“2025 e 2026 serão bastante mais difíceis” para a EDP, antecipa Miguel Stilwell

[MarcoAntonio]

Bem, a economia real não depende assim tanto da bolsa para poder sofrer directamente com o HFT, ou depende?

Claro que depende!


Os mercados decidem em grande medida para onde vai o dinheiro e quais as empresas que sobrevivem, entre outros exemplos.



Já agora, dá uma olhada nisto (o tema é ali a "Grande Depressão") pois tem tudo que ver com a relação entre mercados e economia real:

Disparities in wealth and income

Two economists of the 1920s, Waddill Catchings and William Trufant Foster, popularized a theory that influenced many policy makers, including Herbert Hoover, Henry A. Wallace, Paul Douglas, and Marriner Eccles. It held that the economy produced more than it consumed, because the consumers did not have enough income. Thus the unequal distribution of wealth throughout the 1920s caused the Great Depression.[26][27]

According to this view, wages increased at a rate lower than productivity increases. Most of the benefit of the increased productivity went into profits, which went into the stock market bubble rather than into consumer purchases. Say's law no longer operated in this model (an idea picked up by Keynes).

As long as corporations had continued to expand their capital facilities (their factories, warehouses, heavy equipment, and other investments), the economy had flourished. Under pressure from the Coolidge administration and from business, the Federal Reserve Board kept the discount rate low, encouraging high (and excessive) investment. By the end of the 1920s, however, capital investments had created more plant space than could be profitably used, and factories were producing more than consumers could purchase.

According to this view, the root cause of the Great Depression was a global overinvestment in heavy industry capacity compared to wages and earnings from independent businesses, such as farms. The solution was the government must pump money into consumers' pockets. That is, it must redistribute purchasing power, maintain the industrial base, but reinflate prices and wages to force as much of the inflationary increase in purchasing power into consumer spending. The economy was overbuilt, and new factories were not needed. Foster and Catchings recommended[28] federal and state governments start large construction projects, a program followed by Hoover and Roosevelt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_ ... and_income

[Elias]

Existem questões éticas e práticas sobre o que pode acontecer ao mercado se os computadores tomam completamente conta deste por via de algo como o HFT e o que é que isso pode vir a representar para a Economia real, por exemplo!

Bem, a economia real não depende assim tanto da bolsa para poder sofrer directamente com o HFT, ou depende?

[MarcoAntonio]

A caça às bruxas continua.

Possivelmente, é uma das motivações. Mas não creio que o assunto seja irrelevante e deva ser ignorado...

Não obstante ter escrito um post algures neste mesmo tópico onde, basicamente, o que defendo é que as pessoas são as primeiras responsáveis pelos riscos que correm e - individualmente - esta questão não tem de os afectar de sobremaneira, isso não significa que o assunto não deva merecer preocupação.

O volume que supostamente está associado HFT é uma coisa tremenda, que creio que não tem paralelo na história dos mercados naquilo que a meu ver deveria ser um nicho. E por conseguinte, tem um potencial para ter um impacto sem paralelo...

Existem questões éticas e práticas sobre o que pode acontecer ao mercado se os computadores tomam completamente conta deste por via de algo como o HFT e o que é que isso pode vir a representar para a Economia real, por exemplo!

[Elias]

A caça às bruxas continua.

[Automech]

US regulators ask for traders' strategy details
Published September 3, 2011

US securities regulators have taken the unprecedented step of asking high-frequency trading firms to hand over the details of their trading strategies, and in some cases, their secret computer codes.

The requests for proprietary code and algorithm parameters by the Financial Industry Regulatory Authority (FINRA), a Wall Street brokerage regulator, are part of investigations into suspicious market activity, said Tom Gira, executive vice- president of FINRA's market regulation unit.

The Securities and Exchange Commission, meanwhile, has also begun making requests for proprietary algorithmic trading data as part of its authority to examine financial firms for compliance with US regulations, according to agency officials and outside lawyers.

The requests by SEC examiners are not necessarily related to any suspicions of specific wrong-doing, although the decision to ask for it can be triggered by a tip, complaint or referral.

According to interviews with attorneys, traders, industry executives and regulators, the unusual requests for algo code and other computerised trading strategies really ramped up this year and have targeted stock-trading firms such as broker dealers and hedge funds.

It has alarmed some traders who are afraid that their 'secret sauce' - intellectual property sometimes developed over years and at great cost - could get into the wrong hands, especially when SEC and FINRA examiners leave for the private sector.

'I'd be disappointed and upset' if they asked for code, said a high-frequency trading firm executive who declined to be named. 'I mean, are these people all going to work at the SEC forever?'

High-frequency trading is estimated to be involved in more than half of all US stock trading. Regulators have said that the algos behind such trading were a factor in the flash crash, but that they did not cause it.

Carlo di Florio, who heads the SEC's Office of Compliance, Inspections and Examinations, said that the agency started asking firms for proprietary algorithmic trading data over a year ago, and has since more broadly incorporated such requests into its risk-based exams.

Most of the algo-related requests, he said, have been made to hedge funds that use quantitative trading strategies.

Although some lawyers and industry sources have said that the SEC has asked for the actual computer code itself, Mr di Florio said such a request is 'very rare'. Instead, most of the time the SEC has been asking for research papers containing sensitive information about trade reasoning and proprietary formulas.

SEC examiners want the information to ensure that hedge funds are actually using the strategies they market to investors. They also review it to make sure that algos are not being used to manipulate the market.

Both the SEC and FINRA said they understand that firms are concerned about confidentiality of intellectual property, noting they have policies barring employees from using sensitive information such as codes to their advantage. Criminal laws also serve to deter people from stealing such data, they said. -- Reuters
http://www.businesstimes.com.sg/sub/new ... 15,00.html?

Duvido que deem os algoritmos sem antes travarem uma batalha judicial.

[masterpro]

Boas, uma vez que o assunto pertence ao meu ramo de trabalho na Informática ( Redes )

Sei que existem edicifios em WallStreet alugados ou comprados exclusivamente para datacenters de servidores para HFT.
Uma vez que a proximidade com os servidores de negociação lhes dão uma vantagem de milissegundos que é frulcal.
Quando seguem as cotações e virem muita simetria nas vendas ou nas compras, exemplos de ordens muito baixas e consecutivas já sabem de onde vem.
Em PT também existe, quando vêem aquela ordem pequenina que é dada ao melhor seja para a compra ou para a venda em que a cotação fica a esse valor, vem também de sistemas semelhantes
Agora uma coisa é certa que prejudica os pequenos investidores ( os que pretendem fazer negociações em curto espaço de tempo ) prejudica, porque um dos principais conceitos é fazer dinheiro testanto a força compradora e vendedora, executando assim as ordens e manipulando a cotação, conforme a situação.

É usada com maior afinco em títulos com maior volatilidade e com grandes volumes.

A próxima vez que reparar no Streamer eu coloco aqui uma print

Alias existia um site onde se viam todas as transacções de acções de um determinado titulo num dia, já não me recordo qual é

[Pickbull]

Pickbull, quando há distribuição de dividendos os shorts pagam-nos. Não ganham todos.

JCS

Já respondi ao Marco. Eu não disse que ganham todos.

De qualquer forma os shorts pagam o dividendo mas também o "recebem" na cotação.
Tal como os longos o recebem mas o descontam na cotação.

Mas isso não valida, ou invalida, o facto de não ser um jogo de soma nula.

[Pickbull]

A premissa está errada. A bolsa não é um "jogo" de soma zero.

Se as empresas criarem sempre valor pode-se ganhar sempre e podem ganhar todos.

Sim, mas mesmo num jogo de soma positiva, nada impede que um grupo implique a perda de todos os restantes (tornando o jogo de soma negativa para estes).

O que é necessário é que este primeiro grupo consiga retirar mais do mercado do que aquilo que ele consegue produzir/crescer.


Ora, um sector que representa 60% ou mais do mercado tem perfeitamente o potencial de tornar o jogo de soma negativa para todos os restantes...




Aliás, esta questão do "jogo de soma positiva" é problemático porque ninguém contabiliza quanto os intermediários retiram do mercado e há que considerar que não estão todos a jogar o mesmo jogo, não estão todos sujeitos às mesmas regras. Portanto, a assumpção de que os Mercados são um jogo de soma positiva é uma assumpção extremamente genérica, de utilidade muito limitada...

É um facto mas isso não contradiz o meu post. Trazes mais informação o que é óptimo.

Eu não disse que era um jogo de soma positiva (ou negativa). Apenas disse que, e agora pondo a negrito, "Se as empresas criarem sempre valor pode-se ganhar sempre e podem ganhar todos.

Acho que assim fica mais perceptível a mensagem que queria passar. [/b]

[VirtuaGod]

“Whatever happens in the stock market today has happened before and will happen again…nothing is new in Wall Street. There can’t be because speculation is as old as the hills.”

[JCS]

Pickbull, quando há distribuição de dividendos os shorts pagam-nos. Não ganham todos.

JCS

[MarcoAntonio]

A premissa está errada. A bolsa não é um "jogo" de soma zero.

Se as empresas criarem sempre valor pode-se ganhar sempre e podem ganhar todos.

Sim, mas mesmo num jogo de soma positiva, nada impede que um grupo implique a perda de todos os restantes (tornando o jogo de soma negativa para estes).

O que é necessário é que este primeiro grupo consiga retirar mais do mercado do que aquilo que ele consegue produzir/crescer.


Ora, um sector que representa 60% ou mais do mercado tem perfeitamente o potencial de tornar o jogo de soma negativa para todos os restantes...




Aliás, esta questão do "jogo de soma positiva" é problemático porque ninguém contabiliza quanto os intermediários retiram do mercado e há que considerar que não estão todos a jogar o mesmo jogo, não estão todos sujeitos às mesmas regras. Portanto, a assumpção de que os Mercados são um jogo de soma positiva é uma assumpção extremamente genérica, de utilidade muito limitada...

[Pickbull]

A Bolsa é um jogo de soma zero. Isto significa que para alguém ganhar alguém tem de perder.

Se alguns estão a ganhar dinheiro de forma sistemática e consistente usando HFT então quem está a perder dinheiro



.

A premissa está errada. A bolsa não é um "jogo" de soma zero.

Se as empresas criarem sempre valor pode-se ganhar sempre e podem ganhar todos.

[Seaman]

Das leituras que fiz sobre este tema acho interessante que há evidências que:

i) este tipo de trading (HFT High Frequency Trading http://en.wikipedia.org/wiki/High-frequency_trading ) é muito lucrativo para as grandes instituições financeiras como a Goldman Sachs

ii) há uma "corrida ao ouro" para obter as melhores posições (localizar servidores o mais próximo possível da origem dos dados: servidores das Bolsas) pois um dos factores críticos do sucesso do HFT é obter os dados (datastream) microsegundos antes da concorrência.

iii) este tipo de trading já representa mais de 60% do total das ordens do mercado (algumas fontes dizem que é mais) e está em crescimento


O que interessa isto para o Investidor normal? De que forma este tipo de trading afecta o pequeno investidor, o investidor de longo prazo?

Há que afirme que o HFT é benéfico para a liquidez dos mercados e que em nada afecta os investidores de longo prazo. Que não há razões para receios.

Mas isto não tem qualquer lógica!

A Bolsa é um jogo de soma zero. Isto significa que para alguém ganhar alguém tem de perder.

Se alguns estão a ganhar dinheiro de forma sistemática e consistente usando HFT então quem está a perder dinheiro



.

[Seaman]

Interessante:

http://www.themistrading.com/article_fi ... ngFair.pdf

Quando se referem ao acontecimento de 6 de Maio significa o "Flash Crash de 6 Maio de 2010".

http://en.wikipedia.org/wiki/2010_Flash_Crash

[Seaman]

.

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.

[Seaman]

Não me parece credível...

High-frequency Trading Shown to Have Positive Impact
Article

By MICHELLE PRICE

Independent research shows that high-frequency trading has a positive impact on global capital markets by increasing liquidity and reducing price volatility, findings that could allay some of the popular and political concerns over the strategy.

The research, published Monday by the Capital Markets Cooperative Research Centre, based in Australia, counters arguments from critics, who say the practice creates volatility and increases systemic risk.

Alex Frino, professor of finance and chief executive of the research group, said high-frequency trading "may actually play a role in decreasing excessive price volatility."

He added: "Part of this function is the way (high-frequency trading) algorithms identify trading opportunities—they're built to recognize when prices are abnormally high or low, and their response to this naturally pushes prices back towards equilibrium."

High-frequency trading is a form of super-fast and sophisticated trading that uses quantitative strategies to execute trades in a fraction of a second and, in some cases, to exploit tiny price discrepancies across platforms.

(...)

[migluso]

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http://www.ritholtz.com/blog/2011/04/th ... c-trading/

[LTCM]

The-World-of-High-Frequency-Trading

[Automech]

É impressionante como se luta por uns milionésimos de segundo.

Shutting Out the New Traders
by Jim McTague
Monday, January 24, 2011

High-frequency traders were blamed for speeding last year's flash crash. Now Credit Suisse is launching a venue that will keep those traders at bay.

Yummy, yummy! The good news for high-frequency traders is that juicy retail sheep again are grazing in the domestic equities market, just waiting for the slaughter.

The latest data show the first major weekly inflow of retail investment money into domestic equity funds since the flash crash this past May. These investors plunked down $3.8 billion into the equity funds the week ending Jan. 12, according to the Investment Company Institute. During 2010, they withdrew an estimated $82 billion, in part because they were spooked by the flash crash, when the Dow plunged more than 700 points in 10 minutes and then climbed 300 points in the next 10. That thrill ride was aided and abetted by high-frequency traders using over-clocked computers to front-run panicked retail investors.

These traders program their computers to buy and sell millions of shares of stock every minute, based on short-term trends, not the underlying fundamentals of the companies. Risk-averse to an extreme, their goal is to make a penny or so on each trade. It's easier for a machine to predict correctly if it is looking ahead only by a second or two. If the traders execute the same trades simultaneously, they can trigger dramatic market swings.

High-frequency trading firms love to buy from and sell to "dumb" individual and institutional investors. Individuals tend to place market orders rather than using limit orders at or below the bid price. Thus, they pay the maximum. As for mutual funds and other institutional investors, they are easily front-run by the new trading operations, which have faster access to market data as well as faster trading computers. If the funds are buying a particular stock, the traders' computers can detect this activity, buy up shares ahead of the fund and sell it back to the fund for a profit of a cent or two. This runs up the costs for mutual fund investors.

THE SECURITIES AND EXCHANGE COMMISSION has been mulling some curbs on high-frequency trading to shield long-term investors. But the plodding agency likely will take a year or two to enact any changes, and by then the math whizzes at the trading firms will have figured out another way to make chops out of the retail and institutional lambs.

Fortunately, there is a promising free-market response. Credit Suisse in March will launch what it calls the Light Pool, a trading venue for mutual funds and institutional investors that purposely puts high-frequency traders at a disadvantage. This is revolutionary. High-frequency traders are courted by the 13 major stock exchanges because they deliver trading volume and pay big bucks for concierge services, like the direct data feeds from the exchanges that give them a crucial informational head start of several milliseconds. Dan Mathisson, managing director of Credit Suisse's advanced-execution services, says the trading firms will have to route trades to the Light Pool through an outside stock exchange. "That extra hop could add 100-to-200 milliseconds to a trade, enough time to be very discouraging to high-frequency traders," he says.

High-frequency firms claim they bring benefits to the market, such as liquidity, and thatcritics exaggerate their alleged abuses. Yet Light Pool is getting strong indications of interest from institutional investors. Sal Arnuk of Themis Trading in Chatham, N.J., compares the new venue to the "tipping of a hat" to criticisms of the new traders that he and colleague Joe Saluzzi raised in 2008.

Too bad there's no Light Pool for individuals yet. Out among the wolves, they're apt to get eaten up again and again.

http://finance.yahoo.com/banking-budget ... -budgeting

[LTCM]

Recent advances in high-frequency financial trading have made light propagation delays between geographically separated exchanges relevant. Here we show that there exist optimal locations from which to coordinate the statistical arbitrage of pairs of spacelike separated securities, and calculate a representative map of such locations on Earth. Furthermore, trading local securities along chains of such intermediate locations results in a novel econophysical effect, in which the relativistic propagation of tradable information is effectively slowed or stopped by arbitrage.

http://www.alexwg.org/publications/Phys ... 056104.pdf

[rsacramento]

bora fazer uma vaquinha para comprar um

[LTCM]

November 04, 2010
Bank of America Merrill Lynch (BofA Merrill) is pleased to introduce its MicroSlice™ algorithm for futures. MicroSlice™ is a sophisticated algo for institutional investors that utilizes a continuous wave of micro-sized orders to execute sizeable trades smoothly over a short period of time. The algo accesses the major futures exchanges in both the Americas and EMEA.

Referring to how the algorithm can be used, John Hyde, execution consultant at BofA Merrill said, “Our futures MicroSlice™ algo works very well over short durations, like targeting the cash open or close, and can be a great reactionary tool to quickly enter and exit the market around economic numbers.”

Futures is a leading business for BofA Merrill, with global execution and clearing capabilities at 45 futures exchanges around the world. Specific to futures, MicroSlice™ adds to the firm’s suite of global algorithmic trading strategies across futures, options, stocks and ETFs. “There’s been dramatic growth in futures over the past decade as hedge funds, pensions and other institutional investors increasingly utilize a variety of hedging and trading strategies,” said Gonzalo Chocano, Co-head of Global Futures and Derivatives Clearing Services. "We’re excited that our clients now have access to innovative trading tools and resources, such as the MicroSlice™ algo, to efficiently transact in these products."

Bank of America Merrill Lynch is a leading global provider of equity, options and futures trading, sales and research services to mutual funds, hedge funds, broker-dealers, pensions, endowments and other institutions. Its awardwinning algorithmic trading platform was ranked as one of the top three providers of algorithmic trading, (1) and as having one of the top three market share positions of daily global algorithmic trading volumes in 2009.

[migluso]

Mas fiquei com a ideia (talvez errada) que há firmas independentes de HFT, pelo que deduzo que não tenham ligação a bancos. Se esta ideia está correcta, então qual é a 'ilegalidade' ?

A discussão não se centra na ilegalidade do HFT, mas antes em determinadas práticas destes.

Por exemplo, está por provar que a colocação e retirada de milhões de ordens em micro segundos seja benéfica para o mercado, isto é, que o torne mais eficiente. Há quem defenda que esta prática impede a descoberta do preço justo em que vendedor e comprador estariam dispostos a trocar um activo, porque a manipulação do order book induz em erro quem está verdadeiramente interessado em transaccionar.

A estratégia de HFT usada pelo trader que aparece no vídeo parece-me absolutamente legal. Se calhar foi por isso que foi o único a dar a cara...

[Automech]

Há, no entanto, especulação de existirem estratégias de HFT de grandes bancos que assentam em fazer front-running ao order book dos clientes. Isto é ilegal.

Ahh, isso sim seria ilegal (além de extremamente 'anti-ético').

Mas fiquei com a ideia (talvez errada) que há firmas independentes de HFT, pelo que deduzo que não tenham ligação a bancos. Se esta ideia está correcta, então qual é a 'ilegalidade' ?

[migluso]

Desculpem se isto vos parecer uma pergunta idiota e de newbie mas, apesar do que já li e vi sobre os HFT, há uma coisa que ainda não compreendi.

Se as firmas de HFT beneficia da recepção mais rápida do order flow (é isto, não é ?), estão a cometer alguma ilegalidade ?

É que para mim estaremos a falar apenas de maior rapidez a processar uma informação que é publica (order flow).

Além disso sempre, em toda a história, houve parte do mercado com feeds mais rápidos que outros.

Se alguém tiver a paciência de me explicar ou colocar algum artigo que explique com mais detalhes, agradecia.

Eu pessoalmente não tenho nada contra isso. Não afecta o meu trading porque não negoceio abaixo de períodos de 1 hora.

Há, no entanto, especulação de existirem estratégias de HFT de grandes bancos que assentam em fazer front-running ao order book dos clientes. Isto é ilegal.

Eventualmente, poderão haver outras consequências.