Benfica SAD
Re: Benfica SAD
Investbem Escreveu:Marco Martins Escreveu:Face ao processo e-toupeira onde o SLB está envolvido, a CMVM não deveria pedir explicações ao Benfica?
Ouço constantemente pessoas do Benfica a tentar separar as ações do Paulo Gonçalves daquilo que é o Benfica... será esta separação possível?
A meu ver, o Paulo Gonçalves estava ao serviço do Benfica e os proveitos não foram em nome próprio mas para a instituição.
Posso eu fazer o que entendo dentro da minha empresa para ganhar projectos e se der "barraca" a empresa dizer que não tem nada a ver com isso?
Mas neste caso, concreto, o que é que a CMVM tem a dizer aos accionistas do SLB? Vai esperar pelo desfecho (à semelhança dos casos anteriores na banca) para dizer alguma coisa?
Não posso garantir, mas pelo que percebi não era funcionario do Benfica, colaborava mas como prestador de serviço de acessoria. E assim sendo, julgo que legalmente é completamente diferente do que seria se fosse funcionario do clube.
Se assim for, então qualquer empresa pode pedir às suas consultoras para "martelarem"números porque a responsabilidade nunca será da empresa, mas sim da consultora.
Para além disso, seria impossível multarem os clubes devido a desacatos pelas suas claques (como foi recentemente cobrada uma multa (embora irrissória) ao FCP pelo comportamento da sua claque).
Nesse sentido, os clubes podem ainda aceitar bem que os seus defensores pressionem os árbitros para seu benefício.
Compreendo a separação que o SLB quer fazer... no entanto, para isso, todos os elementos do SLB podem prestar apenas serviços e depois dizer e fazer o que bem entenderem em prol do clube.
Se a justiça aceitar essa separação de interesses, estamos mesmo muito mal!
- Mensagens: 6416
- Registado: 7/4/2007 17:13
- Localização: Algarve
Re: Benfica SAD
E estas OPT 2019/ 2022 e as obrigações, tudo Benfica SAD, 2019/2022 !?
Julgo que a SAD deve aguentar-se, mais 3 anos e o juro 3,75€, nos Mercados actuais !
Mas, os Mercados, são um risco
Julgo que a SAD deve aguentar-se, mais 3 anos e o juro 3,75€, nos Mercados actuais !
Mas, os Mercados, são um risco
pois, "quem nao sabe, é como quem, nao lê!"
- Mensagens: 645
- Registado: 10/2/2006 23:18
- Localização: Lisboa
Re: Benfica SAD
Marco Martins Escreveu:Face ao processo e-toupeira onde o SLB está envolvido, a CMVM não deveria pedir explicações ao Benfica?
Ouço constantemente pessoas do Benfica a tentar separar as ações do Paulo Gonçalves daquilo que é o Benfica... será esta separação possível?
A meu ver, o Paulo Gonçalves estava ao serviço do Benfica e os proveitos não foram em nome próprio mas para a instituição.
Posso eu fazer o que entendo dentro da minha empresa para ganhar projectos e se der "barraca" a empresa dizer que não tem nada a ver com isso?
Mas neste caso, concreto, o que é que a CMVM tem a dizer aos accionistas do SLB? Vai esperar pelo desfecho (à semelhança dos casos anteriores na banca) para dizer alguma coisa?
Não posso garantir, mas pelo que percebi não era funcionario do Benfica, colaborava mas como prestador de serviço de acessoria. E assim sendo, julgo que legalmente é completamente diferente do que seria se fosse funcionario do clube.
Cordiais cumprimentos
Investbem
Investbem
Re: Benfica SAD
Neste país de pão e circo....
Portanto a SAD nao tem problema algum e acho q nao tem de justificar nada À CMVM.
e-Toupeira. Benfica ilibado e assessor jurídico segue para julgamento
21/12/2018,
A juíza considerou que o Benfica não pode ser responsabilizado pelo atos do seu "subalterno".
Paulo Gonçalves e José Silva vão, no entanto, ser julgados por corrupção.
Portanto a SAD nao tem problema algum e acho q nao tem de justificar nada À CMVM.
Re: Benfica SAD
Face ao processo e-toupeira onde o SLB está envolvido, a CMVM não deveria pedir explicações ao Benfica?
Ouço constantemente pessoas do Benfica a tentar separar as ações do Paulo Gonçalves daquilo que é o Benfica... será esta separação possível?
A meu ver, o Paulo Gonçalves estava ao serviço do Benfica e os proveitos não foram em nome próprio mas para a instituição.
Posso eu fazer o que entendo dentro da minha empresa para ganhar projectos e se der "barraca" a empresa dizer que não tem nada a ver com isso?
Mas neste caso, concreto, o que é que a CMVM tem a dizer aos accionistas do SLB? Vai esperar pelo desfecho (à semelhança dos casos anteriores na banca) para dizer alguma coisa?
Ouço constantemente pessoas do Benfica a tentar separar as ações do Paulo Gonçalves daquilo que é o Benfica... será esta separação possível?
A meu ver, o Paulo Gonçalves estava ao serviço do Benfica e os proveitos não foram em nome próprio mas para a instituição.
Posso eu fazer o que entendo dentro da minha empresa para ganhar projectos e se der "barraca" a empresa dizer que não tem nada a ver com isso?
Mas neste caso, concreto, o que é que a CMVM tem a dizer aos accionistas do SLB? Vai esperar pelo desfecho (à semelhança dos casos anteriores na banca) para dizer alguma coisa?
- Mensagens: 6416
- Registado: 7/4/2007 17:13
- Localização: Algarve
Re: Benfica SAD
.[/quote]
Boas.
Ela entrou na bolsa a 5,00€.
com a renovação do contrato com o Bruno Lage, e a continuação de bons resultados, vais ver para que valores ela vai.
abraços[/quote]
Entrou a 5€ em Maio de 2007 e fez o máximo histórico +- 15 dias depois em 6/7/2007 que foi 6,11€
Depois disso foi a:
3.55€ em 2009 Setembro
3,65€ 2010 Março
3,02€ 2014 Março
2,74€ 2018 Agosto
As maiores oscilações têm ocorrido quando se entra nas decisões desportivas, quer no inicio das épocas quer na decisão da corrida ao titulo.
Curioso que quando foi à 1ª final da Liga Europa 2013 a cotação estava a +-1€ já na 2ª final em 2014 cotou a 3€.
Com os resultados que tem apresentado e com a gestão da equipa de futebol apresentando jogadores na maioria da sua formação.
Como a bolsa tal como a bola tem muito de "ses" estou em crer que se ganhar ao FCP a cotação poderá atingir com alguma facilidade o seu máximo histórico descontando as cotações dos dias iniciais da cotação.
E como a bolsa vive muito de euforias principalmente nas ações dos clubes, se aliar a vitória a uma exibição bem conseguida do seu jogador jovem mais promissor não me admira que vá mesmo a máximos históricos totais.
Mas isso são muitos ses. a ver vamos.
Boas.
Ela entrou na bolsa a 5,00€.
com a renovação do contrato com o Bruno Lage, e a continuação de bons resultados, vais ver para que valores ela vai.
abraços[/quote]
Entrou a 5€ em Maio de 2007 e fez o máximo histórico +- 15 dias depois em 6/7/2007 que foi 6,11€
Depois disso foi a:
3.55€ em 2009 Setembro
3,65€ 2010 Março
3,02€ 2014 Março
2,74€ 2018 Agosto
As maiores oscilações têm ocorrido quando se entra nas decisões desportivas, quer no inicio das épocas quer na decisão da corrida ao titulo.
Curioso que quando foi à 1ª final da Liga Europa 2013 a cotação estava a +-1€ já na 2ª final em 2014 cotou a 3€.
Com os resultados que tem apresentado e com a gestão da equipa de futebol apresentando jogadores na maioria da sua formação.
Como a bolsa tal como a bola tem muito de "ses" estou em crer que se ganhar ao FCP a cotação poderá atingir com alguma facilidade o seu máximo histórico descontando as cotações dos dias iniciais da cotação.
E como a bolsa vive muito de euforias principalmente nas ações dos clubes, se aliar a vitória a uma exibição bem conseguida do seu jogador jovem mais promissor não me admira que vá mesmo a máximos históricos totais.
Mas isso são muitos ses. a ver vamos.
Que nunca por vencidos se conheçam
- Mensagens: 60
- Registado: 7/2/2019 10:55
Re: Benfica SAD
Fazer depender o resultado dos meus investimento em potenciais resultados desportivos não faz qualquer sentido para mim... para isso existem casa de apostas [/quote]
Freitax, achas mesmo que os resultados desportivos sao a única coisa que interessa? Se são importantes?... certamente, até porque o melhor resultado para uma empresa desportiva sao as vitorias, mas existem outras evidencias claras.
Cerca de 6 milhões de consumidores, inserido numa industria portuguesa competitiva e com passado,presente e futuro.
É uma empresa bem gerida(Domingos Soares Oliveira) que tem apresentado bons resultados e reduzido o passivo.
O futuro é promissor (academia do seixal ) que a nível cientifico, técnico e pedagógico é seguramente dos melhores do mundo.
Com resultados assinaláveis ( Bernardo silva, Guedes, Semedo, Costa, João Carvalho, Lindelof, Renato Sanches etc etc). A instituição está a nível de competência num patamar acima dos rivais, e num futuro próximo e em resultado disso vai cavar um fosso grande para a concorrência, trabalha quase em exclusividade com o maior empresário do mundo ( jorge mendes ) que coloca os activos do clube a preços generosos. Nos próximos 2, 3 anos (Ferro, Felix, Rafa, Gedson, Ruben Dias, Dantas etc).
Existe risco? Sim claro, nao estivéssemos nós a falar da bolsa de valores, mas existe também oportunidade de negocio.
Achas mesmo que o Benfica só vale cerca de 50 milhões? Penso que o Felix é vendido por mais e mais tarde ou mais cedo isso vai ter que se reflectir no valor da ação.
De um Sportinguista!
Freitax, achas mesmo que os resultados desportivos sao a única coisa que interessa? Se são importantes?... certamente, até porque o melhor resultado para uma empresa desportiva sao as vitorias, mas existem outras evidencias claras.
Cerca de 6 milhões de consumidores, inserido numa industria portuguesa competitiva e com passado,presente e futuro.
É uma empresa bem gerida(Domingos Soares Oliveira) que tem apresentado bons resultados e reduzido o passivo.
O futuro é promissor (academia do seixal ) que a nível cientifico, técnico e pedagógico é seguramente dos melhores do mundo.
Com resultados assinaláveis ( Bernardo silva, Guedes, Semedo, Costa, João Carvalho, Lindelof, Renato Sanches etc etc). A instituição está a nível de competência num patamar acima dos rivais, e num futuro próximo e em resultado disso vai cavar um fosso grande para a concorrência, trabalha quase em exclusividade com o maior empresário do mundo ( jorge mendes ) que coloca os activos do clube a preços generosos. Nos próximos 2, 3 anos (Ferro, Felix, Rafa, Gedson, Ruben Dias, Dantas etc).
Existe risco? Sim claro, nao estivéssemos nós a falar da bolsa de valores, mas existe também oportunidade de negocio.
Achas mesmo que o Benfica só vale cerca de 50 milhões? Penso que o Felix é vendido por mais e mais tarde ou mais cedo isso vai ter que se reflectir no valor da ação.
De um Sportinguista!
- Mensagens: 60
- Registado: 7/2/2019 10:55
Re: Benfica SAD
maturidade Escreveu:Marco Martins Escreveu:macau5m Escreveu:Em Março de 2014 foi dos 1.20 aos 3.02 em 12 sessões + de 151% deveu-se ao facto de o clube ir ganhar o titulo de campeão que já não conseguia há algum tempo.
Seria normal nos anos seguintes a acção ir mais acima pois ganhou o titulo nos 3 anos seguintes, mas isso não sucedeu acabando por vir a cotar no final desse ano na casa dos 0,80/0,90€.
Iniciou o ano de 2015 na abaixo de 1€ e foi dos 0.91€ aos 1.90€ em 9 sessões + de 108%, não consegui perceber qual o motivo para este salto, no entanto em Julho desse mesmo ano já estava a cotar novamente nos 0.80/0.90€.
Acho que era mais fácil a cotação ir para valores muito mais acima se o clube estivesse alguns anos sem ganhar, pois isso foi o que mostrou no passado.
Está a 2.58€ ... aproximadamente 12 anos depois de entrar em bolsa pelos mesmos valores
Os títulos dos clubes parecem-me muito incertos e influenciados pelo futebol e não por toda a sua estrutura.
Boas.
Ela entrou na bolsa a 5,00€.
com a renovação do contrato com o Bruno Lage, e a continuação de bons resultados, vais ver para que valores ela vai.
abraços
Fazer depender o resultado dos meus investimento em potenciais resultados desportivos não faz qualquer sentido para mim... para isso existem casa de apostas
- Mensagens: 471
- Registado: 16/4/2011 14:51
- Localização: 14
Re: Benfica SAD
maturidade Escreveu:Marco Martins Escreveu:macau5m Escreveu:Em Março de 2014 foi dos 1.20 aos 3.02 em 12 sessões + de 151% deveu-se ao facto de o clube ir ganhar o titulo de campeão que já não conseguia há algum tempo.
Seria normal nos anos seguintes a acção ir mais acima pois ganhou o titulo nos 3 anos seguintes, mas isso não sucedeu acabando por vir a cotar no final desse ano na casa dos 0,80/0,90€.
Iniciou o ano de 2015 na abaixo de 1€ e foi dos 0.91€ aos 1.90€ em 9 sessões + de 108%, não consegui perceber qual o motivo para este salto, no entanto em Julho desse mesmo ano já estava a cotar novamente nos 0.80/0.90€.
Acho que era mais fácil a cotação ir para valores muito mais acima se o clube estivesse alguns anos sem ganhar, pois isso foi o que mostrou no passado.
Está a 2.58€ ... aproximadamente 12 anos depois de entrar em bolsa pelos mesmos valores
Os títulos dos clubes parecem-me muito incertos e influenciados pelo futebol e não por toda a sua estrutura.
Boas.
Ela entrou na bolsa a 5,00€.
com a renovação do contrato com o Bruno Lage, e a continuação de bons resultados, vais ver para que valores ela vai.
abraços
Então se calhar foi isso, entrou a 5€ e caiu logo para 2,5€...
Obrigado pela correcção.
- Mensagens: 6416
- Registado: 7/4/2007 17:13
- Localização: Algarve
Re: Benfica SAD
Marco Martins Escreveu:macau5m Escreveu:Em Março de 2014 foi dos 1.20 aos 3.02 em 12 sessões + de 151% deveu-se ao facto de o clube ir ganhar o titulo de campeão que já não conseguia há algum tempo.
Seria normal nos anos seguintes a acção ir mais acima pois ganhou o titulo nos 3 anos seguintes, mas isso não sucedeu acabando por vir a cotar no final desse ano na casa dos 0,80/0,90€.
Iniciou o ano de 2015 na abaixo de 1€ e foi dos 0.91€ aos 1.90€ em 9 sessões + de 108%, não consegui perceber qual o motivo para este salto, no entanto em Julho desse mesmo ano já estava a cotar novamente nos 0.80/0.90€.
Acho que era mais fácil a cotação ir para valores muito mais acima se o clube estivesse alguns anos sem ganhar, pois isso foi o que mostrou no passado.
Está a 2.58€ ... aproximadamente 12 anos depois de entrar em bolsa pelos mesmos valores
Os títulos dos clubes parecem-me muito incertos e influenciados pelo futebol e não por toda a sua estrutura.
Boas.
Ela entrou na bolsa a 5,00€.
com a renovação do contrato com o Bruno Lage, e a continuação de bons resultados, vais ver para que valores ela vai.
abraços
- Mensagens: 2845
- Registado: 2/3/2016 20:30
Re: Benfica SAD
macau5m Escreveu:Em Março de 2014 foi dos 1.20 aos 3.02 em 12 sessões + de 151% deveu-se ao facto de o clube ir ganhar o titulo de campeão que já não conseguia há algum tempo.
Seria normal nos anos seguintes a acção ir mais acima pois ganhou o titulo nos 3 anos seguintes, mas isso não sucedeu acabando por vir a cotar no final desse ano na casa dos 0,80/0,90€.
Iniciou o ano de 2015 na abaixo de 1€ e foi dos 0.91€ aos 1.90€ em 9 sessões + de 108%, não consegui perceber qual o motivo para este salto, no entanto em Julho desse mesmo ano já estava a cotar novamente nos 0.80/0.90€.
Acho que era mais fácil a cotação ir para valores muito mais acima se o clube estivesse alguns anos sem ganhar, pois isso foi o que mostrou no passado.
Está a 2.58€ ... aproximadamente 12 anos depois de entrar em bolsa pelos mesmos valores
Os títulos dos clubes parecem-me muito incertos e influenciados pelo futebol e não por toda a sua estrutura.
- Mensagens: 6416
- Registado: 7/4/2007 17:13
- Localização: Algarve
Re: Benfica SAD
maturidade e suminvestido, se querem conversas de bola escolham outro sítio. Aqui não.
Re: Benfica SAD
maturidade Escreveu:Boas.
Bonito, bonito era o Meu SLB ganhar este fim de semana e o FCP empatar ou perder.
segunda feira parecia um foguetão até à Lua.
abraços
pois pois mas o GRANDE FCP já ganhou, pode ser que o toupeirense logo perca e aí vai ser cá uma azia
- Mensagens: 859
- Registado: 15/1/2008 23:45
Re: Benfica SAD
Boas.
Bonito, bonito era o Meu SLB ganhar este fim de semana e o FCP empatar ou perder.
segunda feira parecia um foguetão até à Lua.
abraços
Bonito, bonito era o Meu SLB ganhar este fim de semana e o FCP empatar ou perder.
segunda feira parecia um foguetão até à Lua.
abraços
- Mensagens: 2845
- Registado: 2/3/2016 20:30
Re: Benfica SAD
Em Março de 2014 foi dos 1.20 aos 3.02 em 12 sessões + de 151% deveu-se ao facto de o clube ir ganhar o titulo de campeão que já não conseguia há algum tempo.
Seria normal nos anos seguintes a acção ir mais acima pois ganhou o titulo nos 3 anos seguintes, mas isso não sucedeu acabando por vir a cotar no final desse ano na casa dos 0,80/0,90€.
Iniciou o ano de 2015 na abaixo de 1€ e foi dos 0.91€ aos 1.90€ em 9 sessões + de 108%, não consegui perceber qual o motivo para este salto, no entanto em Julho desse mesmo ano já estava a cotar novamente nos 0.80/0.90€.
Acho que era mais fácil a cotação ir para valores muito mais acima se o clube estivesse alguns anos sem ganhar, pois isso foi o que mostrou no passado.
Seria normal nos anos seguintes a acção ir mais acima pois ganhou o titulo nos 3 anos seguintes, mas isso não sucedeu acabando por vir a cotar no final desse ano na casa dos 0,80/0,90€.
Iniciou o ano de 2015 na abaixo de 1€ e foi dos 0.91€ aos 1.90€ em 9 sessões + de 108%, não consegui perceber qual o motivo para este salto, no entanto em Julho desse mesmo ano já estava a cotar novamente nos 0.80/0.90€.
Acho que era mais fácil a cotação ir para valores muito mais acima se o clube estivesse alguns anos sem ganhar, pois isso foi o que mostrou no passado.
Que nunca por vencidos se conheçam
Re: Benfica SAD
Mas isso não tem nada a ver com o que eu escrevi. No passado, o Benfica (assim como os outros clubes) já fizeram grandes vendas. E a reacção no mercado nunca foi sequer parecida com essa violência que antecipas. Porque é que desta vez deveria ser diferente? Porque estás entusiasmado?
Re: Benfica SAD
Ulisses Pereira Escreveu:Alguma vez viste uma acção de um clube português reagir dessa forma perante uma venda fantástica? Não. Porque é que haveria de ser desta vez?
Abraço,
Ulisses
Porquê?????
Porque é o unico clube português que movimenta milhares de ações ao dia, mesmo até não sendo campeão.
Olha para as tristes figuras do Sporting e Porto.
Não Saêm da sepa torta.
No SLB, basta uma pequena noticia, para ele variar logo 30 ou 40céntimos.
Grafico para explicar o meu raciocinio anterior.
- Anexos
-
- SLB.png (46.6 KiB) Visualizado 11869 vezes
- Mensagens: 2845
- Registado: 2/3/2016 20:30
Re: Benfica SAD
Alguma vez viste uma acção de um clube português reagir dessa forma perante uma venda fantástica? Não. Porque é que haveria de ser desta vez?
Abraço,
Ulisses
Abraço,
Ulisses
Re: Benfica SAD
Boas.
>Estive aqui a pensar com os meus Botões.
Se o joão Felix fosse vendido por valores perto dos 100.000milhões, e eles pega-sem nesse dinheiro para abater à divida que têm,
Não sei não se a ação não dispara nas horas, para valores perto da OPV(5.00€).
isto são tudos SSSSSSSSSSS.
abraços
>Estive aqui a pensar com os meus Botões.
Se o joão Felix fosse vendido por valores perto dos 100.000milhões, e eles pega-sem nesse dinheiro para abater à divida que têm,
Não sei não se a ação não dispara nas horas, para valores perto da OPV(5.00€).
isto são tudos SSSSSSSSSSS.
abraços
- Mensagens: 2845
- Registado: 2/3/2016 20:30
Re: Benfica SAD
Boas.
Os bons resultados estão a ter impacto na cotação.
Já vai nos 2.10€.
projecção nos 2.60€, que foram os ultimos máximos obtidos.
Eles ontem deram CHAPA 10
Os bons resultados estão a ter impacto na cotação.
Já vai nos 2.10€.
projecção nos 2.60€, que foram os ultimos máximos obtidos.
Eles ontem deram CHAPA 10
- Mensagens: 2845
- Registado: 2/3/2016 20:30
Re: Benfica SAD
Sr_SNiper Escreveu:No Benfica parece me que até eu a fazia ch3gar aos 3 euros num unico dia se existisse negociação continua
uma barbaridade duns 40k euros .... está bull, bullissimo ...
“Buy high, sell higher...”.
Re: Benfica SAD
No Benfica parece me que até eu a fazia ch3gar aos 3 euros num unico dia se existisse negociação continua
Lose your opinion, not your money
Re: Benfica SAD
2,1500 +0,1750 +8,86%
O que se passa com esta menina.
estou aqui de papo para o ar na praia, e mandaram-me uma mensagem que o meu SLB estava a bombar!!!!!!
Vendo o gráfico caminho aberto até aos 2,30€, depois 2.70€, e por fim o topo nos 3.00€.
SERÁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
abraços
O que se passa com esta menina.
estou aqui de papo para o ar na praia, e mandaram-me uma mensagem que o meu SLB estava a bombar!!!!!!
Vendo o gráfico caminho aberto até aos 2,30€, depois 2.70€, e por fim o topo nos 3.00€.
SERÁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
abraços
- Mensagens: 2845
- Registado: 2/3/2016 20:30
Re: Benfica SAD
No prospecto estão lá descritas as condições de rateio.
De forma resumida e simples, caso a procura excedesse a oferta, atribuição de €1.000 a cada ordem de subscrição.
Se ainda houvesse obrigações disponíveis, seriam satisfeitas pela ordem de chegada.
No meu caso subscrevi logo no 1.º dia e tive direito à totalidade da minha ordem.
Deduzo que no seu caso tenha subscrito algo mais tarde e consequentemente apenas se ficou pelos €1.000.
Estas condições de rateio davam prioridade à rapidez na subscrição. Em outras OPI/OPS, o rateio pode dar prioridade a distribuir proporcionalmente pelas ordens. É o que estiver descrito no prospecto.
Cumps.
De forma resumida e simples, caso a procura excedesse a oferta, atribuição de €1.000 a cada ordem de subscrição.
Se ainda houvesse obrigações disponíveis, seriam satisfeitas pela ordem de chegada.
No meu caso subscrevi logo no 1.º dia e tive direito à totalidade da minha ordem.
Deduzo que no seu caso tenha subscrito algo mais tarde e consequentemente apenas se ficou pelos €1.000.
Estas condições de rateio davam prioridade à rapidez na subscrição. Em outras OPI/OPS, o rateio pode dar prioridade a distribuir proporcionalmente pelas ordens. É o que estiver descrito no prospecto.
Cumps.
- Mensagens: 515
- Registado: 26/1/2007 17:07
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Andre vez, Bar38, Bing [Bot], Ferreiratrade, Google [Bot], JoeP, latbal, luislobs, m-m, malakas, Masterchief, MEL1980, nunorpsilva, OCTAMA, PAULOJOAO, peterteam2, PMP69, VALHALLA, xstopper e 191 visitantes