Benfica SAD

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Re: Benfica SAD

por Investbem » 10/5/2019 15:32

Marco Martins Escreveu:Face ao processo e-toupeira onde o SLB está envolvido, a CMVM não deveria pedir explicações ao Benfica?

Ouço constantemente pessoas do Benfica a tentar separar as ações do Paulo Gonçalves daquilo que é o Benfica... será esta separação possível?

A meu ver, o Paulo Gonçalves estava ao serviço do Benfica e os proveitos não foram em nome próprio mas para a instituição.

Posso eu fazer o que entendo dentro da minha empresa para ganhar projectos e se der "barraca" a empresa dizer que não tem nada a ver com isso?

Mas neste caso, concreto, o que é que a CMVM tem a dizer aos accionistas do SLB? Vai esperar pelo desfecho (à semelhança dos casos anteriores na banca) para dizer alguma coisa?


Não posso garantir, mas pelo que percebi não era funcionario do Benfica, colaborava mas como prestador de serviço de acessoria. E assim sendo, julgo que legalmente é completamente diferente do que seria se fosse funcionario do clube.
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Re: Benfica SAD

por ASimoes » 12/5/2019 22:50

E estas OPT 2019/ 2022 e as obrigações, tudo Benfica SAD, 2019/2022 !?
:-k
Julgo que a SAD deve aguentar-se, mais 3 anos e o juro 3,75€, nos Mercados actuais !
Mas, os Mercados, são um risco
pois, "quem nao sabe, é como quem, nao lê!"
 
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Re: Benfica SAD

por Marco Martins » 13/5/2019 11:12

Investbem Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Face ao processo e-toupeira onde o SLB está envolvido, a CMVM não deveria pedir explicações ao Benfica?

Ouço constantemente pessoas do Benfica a tentar separar as ações do Paulo Gonçalves daquilo que é o Benfica... será esta separação possível?

A meu ver, o Paulo Gonçalves estava ao serviço do Benfica e os proveitos não foram em nome próprio mas para a instituição.

Posso eu fazer o que entendo dentro da minha empresa para ganhar projectos e se der "barraca" a empresa dizer que não tem nada a ver com isso?

Mas neste caso, concreto, o que é que a CMVM tem a dizer aos accionistas do SLB? Vai esperar pelo desfecho (à semelhança dos casos anteriores na banca) para dizer alguma coisa?


Não posso garantir, mas pelo que percebi não era funcionario do Benfica, colaborava mas como prestador de serviço de acessoria. E assim sendo, julgo que legalmente é completamente diferente do que seria se fosse funcionario do clube.


Se assim for, então qualquer empresa pode pedir às suas consultoras para "martelarem"números porque a responsabilidade nunca será da empresa, mas sim da consultora.
Para além disso, seria impossível multarem os clubes devido a desacatos pelas suas claques (como foi recentemente cobrada uma multa (embora irrissória) ao FCP pelo comportamento da sua claque).
Nesse sentido, os clubes podem ainda aceitar bem que os seus defensores pressionem os árbitros para seu benefício.
Compreendo a separação que o SLB quer fazer... no entanto, para isso, todos os elementos do SLB podem prestar apenas serviços e depois dizer e fazer o que bem entenderem em prol do clube.

Se a justiça aceitar essa separação de interesses, estamos mesmo muito mal! :(
 
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Re: Benfica SAD

por Investbem » 13/5/2019 12:55

Marco Martins Escreveu:
Investbem Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Face ao processo e-toupeira onde o SLB está envolvido, a CMVM não deveria pedir explicações ao Benfica?

Ouço constantemente pessoas do Benfica a tentar separar as ações do Paulo Gonçalves daquilo que é o Benfica... será esta separação possível?

A meu ver, o Paulo Gonçalves estava ao serviço do Benfica e os proveitos não foram em nome próprio mas para a instituição.

Posso eu fazer o que entendo dentro da minha empresa para ganhar projectos e se der "barraca" a empresa dizer que não tem nada a ver com isso?

Mas neste caso, concreto, o que é que a CMVM tem a dizer aos accionistas do SLB? Vai esperar pelo desfecho (à semelhança dos casos anteriores na banca) para dizer alguma coisa?


Não posso garantir, mas pelo que percebi não era funcionario do Benfica, colaborava mas como prestador de serviço de acessoria. E assim sendo, julgo que legalmente é completamente diferente do que seria se fosse funcionario do clube.


Se assim for, então qualquer empresa pode pedir às suas consultoras para "martelarem"números porque a responsabilidade nunca será da empresa, mas sim da consultora.
Para além disso, seria impossível multarem os clubes devido a desacatos pelas suas claques (como foi recentemente cobrada uma multa (embora irrissória) ao FCP pelo comportamento da sua claque).
Nesse sentido, os clubes podem ainda aceitar bem que os seus defensores pressionem os árbitros para seu benefício.
Compreendo a separação que o SLB quer fazer... no entanto, para isso, todos os elementos do SLB podem prestar apenas serviços e depois dizer e fazer o que bem entenderem em prol do clube.

Se a justiça aceitar essa separação de interesses, estamos mesmo muito mal! :(


Marco, não mistures numeros martelados com isto, nada tem a ver uma coisa com a outra. Estamos a falar em termos legais.
Um exemplo que te posso dar é, imagina que tens uma empresa onde tens uma funcionária de limpeza, a senhora ao limpar os vidros deixa cair um balde em cima de um carro, tu como entidade patronal assumes a despeza. Se contratares uma empresa de limpezas para labagem dos vidros e a senhora da empresa deixar cair o mesmo balde em cima do carro, não és tu que assumes o prejuizo mas a empresa de limpeza contratada. Isto é uma questão legal, não há outras ilações ou conjunturas a tirar.
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Re: Benfica SAD

por LoneWolf » 13/5/2019 13:02

Investbem,
A metáfora é gira mas errada.
O q se passou foi q a senhora de limpeza foi buscar documentos guardados em segredo de justiça e os deixou (impressos!) no escritório da empresa onde lava as WC. Quem beneficiou desses documentos nao tem de ser investigado?
A empresa sabendo da existência desses documentos impressos nao deveria ter chamado logo a policia/ministério publico?
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Re: Benfica SAD

por ativo » 13/5/2019 13:04

O que está em causa relativamente à Bendica SAD não são acidentes de trabalho! :shame: É outra coisa ... :mrgreen:
 
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Re: Benfica SAD

por Investbem » 13/5/2019 13:49

LoneWolf Escreveu:Investbem,
A metáfora é gira mas errada.
O q se passou foi q a senhora de limpeza foi buscar documentos guardados em segredo de justiça e os deixou (impressos!) no escritório da empresa onde lava as WC. Quem beneficiou desses documentos nao tem de ser investigado?
A empresa sabendo da existência desses documentos impressos nao deveria ter chamado logo a policia/ministério publico?


Para começar devo dizer que não sou benfiquista, nem sequer grande adepto de futebol, so usei esta metafora devido à questão levantada de poder martelar numeros, e isso é outra questão completamente diferente.
Ativo, é certo que não são acidentes de trabalho, foi uma mera metafora para mostrar a questão de responsabilidade, em termos legais, não é assim tão linear.
Em relação aos mails, sim, acho que devia de imediato alertar as autoridades. Mas aqui, pelo que li e ouvi ao longo do tempo, não se trata de beneficio desportivo, mas sim de informação privilegiada de processos, o que nada tem a ver com os resultados desportivos. E mesmo os de informação de processos, a entidade acusadora, tem de provar claramente que o Benfica SAD tirou proveitos objetivos dessa informação, e provar isso...
Mas atenção, será muito dificil isto dar alguma coisa, porque legalmente, documentos arranjados de forma ilicita não podem ser considerados como prova em tribunal.
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Re: Benfica SAD

por Marco Martins » 13/5/2019 18:17

Tendo em conta que este é um forum de bolsa, não quero entrar em questões clubisticas :)

Compreendo as metáforas.

No entanto, sendo esta uma empresa cotada em bolsa, a posição da CMVM não deveria tentar ser a de perceber se a entidade cotada em bolsa não terá tido acesso a informação confidencial, e beneficiado por isso?
 
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Re: Benfica SAD

por VALHALLA » 14/5/2019 23:18

Benfica SAD aumenta emissão obrigacionista para 40 milhões de euros
A Benfica SAD anunciou esta terça-feira ter aumentado o montante da emissão obrigacionista, cuja subscrição termina quinta-feira, de 25 milhões de euros para 40 milhões de euros.
https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/benfica-sad-aumenta-emissao-obrigacionista-para-40-milhoes-de-euros
SE NÃO FOSSE PARA GANHAR...
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Re: Benfica SAD

por IzNouGud » 15/5/2019 12:59

VALHALLA Escreveu:Benfica SAD aumenta emissão obrigacionista para 40 milhões de euros
A Benfica SAD anunciou esta terça-feira ter aumentado o montante da emissão obrigacionista, cuja subscrição termina quinta-feira, de 25 milhões de euros para 40 milhões de euros.
https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/benfica-sad-aumenta-emissao-obrigacionista-para-40-milhoes-de-euros


Ainda não vi referidas algumas particularidades deste EO!
- o Eo que venceu este ano já foi pago em 3 de Maio, o que mostra liquidez;
- o Benfica apenas pretende a entrada de 10M em dinheiro novo (pontos 20.1.4 pag155 e 21.1.4 - pag 162 do prospeto). O aumento do valor do EO não altera este valor.
- 30M são para trocar obrigações que vencem para o ano por outras que vncem em 2022, os juros passam de 4% para 3,75%
- Em termos práticos o valor total dos EOs diminui 40M, passa de 50M (2019) + 60M (2020) + 45M (2021) = 155M para 30M (2020) + 45M (2021) + 40M (2022) = 115M. Isto considerando que há pelo menos 10M na OPS e 30M na OPT.
- Nos primeiros dias os valores propostos foram tingidos (para o que contribuiu o pagamento no dia 3), o que permitiu o aumento.

A acrescentar a isto temos que a divida bancária tem valores simbólicos.
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Re: Benfica SAD

por IzNouGud » 15/5/2019 13:13

Investbem Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Face ao processo e-toupeira onde o SLB está envolvido, a CMVM não deveria pedir explicações ao Benfica?

Ouço constantemente pessoas do Benfica a tentar separar as ações do Paulo Gonçalves daquilo que é o Benfica... será esta separação possível?

A meu ver, o Paulo Gonçalves estava ao serviço do Benfica e os proveitos não foram em nome próprio mas para a instituição.

Posso eu fazer o que entendo dentro da minha empresa para ganhar projectos e se der "barraca" a empresa dizer que não tem nada a ver com isso?

Mas neste caso, concreto, o que é que a CMVM tem a dizer aos accionistas do SLB? Vai esperar pelo desfecho (à semelhança dos casos anteriores na banca) para dizer alguma coisa?


Não posso garantir, mas pelo que percebi não era funcionario do Benfica, colaborava mas como prestador de serviço de acessoria. E assim sendo, julgo que legalmente é completamente diferente do que seria se fosse funcionario do clube.


Imaginem uma situação (é um caso real): uma empresa de distribuição tem um condutor que gosta de acelerar e ultrapassa várias vezes a velocidade máxima. Quem deve pagar as multas? a empresa? afinal foi a beneficiada com o excesso de velocidade (apesar de não saber da situação)!

Agora imaginem outra situação (esta totalmente inventada): um clube paga uns milhões a alguém que trabalhe noutro para oferecer dinheiro a um árbitro para influenciar um resultado (tem que deixar pistas de modo a ser apanhado na tentativa). Quanto valia a descida de divisão do segundo clube?
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Re: Benfica SAD

por Marco Martins » 15/5/2019 14:07

IzNouGud Escreveu:
Investbem Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Face ao processo e-toupeira onde o SLB está envolvido, a CMVM não deveria pedir explicações ao Benfica?

Ouço constantemente pessoas do Benfica a tentar separar as ações do Paulo Gonçalves daquilo que é o Benfica... será esta separação possível?

A meu ver, o Paulo Gonçalves estava ao serviço do Benfica e os proveitos não foram em nome próprio mas para a instituição.

Posso eu fazer o que entendo dentro da minha empresa para ganhar projectos e se der "barraca" a empresa dizer que não tem nada a ver com isso?

Mas neste caso, concreto, o que é que a CMVM tem a dizer aos accionistas do SLB? Vai esperar pelo desfecho (à semelhança dos casos anteriores na banca) para dizer alguma coisa?


Não posso garantir, mas pelo que percebi não era funcionario do Benfica, colaborava mas como prestador de serviço de acessoria. E assim sendo, julgo que legalmente é completamente diferente do que seria se fosse funcionario do clube.


Imaginem uma situação (é um caso real): uma empresa de distribuição tem um condutor que gosta de acelerar e ultrapassa várias vezes a velocidade máxima. Quem deve pagar as multas? a empresa? afinal foi a beneficiada com o excesso de velocidade (apesar de não saber da situação)!

Agora imaginem outra situação (esta totalmente inventada): um clube paga uns milhões a alguém que trabalhe noutro para oferecer dinheiro a um árbitro para influenciar um resultado (tem que deixar pistas de modo a ser apanhado na tentativa). Quanto valia a descida de divisão do segundo clube?


Agora imagine-se outro caso, e outro e outro e outro... :)
Podemos imaginar muitos casos, tal como ser possível penalizar os clubes por causa de alguns adeptos que apenas fazem asneira e nada têm relacionado com o clube e por vezes nem sócios são!

O certo aqui, é a influência de uma pessoa que trabalhava para o clube com acesso a informação priviligiada dentro do clube e informação de fora do clube que tinha poder de influência dentro do clube.

Este clube está cotado em bolsa, e não é apenas uma questão de pontos, mas sim toda uma instituição que movimenta muitos milhões de euros e que se não estiver sujeita a legislação e regras, de um momento para o outro pode afectar muitos investidores, tal como por "novamente" em causa o comportamento e regulação da CMVM.
 
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Re: Benfica SAD

por Investbem » 15/5/2019 14:51

Marco Martins Escreveu:
Investbem Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Face ao processo e-toupeira onde o SLB está envolvido, a CMVM não deveria pedir explicações ao Benfica?

Ouço constantemente pessoas do Benfica a tentar separar as ações do Paulo Gonçalves daquilo que é o Benfica... será esta separação possível?

A meu ver, o Paulo Gonçalves estava ao serviço do Benfica e os proveitos não foram em nome próprio mas para a instituição.

Posso eu fazer o que entendo dentro da minha empresa para ganhar projectos e se der "barraca" a empresa dizer que não tem nada a ver com isso?

Mas neste caso, concreto, o que é que a CMVM tem a dizer aos accionistas do SLB? Vai esperar pelo desfecho (à semelhança dos casos anteriores na banca) para dizer alguma coisa?


Não posso garantir, mas pelo que percebi não era funcionario do Benfica, colaborava mas como prestador de serviço de acessoria. E assim sendo, julgo que legalmente é completamente diferente do que seria se fosse funcionario do clube.


Imaginem uma situação (é um caso real): uma empresa de distribuição tem um condutor que gosta de acelerar e ultrapassa várias vezes a velocidade máxima. Quem deve pagar as multas? a empresa? afinal foi a beneficiada com o excesso de velocidade (apesar de não saber da situação)!

Agora imaginem outra situação (esta totalmente inventada): um clube paga uns milhões a alguém que trabalhe noutro para oferecer dinheiro a um árbitro para influenciar um resultado (tem que deixar pistas de modo a ser apanhado na tentativa). Quanto valia a descida de divisão do segundo clube?


Agora imagine-se outro caso, e outro e outro e outro... :)
Podemos imaginar muitos casos, tal como ser possível penalizar os clubes por causa de alguns adeptos que apenas fazem asneira e nada têm relacionado com o clube e por vezes nem sócios são!

O certo aqui, é a influência de uma pessoa que trabalhava para o clube com acesso a informação priviligiada dentro do clube e informação de fora do clube que tinha poder de influência dentro do clube.

Este clube está cotado em bolsa, e não é apenas uma questão de pontos, mas sim toda uma instituição que movimenta muitos milhões de euros e que se não estiver sujeita a legislação e regras, de um momento para o outro pode afectar muitos investidores, tal como por "novamente" em causa o comportamento e regulação da CMVM.[/quote]

Marco,
Legalmente nenhum juiz pode condenar uma pessoa, singular ou coletiva, baseado em suposições ou provabilidades. No Caso do Benfica tem de ser provado de forma clara que obteve beneficios com essa informação, o que so por si é algo extremamente dificil de conseguir. O que há até agora, que eu saiba, são deduções e provabilidades, algo do genero, "...se tinha informação privelegiada, certamente tirou proveito disso...", mas provas concretas e factuais de que teve proveito ninguem conseguiu mostrar, e ponho muitas duvidas que o venham a conseguir, porque é algo muitissimo dificil de se fazer.
A CMVM só interverirá se a investigação provar a existencia de crime, o mesmo é dizer, de proveito pela informação, caso contrario nada poderá fazer. Porque enquanto não houver prova factual, haverá o principio legal de "presunção de inocencia".
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Re: Benfica SAD

por Marco Martins » 15/5/2019 14:59

Sim, nesse sentido concordo.

Porém, havendo acesso a informação "confidencial" com aliciamento sobre os inspectores, só por si poderá ser um crime (com proveito ou não do clube).

as tal como disseste, todos são inocentes até prova em contrário.
 
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Re: Benfica SAD

por LoneWolf » 15/5/2019 15:43

Marco Martins Escreveu:Sim, nesse sentido concordo.

Porém, havendo acesso a informação "confidencial" com aliciamento sobre os inspectores, só por si poderá ser um crime (com proveito ou não do clube).

as tal como disseste, todos são inocentes até prova em contrário.


Sim, mas foi o q eu ja disse. O Benfica tinha nos seus escritórios documentos q estavam em segredo de justiça. E sabendo disso (ainda vieram a publico defender o P.G.) nao comunicaram de imediato À policia e MP. Nesse tempo podem ter apagado e destruido provas q os incriminariam ainda mais....

A justiça é cega menos para os pequenos.
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Re: Benfica SAD

por carlosdsousa » 15/5/2019 15:46

LoneWolf Escreveu:...
A justiça é cega menos para os pequenos.


E se justiça achar que esta a ver algo... troca-se o juiz

cumprimentos
 
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Re: Benfica SAD

por GamesOver » 15/5/2019 16:28

Sei que não tem a ver com a bolsa. mas,,,,,
Os corruptos serão todos do benfica?

https://observador.pt/2019/05/15/funcio ... de-carros/
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Re: Benfica SAD

por carlosdsousa » 15/5/2019 16:37

GamesOver Escreveu:Sei que não tem a ver com a bolsa. mas,,,,,
Os corruptos serão todos do benfica?

https://observador.pt/2019/05/15/funcio ... de-carros/


boas

depois de ler a noticia veio-me à cabeça um adepto barbudo, ja com uma certa idade, que deu um cachaço num fiscal de linha num jogo do benfica

https://www.youtube.com/watch?v=cZ8GZcLUnXE

cumprimentos
 
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Re: Benfica SAD

por Flav » 15/5/2019 16:49

Hum... não comecem a discutir futebolês também por aqui. Já chegam 4 ou 5 programas diários das TBs, que por acaso (só por acaso, lol) não sigo minimamente. Contudo, parece-me que as obrigações do SLB são um bom negócio. Mas quem era um "especialista" no Fórum desse tipo de investimento penso eu de que ero o Sniper, que anda meio desaparecido.
 
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Re: Benfica SAD

por IzNouGud » 15/5/2019 17:46

carlosdsousa Escreveu:
GamesOver Escreveu:Sei que não tem a ver com a bolsa. mas,,,,,
Os corruptos serão todos do benfica?

https://observador.pt/2019/05/15/funcio ... de-carros/


boas

depois de ler a noticia veio-me à cabeça um adepto barbudo, ja com uma certa idade, que deu um cachaço num fiscal de linha num jogo do benfica

https://www.youtube.com/watch?v=cZ8GZcLUnXE

cumprimentos


Sem entrar em discussão, informo-te que o Benfica, por esse gesto, apanhou (e bem) a pena máxima qua lei da altura previa. Esta época um adepto do Porto agride o Pizzi e qual o castigo do Porto? pois é!!!!

PS: não torno a responder a provocações sobre bola, mas falemos sobre as obrigações, pode ser? que tal dares a tua opinião? ou algo do prospeto que me tenha escapado!
NOTA: subscrevi a OPT e o máximo da OPS, embora, na OPS, devido ao valor reduzido disponivel (10M) não me pareça que seja muito rentável, sobretudo se o rácio for 1/5 ou 1/6!
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Re: Benfica SAD

por maturidade » 17/5/2019 16:15

Boas.
Muito volume esta menina hoje.
Meu querido SLB.
amanhã comemorar até ás tantas da noite.....


abraços
 
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Re: Benfica SAD

por Francisco Miguel » 17/5/2019 16:23

maturidade Escreveu:Boas.
Muito volume esta menina hoje.
Meu querido SLB.
amanhã comemorar até ás tantas da noite.....


abraços

Pensava que ja tinhas mais maturidade :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :-" :-"

Ps: peço desculpa Ulisses
 
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Re: Benfica SAD

por Ulisses Pereira » 17/5/2019 19:34

SE nÃo conseguem discutir civilizadamente este post, temos que o bloquear.
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Re: Benfica SAD

por Ulisses Pereira » 4/6/2019 17:02

Tópico desbloqueado mas tolerância zero. Para conversas de baixo nível sobre bola já temos muitos programas na TV portuguesa.

Abraço,
Ulisses
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Re: Benfica SAD

por Urubu_ » 4/6/2019 17:11

Este ano deveremos ter o maior lucro da história desta SAD e um PER de 1. :shock:
Lucro acumulado de 107M nos últimos 5 anos.
Avaliada em 60M parece-me muito esquecida.
 
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