhor será mesmo olhar apenas para o gráfico e esquecer o ruído exterior.

Abraço,

Limonov

[ROADSTER 1]

Boas Roadster,

Obrigado pelo contributo.

Não sei até que ponto um chumbo, ou vários, do Constitucional não seria bom para a Sonae, se houver aumento do rendimento disponivel, as despesas tendem a subir para cobrir esse rendimento (acho que era o Parkison que dizia algo deste género, despesas sobem para cobrir os rendimentos).

O teu argumento é no sentido do efeito de contágio, caso o mercado encare mal um chumbo?

Abraço,

Limonov

Limonov,

Repara que o meu argumento relativo ao TC deixa em aberto todas as possibilidades e até o finalizei com . O efeito já estará totalmente descontado como afirma o nmprc? Se bem que o chumbo do TC possa devolver rendimento disponível às famílias, que impacto terão as medidas alternativas (aumento da carga fiscal) sobre esse mesmo rendimento? Estou a recordar-me de duas das verdades fundamentais enunciadas pelo Mark Douglas no seu "Trading in te Zone": a) tudo pode acontecer e b) cada momento no mercado é único.

Abraço.

[nmprc]

o chumbo do TC já está mais do que descontado... já todos sabemos que vai haver chumbo

[Limonov]

Boas Roadster,

Obrigado pelo contributo.

Não sei até que ponto um chumbo, ou vários, do Constitucional não seria bom para a Sonae, se houver aumento do rendimento disponivel, as despesas tendem a subir para cobrir esse rendimento (acho que era o Parkison que dizia algo deste género, despesas sobem para cobrir os rendimentos).

O teu argumento é no sentido do efeito de contágio, caso o mercado encare mal um chumbo?

Abraço,

Limonov

[rsacramento]

tens razão. as minhas desculpas.
golden cross: cruzamento ascendente da MM 200 pela MM50;

estava a ver um gráfico de outra cotada e o erro foi meu. humildes desculpas:(
retiro essa parte do q postei acima.

tudo bem: todos nós, sem excepção, erramos

[ROADSTER 1]

Pelo gráfico do Ulisses o que vejo é uma ltd com 3 toques e a caminho do 4º.
Caso não supere a ltd, vejo uma possível descida até aos 1.10, que para além de suporte gráfico, é também, mais ou menos, onde está a mm200.

Não tenho posição, ando a estudar a sonae para possível entrada.

Opiniões contrárias ou corroborantes serão bem vindas.

Abraço,

Limonov

Olá Limonov,

Também venho acompanhando esta cotada para possivel reentrada e, concordando com a tua análise, acrescentaria o seguinte:

- Para além da LTD, há também que que superar consistentemente a resistência dos 1,33 logo acima e os volumes trannsacionados não revelam, até ao momento, força para tanto;
- A superação da resistência dos 7150 no PSI 20 poderá ajudar;
- Ao conrário do driu, não me parece que um RSI na zona dos 55 possa revelar uma situação de sobrecompra;
- A cotação ultrapassou as MME 21 e 50 o que pode ser um bom sinal;
- Aproxima-se a decisão do Tribunal Constitucional que pode trazer a cotação para níveis bem inferiores...ou talvez nao

Há que continuar a acompanhar porque o desenlace pode estar para breve.

Abraço.

[drlu]

tens razão. as minhas desculpas.
golden cross: cruzamento ascendente da MM 200 pela MM50;

estava a ver um gráfico de outra cotada e o erro foi meu. humildes desculpas:(
retiro essa parte do q postei acima.

[rsacramento]

- além disso, chamo a atenção para o facto de ontem se ter verificado uma Golden cross!

sabes a que é que se chama golden cross? não houve nenhum cruzamento desses na sonae, ontem (nem sequer está por perto...)

nota: não atribuo qualquer relevância à golden crosss ou à death cross

[Limonov]

Olá drlu,

Obrigado pelo comentário. Realmente é uma opinião distinta, o que é preciso é o pessoal ir discutido os diversos pontos de vista.
Também não sou especialista e a minha análise não é tão sofisticada, nesta cotada só me guiei pela LT, suportes e resistências.

Abraço,

Limovov