Sonae SGPS - Tópico Geral

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por JorgeM2014 » 12/10/2018 9:11

freitax.
Eu estava a referir-me aos efeitos que alguns comentadores tinham sobre o cancelamento.
Era uma má altura para a OPV mas em nada altera a performance e os fundamentais da Holding.
Eu prevejo bons resultados na Sonae Sierra e na MC.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Artista Romeno » 12/10/2018 10:48

O mercado tem destas coisas a meu ver o ipo da mc era positivo pa sonae e tratava se de colocar valor em algo ja meio esgotado e permitia concluir que a sgps estava barata. A questao aqui e que muito provavelmente os grandes do mercado ja sabiam disso nas sessoes anteriores...
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Pedro2018 » 12/10/2018 10:56

Tudo leva a querer que a recente queda nada condizente com os fundamentais e eficiência da empresa esteve relacionada com jogadas fortes de pesos pesados com o objetivo de comprar a SONAE MC a preço mais atrativo.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Àlvaro » 12/10/2018 10:58

E o mercado é isto, sempre a surpreender. O caminho está traçado precisamente ao contrário do que todos pensavam. :shock:
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Pedro2018 » 12/10/2018 11:17

E agora Álvaro o mercado funciona de forma que parece irracional. Os pequenos investidores venderam desesperados com a queda ou assustados e felizes com pequenos ganhos. Possivelmente o medo de regressar vai limitar a ação de muitos e permitir que os gigantes e institucionais de forma clara tomem posição a assistam à subida.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 12/10/2018 11:40

Celsius-reloaded Escreveu:
A decisão de cancelamento é a mais correcta, disso não tenho qq duvida.

Já a decisão de cotar em bolsa a MC era má, e felizmente vai ser revertida. \:D/


Àlvaro Escreveu:E o mercado é isto, sempre a surpreender. O caminho está traçado precisamente ao contrário do que todos pensavam. :shock:


Todos é como quem diz;

Está com excelente reacção, forte subida com volume a condizer. :clap:
31 de Julho: dia de São Stop.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Pedro2018 » 12/10/2018 12:12

Este volume forte na subida é um indicador claro para explicar a decisão tomada pela Administração.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por MarketGodzilla » 12/10/2018 12:55

Uma empresa tem vários negócios, uns melhores do que outros e decide vender parte do melhor negócio que tem, o que lhe coloca o pão em cima da mesa. Má decisão? Péssima. Por isso o cancelamento é uma boa notícia. Pelo menos para mim.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por peaners » 12/10/2018 15:08

MarketGodzilla Escreveu:Uma empresa tem vários negócios, uns melhores do que outros e decide vender parte do melhor negócio que tem, o que lhe coloca o pão em cima da mesa. Má decisão? Péssima. Por isso o cancelamento é uma boa notícia. Pelo menos para mim.


Concordo, mas a sonae sgps também só iria colocar 1/3 da sonae mc em free float, por isso continuava com uma posição maioritária confortável.
Para mim também é preferível a sonae sgps continuar dona a 100% da sonae mc. É um mal que vem por bem.
Há quem já tenha dito que a correção iniciada desde fevereiro foi uma consequência desse anúncio (que agora foi cancelado), mas eu penso que teve mais a ver com os mercados na globalidade. Se calhar o que deixou os mercados na dúvida era qual seria o valor intrínseco da sonae sgps no futuro caso a ipo avançasse.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Minsk » 12/10/2018 15:18

perante isto, tudo como dantes no Quartel de Abrantes. Voltei a ser sócio do Belmiro Jr.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por MarketGodzilla » 12/10/2018 18:07

peaners Escreveu:
MarketGodzilla Escreveu:Uma empresa tem vários negócios, uns melhores do que outros e decide vender parte do melhor negócio que tem, o que lhe coloca o pão em cima da mesa. Má decisão? Péssima. Por isso o cancelamento é uma boa notícia. Pelo menos para mim.


Concordo, mas a sonae sgps também só iria colocar 1/3 da sonae mc em free float, por isso continuava com uma posição maioritária confortável.
Para mim também é preferível a sonae sgps continuar dona a 100% da sonae mc. É um mal que vem por bem.
Há quem já tenha dito que a correção iniciada desde fevereiro foi uma consequência desse anúncio (que agora foi cancelado), mas eu penso que teve mais a ver com os mercados na globalidade. Se calhar o que deixou os mercados na dúvida era qual seria o valor intrínseco da sonae sgps no futuro caso a ipo avançasse.


E continua com um PER muito baixo comparando com a JMT! E outros rácios baixaram também significativamente.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por PETERTEAM » 12/10/2018 21:49

MarketGodzilla Escreveu:
peaners Escreveu:
MarketGodzilla Escreveu:Uma empresa tem vários negócios, uns melhores do que outros e decide vender parte do melhor negócio que tem, o que lhe coloca o pão em cima da mesa. Má decisão? Péssima. Por isso o cancelamento é uma boa notícia. Pelo menos para mim.


Concordo, mas a sonae sgps também só iria colocar 1/3 da sonae mc em free float, por isso continuava com uma posição maioritária confortável.
Para mim também é preferível a sonae sgps continuar dona a 100% da sonae mc. É um mal que vem por bem.
Há quem já tenha dito que a correção iniciada desde fevereiro foi uma consequência desse anúncio (que agora foi cancelado), mas eu penso que teve mais a ver com os mercados na globalidade. Se calhar o que deixou os mercados na dúvida era qual seria o valor intrínseco da sonae sgps no futuro caso a ipo avançasse.


E continua com um PER muito baixo comparando com a JMT! E outros rácios baixaram também significativamente.






A venda de 1/3 da Sonae MC tinha concerteza um ou vários propósitos estratégicos . O cash deveria ter algum destino (novos investimentos ??, redução de dívida??). É possível que existisse também alguma vontade de reduzir a exposição do portfolio da holding ao retalho no mercado português diversificando para outros sectores ou para outros países.
O "cancelamento" deverá ser mais um adiamento face ao momento pouco oportuno nos mercados. O propósito estratégico deve manter-se.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por PIKAS » 13/10/2018 12:28

Caros,

Será que a forte subida de ontem da casa-mãe estará mais relacionada com esta notícia ocorrida na MC ( https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... ma-claudia ) do que propriamente com o cancelamento da OPV?

Para mim foi surpresa total esta mudança, não esperava e acho que pouca gente esperava. Mas poderá ter havido quem soubesse ( há sempre quem sabe ) antecipou-se e vai daí a cotação mexeu para cima e bem, com expressão e volume.

Tenho razoável boa impressão do Paulo mas parece-me que a irmã é mais e melhor gestora. Será que o mercado também pensa assim?
Cumprimentos,
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 15/10/2018 13:39

Para quem não acredita na capacidade da MERCADONA fazer mossa nos concorrentes dos mercados em que opera , fica artigo de Fevereiro de 2018 , com as capacidade da MERCADONA em relação á concorrência .
Eu continuo a achar que existia um forte interesse em colocar neste momento a SON MC no mercado , devido ao mercado maduro e em que se aproxima uma concorrência capaz de conquistar forte quota aos concorrentes .

"Mercadona ‘esmaga’ concorrência em 2017. Grupo está a chegar a Portugal"

"Cadeia espanhola, que está a caminho de Portugal, cresceu mais do que ninguém no setor e quase triplicou a quota do seu concorrente mais próximo"

"A Mercadona, que recentemente anunciou a chegada a Portugal, com a abertura de quatro espaços prevista para 2019, parece estar isolada no setor do consumo. Ao longo de 2017, a cadeia espanhola registou um crescimento quase abismal face à concorrência em Espanha, tendo ficado perto de triplicar a quota de mercado em relação ao seu concorrente mais próximo, segundo um estudo da consultora Kantar, que estuda os comportamentos de consumo do povo espanhol. Olhando para a análise, é notável o distanciamento da Mercadona sobre outros grupos como os franceses da Auchan, dona do Carrefour, o Lidl, o Grupo Dia e o Grupo Eroski. Desta forma, a marca de retalho alimentar espanhola, que tem quase 1700 espaços (1.626, no total) em Espanha (e futuramente em Portugal), detém atualmente uma quota do mercado espanhol superior a 24%. Segundo o especialista em distribuição da Kantar, Florencio García, a Mercadona está a “tornar-se cada vez mais numa loja de moda” em Espanha. Na base do sucesso da Mercadona está, segundo a análise da Kantar, a “constante renovação e modernização dos espaços”, juntamente com “a forte aposta nos produtos frescos” uma vez que, ainda de acordo com os dados recolhidos pela consultora, a Mercadona vende 20% de todos os produtos frescos consumidos em Espanha. "

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/su ... a-em-2017/
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 15/10/2018 13:55

PIKAS Escreveu:Caros,

Será que a forte subida de ontem da casa-mãe estará mais relacionada com esta notícia ocorrida na MC ( https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... ma-claudia ) do que propriamente com o cancelamento da OPV?

Para mim foi surpresa total esta mudança, não esperava e acho que pouca gente esperava. Mas poderá ter havido quem soubesse ( há sempre quem sabe ) antecipou-se e vai daí a cotação mexeu para cima e bem, com expressão e volume.

Tenho razoável boa impressão do Paulo mas parece-me que a irmã é mais e melhor gestora. Será que o mercado também pensa assim?
Cumprimentos,


Tinha sido anunciado já há varios meses...
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 15/10/2018 13:55

O Grupo DIA está hoje a cair na bolsa espanhola 35% , com suspensão dividendos em 2019 e redução estimativas de resultados .

A mercadona tão forte em Espanha poderá ser um dos fatores que poderá estar a complicar o negocio , como tinha sido enunciado no artigo anterior citado.
Editado pela última vez por EAGLE BULLMARKET em 15/10/2018 14:51, num total de 5 vezes.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 15/10/2018 13:57

EAGLE BULLMARKET Escreveu:Para quem não acredita na capacidade da MERCADONA fazer mossa nos concorrentes dos mercados em que opera , fica artigo de Fevereiro de 2018 , com as capacidade da MERCADONA em relação á concorrência .
Eu continuo a achar que existia um forte interesse em colocar neste momento a SON MC no mercado , devido ao mercado maduro e em que se aproxima uma concorrência capaz de conquistar forte quota aos concorrentes .

"Mercadona ‘esmaga’ concorrência em 2017. Grupo está a chegar a Portugal"

"Cadeia espanhola, que está a caminho de Portugal, cresceu mais do que ninguém no setor e quase triplicou a quota do seu concorrente mais próximo"

"A Mercadona, que recentemente anunciou a chegada a Portugal, com a abertura de quatro espaços prevista para 2019, parece estar isolada no setor do consumo. Ao longo de 2017, a cadeia espanhola registou um crescimento quase abismal face à concorrência em Espanha, tendo ficado perto de triplicar a quota de mercado em relação ao seu concorrente mais próximo, segundo um estudo da consultora Kantar, que estuda os comportamentos de consumo do povo espanhol. Olhando para a análise, é notável o distanciamento da Mercadona sobre outros grupos como os franceses da Auchan, dona do Carrefour, o Lidl, o Grupo Dia e o Grupo Eroski. Desta forma, a marca de retalho alimentar espanhola, que tem quase 1700 espaços (1.626, no total) em Espanha (e futuramente em Portugal), detém atualmente uma quota do mercado espanhol superior a 24%. Segundo o especialista em distribuição da Kantar, Florencio García, a Mercadona está a “tornar-se cada vez mais numa loja de moda” em Espanha. Na base do sucesso da Mercadona está, segundo a análise da Kantar, a “constante renovação e modernização dos espaços”, juntamente com “a forte aposta nos produtos frescos” uma vez que, ainda de acordo com os dados recolhidos pela consultora, a Mercadona vende 20% de todos os produtos frescos consumidos em Espanha. "

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/su ... a-em-2017/


A maioria dos supermercados em Portugal não ficam a dever nada aos do Mercadona. Os que eu conheço da Mercadona não têm tido essa constante renovaçao. Pouca escolha de produtos. Têm o básico, e nisso admito que sao bons. Mas por ´isso é que nao sou cliente deles, mas sim Carrefour
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por PETERTEAM » 15/10/2018 14:23

Goya777 Escreveu:
EAGLE BULLMARKET Escreveu:Para quem não acredita na capacidade da MERCADONA fazer mossa nos concorrentes dos mercados em que opera , fica artigo de Fevereiro de 2018 , com as capacidade da MERCADONA em relação á concorrência .
Eu continuo a achar que existia um forte interesse em colocar neste momento a SON MC no mercado , devido ao mercado maduro e em que se aproxima uma concorrência capaz de conquistar forte quota aos concorrentes .

"Mercadona ‘esmaga’ concorrência em 2017. Grupo está a chegar a Portugal"

"Cadeia espanhola, que está a caminho de Portugal, cresceu mais do que ninguém no setor e quase triplicou a quota do seu concorrente mais próximo"

"A Mercadona, que recentemente anunciou a chegada a Portugal, com a abertura de quatro espaços prevista para 2019, parece estar isolada no setor do consumo. Ao longo de 2017, a cadeia espanhola registou um crescimento quase abismal face à concorrência em Espanha, tendo ficado perto de triplicar a quota de mercado em relação ao seu concorrente mais próximo, segundo um estudo da consultora Kantar, que estuda os comportamentos de consumo do povo espanhol. Olhando para a análise, é notável o distanciamento da Mercadona sobre outros grupos como os franceses da Auchan, dona do Carrefour, o Lidl, o Grupo Dia e o Grupo Eroski. Desta forma, a marca de retalho alimentar espanhola, que tem quase 1700 espaços (1.626, no total) em Espanha (e futuramente em Portugal), detém atualmente uma quota do mercado espanhol superior a 24%. Segundo o especialista em distribuição da Kantar, Florencio García, a Mercadona está a “tornar-se cada vez mais numa loja de moda” em Espanha. Na base do sucesso da Mercadona está, segundo a análise da Kantar, a “constante renovação e modernização dos espaços”, juntamente com “a forte aposta nos produtos frescos” uma vez que, ainda de acordo com os dados recolhidos pela consultora, a Mercadona vende 20% de todos os produtos frescos consumidos em Espanha. "

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/su ... a-em-2017/


A maioria dos supermercados em Portugal não ficam a dever nada aos do Mercadona. Os que eu conheço da Mercadona não têm tido essa constante renovaçao. Pouca escolha de produtos. Têm o básico, e nisso admito que sao bons. Mas por ´isso é que nao sou cliente deles, mas sim Carrefour





O "Estudo" tem muito ar de artigo de publicidade paga pela Mercadona. Faz parte do investimento em marketing passar essa imagem.

Alguém sabe qual o objectivo de quota de mercado da própria Mercadona para o mercado português para os proximos anos?

Admito que seja chegar ao 3º lugar do ranking. Mas para passar disso será necessário muito investimento e alguns anos. Em Espanha têm uma boa quota mas começaram em 1977. Em Portugal partem com alguns anos de atraso.
O Lidl e o Intermarché já cá estão há uns anos, continuam a expandir-se bem, mas ainda não passaram de 10% de quota de mercado.
O argumento da exaustão/maturidade do mercado de retalho português também não me convence muito. Se o mercado estivesse em exaustão a Mercadona iria apostar na expansão noutras geografias.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 15/10/2018 15:25

Hoje neste setor da distribuição a queda hoje do Grupo DIA em espanha é de facto de uma magnitude impressionante , sem qualquer ressalto ou recuo Intraday e com elevado volume de 70 Milhões de euros transacionados .

Cai hoje já perto do final da sessão 40%

EDIT : Fechou o dia com queda de 42%
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 16/10/2018 8:20

20 minutos de negociaçao e j´´á leva mais volume que ontem no dia inteiro... e quase 3% abaixo... Peixe gordo?
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 16/10/2018 8:28

Goya777 Escreveu:20 minutos de negociaçao e j´´á leva mais volume que ontem no dia inteiro... e quase 3% abaixo... Peixe gordo?


Provavelmente existe um sentimento negativo no setor .

Ontem DIA caiu 42% com 70 M euros negociados
Hoje DIA leva uma queda de mais 17%

Acresce a ameaça da entrada do forte competidor MERCADONA inicio de 2019.
TESCO no outro dia apresentou resultados com maus resultados POLONIA e foi fortemente castigada .
Carrefour tem estado com dificuldades há vários trimestres
SEARS está em processo de falência nos USA
Penso que as empresas europeias de distribuição estão quase todas negativas em 2018 exceto a Casino .

A JMT com per elevado e com preço para forte crescimento , se desiludir nos resultados a probabilidade de no dia a seguir a resultados cair como habitualmente quando desilude , 10%-15% será muito elevado e com risco elevado .
E não espero nada de bom da Polonia e Colombia .

A apresentação genérica , apresentada ontem pela SONAE , sem nada nem números concretos futuros , parece uma generalização sem sumo , para cotada com cotação em dificuldade num setor debaixo de fogo , após a OPV cancelada da SON MC.

"A internacionalização vai continuar a ser o nosso principal motor de crescimento durante muitos anos. Esta é a nossa prioridade estratégica", assume a gestão da Sonae."

Não vi na apresentação , nenhum plano concreto e especifico de internacionalização , só generalidades.
Editado pela última vez por EAGLE BULLMARKET em 16/10/2018 9:16, num total de 4 vezes.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 16/10/2018 8:38

Na apresentação feita ontem indica que BPI tem 4% de acções ( Existindo um Equity Swap adicional de 5% )

Fico sempre de pé atras nas cotadas onde BPI tem participações pois nos últimos meses tem vendido a maioria das participações e os títulos normalmente têm sido bem castigados com essas vendas .
Anexos
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por DocinhoTrader » 16/10/2018 11:23

Os 0.80 cts já foram batidos, pelo square gann 9 são um suporte,pelo que pode haver repique.Caso haja rompimento em baixa deste valor o próximo alvo será 0.72cts :shock:
Anexos
semanal sonae.png
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por vieirah1976 » 16/10/2018 12:07

EAGLE BULLMARKET Escreveu:"A internacionalização vai continuar a ser o nosso principal motor de crescimento durante muitos anos. Esta é a nossa prioridade estratégica", assume a gestão da Sonae."

Não vi na apresentação , nenhum plano concreto e especifico de internacionalização , só generalidades.


As receitas da SONAE são 95% exclusivamente obtidas em Portugal. Que internacionalização é que eles fizeram?!?!? Lembro-me de uma tentativa no retalho em Angola mas que depois tiveram de vender à Isabel dos Santos. Têm uma parceria da Sonae Industria com a Arauco e a Sonae Sierra tem umas coisinhas no Brasil, mas tem muito pouca expressão no consolidado da SONAE.

Ou será que vai ser AGORA é que vão começar a internacionalização? Agora que os emergentes estão todos lixados, que o crescimento económico mundial está a inverter e há tarifas alfandegárias de circulação de produtos. Será agora é que vão começar isso? Acho que se provou ao longo das ultimas décadas que a família Azevedo é completamente aversa ao risco internacional. Preferem ser grandes cá dentro do que pequeninos lá fora.

O retalho tradicional está condenado nos próximos anos, a Amazon já vende frutas e legumes online, já tem supermercados sem empregados (https://youtu.be/NrmMk1Myrxc), etc. Era nisto que a SONAE devia estar a trabalhar e não nessa treta da internacionalização.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por peaners » 16/10/2018 12:57

vieirah1976 Escreveu:O retalho tradicional está condenado nos próximos anos, a Amazon já vende frutas e legumes online, já tem supermercados sem empregados (https://youtu.be/NrmMk1Myrxc), etc. Era nisto que a SONAE devia estar a trabalhar e não nessa treta da internacionalização.


a sonae e ctt já fizeram uma parceria para uma plataforma digital

parece-me um mito de que tudo passa-se a comprar na net, é mais o princípio do menor esforço - não é por acaso que os EUA têm uma sociedade de obesos que não andam nem fazem exercício, têm tudo à distância de um clique. já mandei vir coisas pela net com qualidade duvidosa.

há certas coisas que é preferível ver com próprios olhos ao vivo. então alimentos frescos que necessitam de ser vistos e mexidos como legumes, fruta, peixe, carne, etc...(e há técnicas para ver o estado dos alimentos) quem comprar pela net arrisca-se a receber produtos sem a qualidade desejada.

a continente já faz entregas à porta

aqui está um exemplo do perigo de estar excessivamente dependente das tecnologias e da internet - não conseguir entrar no próprio carro

https://pplware.sapo.pt/informacao/tesl ... ta-carros/
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