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Caldeirão da Bolsa

Sonae com - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Sonae com - Tópico Geral "uma opinião"

por ParaCima » 18/4/2023 14:13

Aqui_Vale Escreveu: Começou o assalto aos desesperados.

CumPrim/
ValeAquilino


Durou pouco. Nao faz sentido vender a este valor quando ha um dia tinhas uma ordem de 2 M a 2,52. Parece que alguém meteu na cabeça que a sonae nao iria ter sucesso na oferta. A oferta desapareceu. Robin do bosques.
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"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima

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o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
 
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Re: Sonae com - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 18/4/2023 8:59

Começou o assalto aos desesperados.

CumPrim/
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Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)


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Re: Sonae com - Tópico Geral "uma opinião"

por ParaCima » 17/4/2023 22:33

Aqui_Vale Escreveu:
Apramg Escreveu:Desta vez não conseguiram a pechincha. Fica a vergonha do dividendo, numa tentativa de castigar os bandidos dos pequenos acionistas, que não se ajoelharam aos Azevedos. Até nisto a nossa bolsa é periférica e muito pequenina...


Ainda tinha umas quantas baratinhas de antes do anuncio da OPA, entreguei-as hoje com uma mais valia de praticamente 33%, e comprei GREENVOLT. Restam-me uma meia dúzia delas que comprei a: 2,60 por acreditar que a oferta da OPA iria subir, ou em contrapartida subiria a cotação. Enganei-me, até ver, vou ficar com elas para ver por dentro como param as modas.

Se não for para cima, assumo as menos valias e vou à vida... :-" Já deu pra ver o que os Azevedos querem, muito pão e queijo por pouco dinheiro.

CumPrim/
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o problema não sao os azevedos. o problema são aqueles que com a sua "imparcialidade" parcial. como é que com o volume da sonaecom e com uma opa sobre 11% do capital se considera que não pode existir um problema de liquidez? valorar uma oferta que corresponde a 60% do capital próprio? só para

parece que alguem com uns € está interessado em comprar a 2,52€
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Re: Sonae com - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 17/4/2023 21:59

Apramg Escreveu:Desta vez não conseguiram a pechincha. Fica a vergonha do dividendo, numa tentativa de castigar os bandidos dos pequenos acionistas, que não se ajoelharam aos Azevedos. Até nisto a nossa bolsa é periférica e muito pequenina...


Ainda tinha umas quantas baratinhas de antes do anuncio da OPA, entreguei-as hoje com uma mais valia de praticamente 33%, e comprei GREENVOLT. Restam-me uma meia dúzia delas que comprei a: 2,60 por acreditar que a oferta da OPA iria subir, ou em contrapartida subiria a cotação. Enganei-me, até ver, vou ficar com elas para ver por dentro como param as modas.

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Re: Sonae com - Tópico Geral

por Apramg » 17/4/2023 21:16

Desta vez não conseguiram a pechincha. Fica a vergonha do dividendo, numa tentativa de castigar os bandidos dos pequenos acionistas, que não se ajoelharam aos Azevedos. Até nisto a nossa bolsa é periférica e muito pequenina...
 
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por cmmanel » 17/4/2023 16:33

Sonaecom fica em bolsa.
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por ParaCima » 14/4/2023 20:19

Andam a contar as acoes que a sonae adquiriu a 2,5?

Considerando que após o anuncio a cotaçao nao chegou aos 2,5... e que tinhamos uma ordem de 2m e tal de açoes a 2,52 nao faria grande sentido alguem vender abaixo dos 2,52, mas isto sou eu a pensar alto.
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por caldeirum » 12/4/2023 21:54

O que farão os acionistas minoritários com dividendos de 3 cêntimos daqui para a frente? Ficarão com os títulos ou acabarão por vender?
Tal como disseram anteriormente, vão aborrecer as pessoas durante uns anos até capitularem.

Cumprimentos.
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por ParaCima » 12/4/2023 20:53

Já é certo que nao vao subir o preço. Penso que o codigo define que a revisao da oferta ocorre até 2 dias do termino da mesma. Assim sendo, parece que a oferta recorre até dia 14 e após isso vamos apurar se é bem-sucedida ou nao. Pelas cotaçoes ate ao dia de hoje, diria que será mal sucedida. Estou confortável com a resultado final, ou seja, ter de sujeitar-me aos 2,5 ou continuar a contar com a cotacao de mercado.

Continuo a acreditar no valor, tanto que até ao momento parece consensual que o valor nao foi bem aceite pelo mercado.

Vi uma noticia que anunciava que na próxima AG existirá em cima da mesa a proposta de adquirir açoes proprias. Levando em conta esta possibilidade e após o cancelamento das mesmas a sonae ficará com mais de 90%. Mesmo que nao seja perentorio dizer que o valor das recompras estabeleça algum preço futuro, tambem se espera que "ninguém venda abaixo do valor da oferta. Aguardamos por futuros desenvolvimentos. Estou"seguro" (atenção, no mercado nao ha certezas) que a recompensa poderá ser muito superior ao risco.

Bons negócios
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Re: Sonae com - Tópico Geral "uma opinião"

por ParaCima » 6/4/2023 22:45

Hoje vendi +/_ 50% do que me restava a: 2,54 €, comprado antes do anuncio da OPA.

Não acredito que consigam adquirir o que precisam para retirarem o papel de Bolsa, mas também não acredito que subam a parada.
Vão deixar cair a OPA, e depois vão martelando o papel para o pessoal se aborrecer e o vender abaixo dos 2,50 €.
Os Azevedos não dão nada a ninguém e já demonstraram isso em Bolsa. A última demonstração foi a redução dos dividendos, de 0,12 para 0,03.

CumPrim/
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[/quote]

considerando que faltam 10 dias para o fecho da opa, estou disposto a pagar para ver. tenho as "perdas" limitadas aos 2,50.[/quote]

Vou fazer igual.

O risco de perda é mto limitado.[/quote]


tudo o que vou expor depende de crenças pessoas que possivelmente nunca irão aderir á realidade.

no comunicado relativamente á opa onde a sonae diz que mesmo que a opa não tenho sucesso irá entrar na nos a toda a força. parece-me que temos aqui dois pontos interessantes, sendo eles, os 26% dos angolanos que talvez se consiga adquirir com algum desconto, mas principalmente, os 8% detidos pela sonae.
qual poderá ser a jogada com os 8% da sonae? imaginemos que a sonae decide incorporar estes 8% da nos na sonaecom, em contrapartida recebe ações da sonaecom... aqui está a resolução do problema dos mais de 90% do capital.

Após o insucesso da opa é necessário esperar um ano para lançar nova opa, mas o mesmo código refere que após a obtenção dos 90% a empresa tem até 6 meses para realizar a oferta, ou sej,a juridicamente não sei como funcionaria. o código também diz que a oferta não poderá ser inferior ao valor oferecido.
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Re: Sonae com - Tópico Geral "uma opinião"

por Celsius-reloaded » 6/4/2023 9:46

ParaCima Escreveu:
Aqui_Vale Escreveu:
ParaCima Escreveu:Está tudo dito... eles já perceberam que a opa nao vai ser bem sucedida... nunca se apresenta um discurso catastrofico quando as coisas estao encaminhadas.

Este discurso "afirma" que nao vao conseguir os 90%, mas que ao contrario do que diz, vao subir o preço...

O que interessa o preço que o mercado estabelece nos ultimos três anos? Por esse lógica, quabdo as empresas desvalorizam devia suportar a perdas. O valor nao é o n. que o mercado lhe atribui, o valor é a geraçao de cash gerado no futuro.

Amigo tens 300 milhoes no banco e queres pagar 30 para ficares com o controlo total da empresa? Ou seja, trocas 30 M por 300M? Bem sei que dos 300 tens la 270, mas o controlo que tens sobre os 300 M tendo os 100% da empresa é diferente dos 300M nao tendo o controlo dos 100%.

O wb diz que raramente a empresa quota ao valor justo... mas tu é que sabes o preço justa das coisas dos outros... bem estao aqueles que compraram bem acima dos 2,5

Enfim... o gajo que compra estabelece o preço e o (des)regulador assobia para o lado.

Alguém que regula nunca poderá considerar uma oferta justa abaixo do capital próprio, só excluo essa hipotese se nao acreditar na contabilidade mas ai tb teria de actuar. Depois de sonaecom nunca mais meterei um centavo nesta espécie de saco furado.

Ps: caso se confirme a permanência da sonaecom na bolsa vamos ver se nao teremos um dividendo extraordinario. :D


Hoje vendi +/_ 50% do que me restava a: 2,54 €, comprado antes do anuncio da OPA.

Não acredito que consigam adquirir o que precisam para retirarem o papel de Bolsa, mas também não acredito que subam a parada.
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por ParaCima » 6/4/2023 3:48

parece que a sonaecom vai encaixar mais 57M considerando que tem 26% da nos. nada mau

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... 3-centimos
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Re: Sonae com - Tópico Geral "uma opinião"

por ParaCima » 5/4/2023 8:13

Aqui_Vale Escreveu:
ParaCima Escreveu:Está tudo dito... eles já perceberam que a opa nao vai ser bem sucedida... nunca se apresenta um discurso catastrofico quando as coisas estao encaminhadas.

Este discurso "afirma" que nao vao conseguir os 90%, mas que ao contrario do que diz, vao subir o preço...

O que interessa o preço que o mercado estabelece nos ultimos três anos? Por esse lógica, quabdo as empresas desvalorizam devia suportar a perdas. O valor nao é o n. que o mercado lhe atribui, o valor é a geraçao de cash gerado no futuro.

Amigo tens 300 milhoes no banco e queres pagar 30 para ficares com o controlo total da empresa? Ou seja, trocas 30 M por 300M? Bem sei que dos 300 tens la 270, mas o controlo que tens sobre os 300 M tendo os 100% da empresa é diferente dos 300M nao tendo o controlo dos 100%.

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Enfim... o gajo que compra estabelece o preço e o (des)regulador assobia para o lado.

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Ps: caso se confirme a permanência da sonaecom na bolsa vamos ver se nao teremos um dividendo extraordinario. :D


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Re: Sonae com - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 3/4/2023 21:16

ParaCima Escreveu:Está tudo dito... eles já perceberam que a opa nao vai ser bem sucedida... nunca se apresenta um discurso catastrofico quando as coisas estao encaminhadas.

Este discurso "afirma" que nao vao conseguir os 90%, mas que ao contrario do que diz, vao subir o preço...

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Re: Sonae com - Tópico Geral

por XxxTOP GUNxxX » 1/4/2023 0:01

os dividendos são aprovados pela maioria dos votos, isto é capital, quer a distribuição pura, como o montante, se chegar a ser proposto.
dito isto,
a sonaecom distribuirá o dividendo que quiser, se quiser, quando quiser :mrgreen:
cheira-me que temos nova semapa :lol:
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por ParaCima » 31/3/2023 22:56

Está tudo dito... eles já perceberam que a opa nao vai ser bem sucedida... nunca se apresenta um discurso catastrofico quando as coisas estao encaminhadas.

Este discurso "afirma" que nao vao conseguir os 90%, mas que ao contrario do que diz, vao subir o preço...

O que interessa o preço que o mercado estabelece nos ultimos três anos? Por esse lógica, quabdo as empresas desvalorizam devia suportar a perdas. O valor nao é o n. que o mercado lhe atribui, o valor é a geraçao de cash gerado no futuro.

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Re: Sonae com - Tópico Geral

por Apramg » 29/3/2023 22:53

Que papel a que se presta este CFO. Nunca pensei que fizesse parte das tarefas de um cargo destes...parece ser um extrapapel, reciclado, como faxemos na escola!
 
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Re: Sonae com - Tópico Geral

por zulu404 » 29/3/2023 22:26

 
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Re: Sonae com - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 17/3/2023 20:23

isso já é fora da legalidade , não dá para supor isso .

Isso é para rir... :mrgreen:

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Re: Sonae com - Tópico Geral "uma opinião"

por Crissssx » 17/3/2023 13:28

Aqui_Vale Escreveu:
Crissssx Escreveu:Comprando fora de Bolsa, e adquirindo a quantidade necessária para exercer a potestativa, compra as restantes a 2,50 quer se queira quer não, se ficar com elas fica entregue aos bichos. Como exemplo temos o aumento de lucros em 2022e a redução drástica do dividendo (0,19 para 0,03). Mais esclarecedor é difícil.

Nestas condições, as minhas irão à vida, sem que para isso seja obrigado.

CumPrim/
ValeAquilino


Pelo que se ve abaixo não será bem assim...
Se pagar mais a um , terá que pagar a todos.

“Em sequência da análise do pedido de verificação dessa condição, a CMVM confirmou que a contrapartida oferecida na OPA voluntária será válida para efeitos de aquisição potestativa (exceto se a Oferente adquirir ações da Sonaecom a preço superior até à data da aquisição potestativa), não decorrendo da lei a exigibilidade de a mesma ser determinada por perito”, lê-se num esclarecimento divulgado pela supervisora.


Se as Ações compradas fora de Bolsa o forem a 4 ou 5, mas escrituradas a 2,50 : Como é que a CMVM prova o contrário?

A engenharia financeira faz milagres. :-"

CumPrim/
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[/quote]

isso já é fora da legalidade , não dá para supor isso .
 
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Re: Sonae com - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 17/3/2023 13:19

Crissssx Escreveu:Comprando fora de Bolsa, e adquirindo a quantidade necessária para exercer a potestativa, compra as restantes a 2,50 quer se queira quer não, se ficar com elas fica entregue aos bichos. Como exemplo temos o aumento de lucros em 2022e a redução drástica do dividendo (0,19 para 0,03). Mais esclarecedor é difícil.

Nestas condições, as minhas irão à vida, sem que para isso seja obrigado.

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Pelo que se ve abaixo não será bem assim...
Se pagar mais a um , terá que pagar a todos.

“Em sequência da análise do pedido de verificação dessa condição, a CMVM confirmou que a contrapartida oferecida na OPA voluntária será válida para efeitos de aquisição potestativa (exceto se a Oferente adquirir ações da Sonaecom a preço superior até à data da aquisição potestativa), não decorrendo da lei a exigibilidade de a mesma ser determinada por perito”, lê-se num esclarecimento divulgado pela supervisora.[/quote]

Se as Ações compradas fora de Bolsa o forem a 4 ou 5, mas escrituradas a 2,50 : Como é que a CMVM prova o contrário?

A engenharia financeira faz milagres. :-"

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Re: Sonae com - Tópico Geral "uma opinião"

por Crissssx » 17/3/2023 12:57

Comprando fora de Bolsa, e adquirindo a quantidade necessária para exercer a potestativa, compra as restantes a 2,50 quer se queira quer não, se ficar com elas fica entregue aos bichos. Como exemplo temos o aumento de lucros em 2022e a redução drástica do dividendo (0,19 para 0,03). Mais esclarecedor é difícil.

Nestas condições, as minhas irão à vida, sem que para isso seja obrigado.

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[/quote]

Pelo que se ve abaixo não será bem assim...
Se pagar mais a um , terá que pagar a todos.

“Em sequência da análise do pedido de verificação dessa condição, a CMVM confirmou que a contrapartida oferecida na OPA voluntária será válida para efeitos de aquisição potestativa (exceto se a Oferente adquirir ações da Sonaecom a preço superior até à data da aquisição potestativa), não decorrendo da lei a exigibilidade de a mesma ser determinada por perito”, lê-se num esclarecimento divulgado pela supervisora.
 
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Re: Sonae com - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 17/3/2023 12:37

ParaCima Escreveu:
Aqui_Vale Escreveu:
ParaCima Escreveu:caso não exista rabo escondido... nunca chegam aos 90% do capital, caso não aumentem a oferta. se até ao momento nao houve vendedores a 2,5.

aguardamos a revisão do preço. dava-me jeito vender no próximo mês, mas pelo menos com mais um euro em cima


Como funcionam estas Máfias: esta que está para ser OPAda, a: 2,50€, praticamente 62,5% abaixo do seu valor contabilístico, pelo Clã do Norte. Viu aumentar os seus lucros em 22,7%; em contrapartida reduziu o Dividendo em 62,5% (0 que é legal pois depende dos Acionistas que são eles).
Uma manobra de desincentivamento para que lhes vendam o que precisam, mas acima deles há intensões de Compra de 2.510.000 a: 2,52€. Sinal inequívoco que não vão conseguir a percentagem para a aquisição potestativa.

A solução que vão encontrar é comprarem fora de Bolsa o que precisam a grandes Investidores, ao preço que estes entenderem e não muito longe dos 4€, mas acima.

Mas ainda a CMVM terá que se pronunciar sobre o preço da oferta, provavelmente decidirá a Favor dos Grandes como é previsivel

De qualquer maneira, continuo com a minha posição: um lote antes do anúncio e outro a 2,60€ Espero para ver

CumPrim/
ValeAquilino



Comprando por preço superior terao de comprar as outras ao mesmo preço. Pelas vendas estou convencido que vao aos 3. Ao preco atual, prefiro "pagar" para ver.


Comprando fora de Bolsa, e adquirindo a quantidade necessária para exercer a potestativa, compra as restantes a 2,50 quer se queira quer não, se ficar com elas fica entregue aos bichos. Como exemplo temos o aumento de lucros em 2022e a redução drástica do dividendo (0,19 para 0,03). Mais esclarecedor é difícil.

Nestas condições, as minhas irão à vida, sem que para isso seja obrigado.

CumPrim/
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"Se ensinares, ensina ao mesmo tempo a duvidar daquilo que estás a ensinar."
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Re: Sonae com - Tópico Geral "uma opinião"

por ParaCima » 16/3/2023 21:57

Aqui_Vale Escreveu:
ParaCima Escreveu:caso não exista rabo escondido... nunca chegam aos 90% do capital, caso não aumentem a oferta. se até ao momento nao houve vendedores a 2,5.

aguardamos a revisão do preço. dava-me jeito vender no próximo mês, mas pelo menos com mais um euro em cima


Como funcionam estas Máfias: esta que está para ser OPAda, a: 2,50€, praticamente 62,5% abaixo do seu valor contabilístico, pelo Clã do Norte. Viu aumentar os seus lucros em 22,7%; em contrapartida reduziu o Dividendo em 62,5% (0 que é legal pois depende dos Acionistas que são eles).
Uma manobra de desincentivamento para que lhes vendam o que precisam, mas acima deles há intensões de Compra de 2.510.000 a: 2,52€. Sinal inequívoco que não vão conseguir a percentagem para a aquisição potestativa.

A solução que vão encontrar é comprarem fora de Bolsa o que precisam a grandes Investidores, ao preço que estes entenderem e não muito longe dos 4€, mas acima.

Mas ainda a CMVM terá que se pronunciar sobre o preço da oferta, provavelmente decidirá a Favor dos Grandes como é previsivel

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Comprando por preço superior terao de comprar as outras ao mesmo preço. Pelas vendas estou convencido que vao aos 3. Ao preco atual, prefiro "pagar" para ver.
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Re: Sonae com - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 16/3/2023 14:00

ParaCima Escreveu:caso não exista rabo escondido... nunca chegam aos 90% do capital, caso não aumentem a oferta. se até ao momento nao houve vendedores a 2,5.

aguardamos a revisão do preço. dava-me jeito vender no próximo mês, mas pelo menos com mais um euro em cima


Como funcionam estas Máfias: esta que está para ser OPAda, a: 2,50€, praticamente 62,5% abaixo do seu valor contabilístico, pelo Clã do Norte. Viu aumentar os seus lucros em 22,7%; em contrapartida reduziu o Dividendo em 62,5% (0 que é legal pois depende dos Acionistas que são eles).
Uma manobra de desincentivamento para que lhes vendam o que precisam, mas acima deles há intensões de Compra de 2.510.000 a: 2,52€. Sinal inequívoco que não vão conseguir a percentagem para a aquisição potestativa.

A solução que vão encontrar é comprarem fora de Bolsa o que precisam a grandes Investidores, ao preço que estes entenderem e não muito longe dos 4€, mas acima.

Mas ainda a CMVM terá que se pronunciar sobre o preço da oferta, provavelmente decidirá a Favor dos Grandes como é previsivel

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