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Caldeirão da Bolsa

Sonae com - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Sonae com - Tópico Geral

por forza algarve » 18/3/2021 10:46

Mas aqui é a Sonae com.

Espero a Sonae lance uma. Opa
 
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por Jkr1971 » 18/3/2021 8:35

Administração da Sonae propõe dividendo de 0,0486 euros por ação
 
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por Jkr1971 » 18/3/2021 8:34

 
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por Jkr1971 » 18/3/2021 8:33

Resultados Sonae: Mais investimento, menos dívida. Dividendo sobe
 
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por HCC1 » 17/3/2021 23:44

Manobra contabilistica ou não, parece-me que avaliar essas empresas ao preço de custo não seria o mais correcto. Foi por isso mesmo que resolvi entrar nesta empresa, porque o valor real destes activos é bem superior ao que era refletido nas contas e na capitalização. Em 2000 na bolha das DOT.Com era bem mais novo e consegui aproveitar algumas valorizações estratosféricas, entretanto habituei-me a confiar mais no PER, no EBITDA, nos Cash Flows e não consegui aproveitar esta onda das tecnológicas, por isso é que tento aqui, sabendo que a rede de segurança é bastante confortável e que a possibilidade de ganhos é razoável. A realidade é que não consigo adaptar-me a esta nova forma de avaliar as tecnológicas tanto em rondas de financiamento como em IPO` s em que a métrica se baseia em múltiplos das vendas, ou seja, por exemplo a UBER, a Farfetch ou outra qualquer tem 50 Milhões de vendas é logo avaliada em 10 ou 15 ou 20 vezes esses 50 Milhões independentemente das margens do negócio. Sendo que caso essas métricas se apliquem às diversas empresas onde a Sonaecom está investida podemos ter uma valorização considerável. Apenas a minha opinião.
 
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por KsumNole » 17/3/2021 15:59

cali010201 Escreveu:Não me parece que os resultados sejam especialmente bons, pois terão sido obtidos através alterações contabilísticas, porque na verdade pioraram relativamente ao ano anterior.

"De acordo com as contas veiculadas pela Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM), o lucro antes de juros, impostos, depreciação e amortização (EBITDA) afundou, contudo, 61,4%, para 11,8 milhões de euros."

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... cao-714445


Diria que os resultados estão em linha com o esperado de um ano em contexto de pandemia e que o que esta a fazer disparar a ação é essencilmente o aumento do dividendo. Mas sim, que se engane quem acha que o lucro aumentou. É apenas manobra contabilistica

Alem disso olhando para os multiplos tradicionais (P/E) a ação é bastante atrativa
 
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por cali010201 » 17/3/2021 15:54

Não me parece que os resultados sejam especialmente bons, pois terão sido obtidos através alterações contabilísticas, porque na verdade pioraram relativamente ao ano anterior.

"De acordo com as contas veiculadas pela Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM), o lucro antes de juros, impostos, depreciação e amortização (EBITDA) afundou, contudo, 61,4%, para 11,8 milhões de euros."

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... cao-714445
 
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por ParaCima » 17/3/2021 14:23

forza algarve Escreveu:
maturidade Escreveu:Boas.
vai ser a próxima a sair da bolsa com uma OPA da familia Sonae com um pr´emio de 20 a 30%.
É uma questão de tempo.
quem quiser constituir um deposito a prazo têm aqui um óptimo investimento.
retorno garantido de 0.10€/ação em dividendo mais um prémio de uma POSSÍVEL OPA a caminho.

abraços



Concordo


aqui não dá. o dono é a sonaesgps e não a efanor. só se for pela sonae... mas isso é outra conversa.

eu tenho ;)
"contabilidade são dados passados, a bolsa são valores futuros." by ParaCima

"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima

"A ignorante nao é o que nao sabe, mas sim, o que finge saber!" By ParaCima

o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
 
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por forza algarve » 17/3/2021 12:14

maturidade Escreveu:Boas.
vai ser a próxima a sair da bolsa com uma OPA da familia Sonae com um pr´emio de 20 a 30%.
É uma questão de tempo.
quem quiser constituir um deposito a prazo têm aqui um óptimo investimento.
retorno garantido de 0.10€/ação em dividendo mais um prémio de uma POSSÍVEL OPA a caminho.

abraços



Concordo
 
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por maturidade » 17/3/2021 11:52

Boas.
vai ser a próxima a sair da bolsa com uma OPA da familia Sonae com um pr´emio de 20 a 30%.
É uma questão de tempo.
quem quiser constituir um deposito a prazo têm aqui um óptimo investimento.
retorno garantido de 0.10€/ação em dividendo mais um prémio de uma POSSÍVEL OPA a caminho.

abraços
 
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por forza algarve » 17/3/2021 10:23

poças..aqui otimos resultados e espectacular dividendo..

a acho muito subvaliada
 
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por forza algarve » 11/3/2021 9:29

E esta porque não sobe hoje depois dos bons dados da NOS
 
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por forza algarve » 10/3/2021 21:51

A Nos mantem o dividendo portanto pode haver aqui uma boa subida face aos milhoes que vao chegar
 
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por RuiGerente » 10/3/2021 19:09

volume bastante anormal :!: :-s
será que vamos ter novidades :?: :-k
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por forza algarve » 5/3/2021 22:26

Sonae vai reforçar posição na Sonae Sierra para 80% por 82,2 milhões
A Sonae vai reforçar a posição maioritária na Sonae Sierra de 70 para 80% ficando com 10% do capital detido pela Grosvenor. O grupo liderado por Cláudia Azevedo vai pagar 82,2 milhões de euros.

FALTA A SONAECOM :mrgreen:
 
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por RuiGerente » 26/2/2021 16:36

isto hoje está engraçado :-k
Depois da Impresa :!:
temos alguem nesta a despejar de 600 em 600 mais coisa menos coisa ( ontem negociou 19 ações)
Deve ser por ser fim do mês :x
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por forza algarve » 22/2/2021 10:04

Se a semapa sair da bolsa será que está pode subir ao PSI 20??
 
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por HCC1 » 19/2/2021 14:02

Continuando a pesquisar mais sobre esta empresa, encontrei um facto interessante para explicar a pouca valorização em relação ao que me parece ser o seu real valor.
Desde meados de 2017 a sua prestação bolsista é igual à da NOS, embora a Sonaecom tenha outros ativos além da NOS.
Acontece que nessa altura um fundo chamado Discerene Group comprou cerca de 15ME de Sonaecom ao mesmo tempo que vendeu 15ME da NOS, desta forma, se ele estiver a fazer arbitragem entre as duas e com a pouca liquidez da Sonaecom, para onde a NOS for ela vai também, mesmo que não siga o real valor da empresa.
 
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por Artista Romeno » 17/2/2021 19:50

HCC1 Escreveu:Pelas minhas contas, embora possam estar erradas, cheguei a um valor de cerca de 3,5%.

Tive em conta que o NovoBanco possuía cerca de 15,85% da Outsystems quando vendeu os fundos à Armilar tendo a SONAECOM ficado com 45% desses fundos e mais tarde a empresa comunicou que se desfez de metade da participação na Outsystems .

Nao deve ser tanto porque:
1- a outsystems foi levantando capital nomeadamente em 2018 diluiu bastante
2- o fcr foi devolvendo massa cerca de 80 mio desde que a sonae entrou. Mas pode ser ainda assim um valor importante maior que os 57 mio associados ao fundo todo no balanco da scom
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por HCC1 » 17/2/2021 18:31

Pelas minhas contas, embora possam estar erradas, cheguei a um valor de cerca de 3,5%.

Tive em conta que o NovoBanco possuía cerca de 15,85% da Outsystems quando vendeu os fundos à Armilar tendo a SONAECOM ficado com 45% desses fundos e mais tarde a empresa comunicou que se desfez de metade da participação na Outsystems .
 
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por Goya777 » 17/2/2021 16:29

Quanto tem a Sonae IM da Outsystems? Estive mesmo agora à procura e nao encontrei...

A Sonae IM está debaixo da Sonaecom? nao sabia...
 
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por HCC1 » 17/2/2021 16:26

Impressionante, só a participação na Outsystems já deve valer tanto ou mais do que a capitalização actual.

https://eco.sapo.pt/2021/02/17/outsystems-levanta-mais-150-milhoes-e-ja-vale-95-mil-milhoes-de-dolares/

OutSystems levanta mais 150 milhões e já vale 9,5 mil milhões de dólares
Flávio Nunes
14:28
A tecnológica de ADN português levantou 150 milhões de dólares numa nova ronda de investimento, ficando avaliada em 9,5 mil milhões de dólares.
 
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por Pageup » 19/1/2021 20:25

HCC1 Escreveu:O grande problema desta empresa parece ser a fama que o principal acionista tem de desvalorizar as participadas ao mínimo possível para as retirar de bolsa a preços irrisórios, tal como aconteceu múltiplas vezes no passado.
Porque em termos fundamentais e para mais sendo uma empresa tecnológica e com os ativos que foi adquirindo deveria estar em máximos multi anuais e nao em mínimos.
Tendo em conta a participaçao na NOS, a SONAECOM tem um marketcap aproximado dos 26% que detém, porém ela ainda possui mais de 200ME em caixa e um passivo bastante inferior a esses 200ME.
Além disso, conta ainda com participaçoes em dois unicórnios ( Artic Wolf e Outsystems) e uma outra empresa que em breve deverá também assumir esse estatuto ( Feedzai ), além destas detém ainda participaçao em cerca de 30 startups tecnológicas em crescimento ( Inovretail, Bizdirect, etc).
A somar a estas possui ainda empresas tecnológicas na área da cibersegurança que pelo que tenho observado a nível mundial é um sector muito cobiçado.
Sendo assim, se retirar-mos o facto de pertencer ao universo SONAE, encontra-se em termos fundamentais extremamente atraente.
P.S. - Após algumas semanas de indecisao entrei hoje na SONAECOM.


Já a coloquei no meu portofólio para observação, temos que remontar a 2012 para encontrar estes valores tão baixos.
 
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por HCC1 » 19/1/2021 17:02

O grande problema desta empresa parece ser a fama que o principal acionista tem de desvalorizar as participadas ao mínimo possível para as retirar de bolsa a preços irrisórios, tal como aconteceu múltiplas vezes no passado.
Porque em termos fundamentais e para mais sendo uma empresa tecnológica e com os ativos que foi adquirindo deveria estar em máximos multi anuais e nao em mínimos.
Tendo em conta a participaçao na NOS, a SONAECOM tem um marketcap aproximado dos 26% que detém, porém ela ainda possui mais de 200ME em caixa e um passivo bastante inferior a esses 200ME.
Além disso, conta ainda com participaçoes em dois unicórnios ( Artic Wolf e Outsystems) e uma outra empresa que em breve deverá também assumir esse estatuto ( Feedzai ), além destas detém ainda participaçao em cerca de 30 startups tecnológicas em crescimento ( Inovretail, Bizdirect, etc).
A somar a estas possui ainda empresas tecnológicas na área da cibersegurança que pelo que tenho observado a nível mundial é um sector muito cobiçado.
Sendo assim, se retirar-mos o facto de pertencer ao universo SONAE, encontra-se em termos fundamentais extremamente atraente.
P.S. - Após algumas semanas de indecisao entrei hoje na SONAECOM.
 
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por RuiGerente » 19/1/2021 15:04

De facto. Já voltou para valores normais com volumes normais :wall:
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