Estoril Sol

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Re: Estoril Sol

por rollingsnowball » 20/9/2018 12:43

dumascash Escreveu:

Embora seja offtopic: tive acções da REN, que vendi com um pequeno lucro quando cheguei à conclusão que a Berkshire dava muito maior segurança e estava a muito maior desconto. Claro que agora já valorizou bastante em menos de 2 meses, mas ainda é capaz de estar melhor do que a REN, principalmente no risco/benefício.[/quote]


Que preço target tem em Berkshire? Eu quero entrar, embora tenha perdido este último mês de upside :wall:[/quote]
Não faço targets. Desta última vez comecei a comprar a 186 e quando saiu a notícia da recompra abaixo do valor intrínseco (por eles estimado conservadoramente) reforcei com força a 198. Julgo que a estimativa conservadora deles andará perto da cotação atual. Julgo no entanto que o valor intrínseco real andará pelos 250 e que mesmo a esses valores dará um retorno à volta dos 9-9,5% ano, note-se que para uma segurancá destas acho que a taxa de desconto devia ser à volta dos 6%, portanto estará a desconto mesmo aí, mas nunca atingirá essa taxa de desconto.
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Estoril Sol

por Garf » 20/9/2018 13:16

dumascash Escreveu:mais uma vez a mesma manobra e temos sido meses assim, alguém vendeu alguns títulos (hoje 60acc) fazendo com que ele desça e então as pessoas vendem para pânico, é só pânico e incerteza de alguns investidores, não acho que haja alguma informação "oculta".
O normal é que depois disso volte para 11 € esperando pelo concurso.

Talvez, mas não acredito no pânico e incerteza nessa cotada. Normalmente quem investe aqui o faz de forma consciente e com alguma certeza, ou seja, basicamente em AF e perspectiva a médio/longo prazo.

Também acredito que possa ser algum investidor a se reposicionar tendo em conta a evolução da cotada nos últimos 2 anos. Apenas penso que aqui o reposicionamento teria mais sentido no 2º Trimestre.

Com relação ao próximo concurso, o facto do caderno de encargos ainda não ter sido divulgado, poderá estar a gerar alguma apreensão (para um investidor, pior que a notícia ruim é a incerteza), mesmo porque a expectativa da entrada a concurso de novos "players" é muito grande. Para mim, essa "internacionalização" não seria nenhuma novidade tendo em conta a atual conjuntura do setor a nível mundial, muito alterada por conta dos jogos "on-line".

Devido a visibilidade que o setor do jogo em Portugal alcançou nos últimos 5 anos a nível mundial, tudo derivado ao Turismo, certamente haverá "players" internacionais com grande capacidade estrutural que poderão estar interessados em ir a concurso. Se assim for, e no caso particular do Casino de Lisboa, a ESO, para além do "atraso" na divulgação do caderno de encargos ser favorável, até está bem posicionada, mesmo porque a propriedade do Casino de Lisboa a coloca em grande vantagem, não só pelo valor do imóvel, mas também pela estrutura montada da qual é dona :wink: . Mais, penso inclusive que a ESO poderá vir a ser beneficiada numa eventual alteração da política de concessão dos jogos de casino.

E se acrescentarmos a isso, os "números" concretos da ESO e essa relação ao seu valor nos 9,75, certamente concluiremos que haverá uma certa precipitação nessa "entrega" de ações, a não ser que, como já referi acima, seja devido a um reposicionamento de algum Investidor.

Portanto vamos ver até onde ela vai ou "foi", e aplicar a lei da Necessidade/disponibilidade :mrgreen: .

BN
Editado pela última vez por Garf em 20/9/2018 14:08, num total de 2 vezes.
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Re: Estoril Sol

por dumascash » 20/9/2018 13:30

Que preço target tem em Berkshire? Eu quero entrar, embora tenha perdido este último mês de upside :wall:
[/quote]Não faço targets. Desta última vez comecei a comprar a 186 e quando saiu a notícia da recompra abaixo do valor intrínseco (por eles estimado conservadoramente) reforcei com força a 198. Julgo que a estimativa conservadora deles andará perto da cotação atual. Julgo no entanto que o valor intrínseco real andará pelos 250 e que mesmo a esses valores dará um retorno à volta dos 9-9,5% ano, note-se que para uma segurancá destas acho que a taxa de desconto devia ser à volta dos 6%, portanto estará a desconto mesmo aí, mas nunca atingirá essa taxa de desconto.[/quote]

muito obrigado pela sua opinião, acho que ainda tem aumento mas não tem muita margem, sempre sinto falta dessa empresa, por outro lado o dólar está ficando fraco.
 
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Re: Estoril Sol

por maturidade » 25/9/2018 10:51

Boas.
esta menina está a saldos.
não tive oportunidade de as comprar a 9.75€.
mas já estou atento a ela novamente.
só pelos dividendos, merece apenas estar dentro.
divida ZERO, e resultados a crescerem muito vêm.
para o ano que vêm temos novo aumento de dividendo.
este é para mim um deposito a prazo com uma taxa de juros CHORUDA, que me deu para ir de férias este ano mais a família,
e ainda ter sobrado dinheiro.
Dentro a longo prazo.

abraços
 
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Re: Estoril Sol

por freitax » 27/9/2018 15:08

Pelos vistos vão novamente começar a aparecer ordens miseráveis ao melhor :roll:
 
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Re: Estoril Sol

por c » 2/10/2018 12:10

Continuam a descarregar abaixo dos 10. Confesso que agora começo a ficar preocupado pois ja desceu abaixo do meu preço médio e não vejo maneira de isto virar, vou ponderar bem a minha continuidade nesta cotada :-k
 
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Re: Estoril Sol

por LoneWolf » 8/10/2018 10:58

Esta cotada realmente .... Pela degiro só vejo ordem aos 8 euros. :-k
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Re: Estoril Sol

por dumascash » 8/10/2018 15:54

LoneWolf Escreveu:Esta cotada realmente .... Pela degiro só vejo ordem aos 8 euros. :-k

Agora são eleições gerais no Brasil se vencerem o direito, acho que é muito provável que eles certamente aprovarão a lei do jogo.a possibilidade da ESON entrar nesse mercado.


O preço está morto, agora há pouca liquidez nos mercados. Paciência que no próximo ano acho que haverá boas notícias com a renovação da licença em Lisboa.
 
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Re: Estoril Sol

por dumascash » 9/10/2018 16:50

Acho que é um erro grave que a ESON não compre ações nesses níveis com o excesso de caixa que gera. Eu prefiro isso melhor do que pagar dividendos com altos impostos
 
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Re: Estoril Sol

por freitax » 12/10/2018 10:46

Parece-me que o investidor que tinha ordem de venda de 6.300 ações a 11,20 EUR está a largar as ações a 9.10 EUR... a ordem desapareceu e estão a aparecer muitas a serem vendidades por estes valores...

EDIT: ordem voltou a aparecer no livro de ordens :wall:
 
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Re: Estoril Sol

por c » 12/10/2018 11:07

Já estão mais 1000 a 9.10 sinceramente não vejo o fundo a isto, julgo ser uma questão de tempo até bater nos 8 se aí não aparecerem compradores com força acho que vai ainda mais para baixo. Para já só mantenho a minha posição pela hipotética entrada no Brasil, sendo que com a provável vitória de Bolsonaro podemos ter boas notícias a médio prazo.
 
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Re: Estoril Sol

por freitax » 12/10/2018 11:12

c Escreveu:Já estão mais 1000 a 9.10 sinceramente não vejo o fundo a isto, julgo ser uma questão de tempo até bater nos 8 se aí não aparecerem compradores com força acho que vai ainda mais para baixo. Para já só mantenho a minha posição pela hipotética entrada no Brasil, sendo que com a provável vitória de Bolsonaro podemos ter boas notícias a médio prazo.
~
Existe mesmo hipótese de entrada no brasil?
 
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Re: Estoril Sol

por Garf » 12/10/2018 11:17

Parece que esses movimentos estão refletidos numa notícia que saiu ontem no Negócios 8-) :

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... os-casinos

Nada que não fosse conhecido e expectável para quem acompanha a ESO com assiduidade :-" .

Pode até ser que estejam a vender agora para tentar ir buscá-las mais abaixo. Fazer trade nessa cotada pode ser um tanto arriscado tendo em conta a sua liquidez, mas enfim...

BN
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Re: Estoril Sol

por GaussSLB49 » 12/10/2018 11:43

Continuo a acreditar nesta cotada.
A dívida é quase nula.
Se no final do ano tiver um lucro de 20 milhões, fica com um per de aproximadamente 5,6 aos valores atuais.
Com o dinheiro que têm em cash e com o edifico do casino de Lisboa vale bem acima do valor atual.
É pena a sua liquidez. Eu não vendo as minhas aos atuais valores.
 
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Re: Estoril Sol

por Garf » 12/10/2018 12:10

freitax Escreveu:
c Escreveu:Já estão mais 1000 a 9.10 sinceramente não vejo o fundo a isto, julgo ser uma questão de tempo até bater nos 8 se aí não aparecerem compradores com força acho que vai ainda mais para baixo. Para já só mantenho a minha posição pela hipotética entrada no Brasil, sendo que com a provável vitória de Bolsonaro podemos ter boas notícias a médio prazo.

Existe mesmo hipótese de entrada no brasil?

Se perguntas "existe hipótese", certamente que sim, mas isso não quer dizer que vai entrar, pois só depois de aprovada a lei e principalmente a forma como a regulamentação dos diversos jogos de azar será feita é que os "players" vão começar a se posicionar. Não esquecer que o Brasil é um País continental maior que toda a Europa (excluindo a R´ussia europeia).

A ser aprovada a sua regulação, o Jogo "on-line" certamente será a "cereja no topo do bolo". A ESO tem hipóteses concretas de fazer parte dos "players" a atuar no Brasil, mas afirmar que isso vai ocorrer ou que está bem posicionada é muito prematuro.

Muitos congressistas estão "interessados" em aprovar "alguma coisa" ainda esse ano, pois a partir de Janeiro pode haver outro travão nas negociações de "bastidores" do Congresso brasileiro, pois depois da "dança das cadeiras" nas eleições do passado dia 07/10, o mesmo estará representado, não mais nem menos, por 30 partidos :shock: ,o que pode fazer com que a Lei final de regulação a ser levada a votação possa sofrer ainda várias alterações.

Por isso, e no momento, manter uma posição apenas por existir essa hipótese, pode ser arriscado :roll: , mas se posicionar na ESO pelos resultados, gestão e posição estratégica da mesma é outra coisa :wink: , mas cada um se posiciona como melhor entender.

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Re: Estoril Sol

por dumascash » 12/10/2018 16:12

nesses preços, é um presente indiscutível. Eu mantenho, 2019 que nós os teremos e muito bons. quem vende a esses preços é por necessidade, não há outro motivo. Enfim, acho que eles não vão mais vender, duvido muito se eu perder 9 €, é ridículo.
 
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Re: Estoril Sol

por Garf » 12/10/2018 18:03

Hoje foi a vez do JN/DV noticiar as receitas do 3T2018 dos Jogos físicos em Portugal :mrgreen: :

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/sl ... 5-milhoes/

Todas notícias óbvias e mais do que expectáveis :roll: .

O importante agora não é a taxa de crescimento das receitas dos jogos físicos em Portugal, pois essa certamente não vai mais atingir os níveis que vimos nos últimos 3 anos dentro do contexto estrutural existente. A manutenção do crescimento desse segmento nesses níveis, em torno da taxa de inflação ou um pouco mais acima, já é muito bom!

O importante, ao meu ver, passará pela forma como o governo vai tratar os jogos físicos e os jogos on-line a partir de agora tanto na concessão como na regulação, numa altura de consolidação do setor do turismo como setor estratégico.

Na altura em que o setor atravessou maus momentos, a ESO soube aproveitar esse período para se consolidar e atingir a posição que ocupa no mercado :clap: , detendo inclusive a propriedade do Casino de Lisboa e a concessão do Casino do Estoril (maior Casino da Europa com uma enorme reputação internacional), ambos na mesma zona de jogo (Zona de Jogo do Estoril) :wink: . E essa estratégia a colocou numa posição ao meu ver bem vantajosa. Além disso, a forma prudente como tem gerido suas contas, me leva a crer que está a se preparar para algo "interessante".

Para quem quiser se aprofundar um pouco mais sobre a regulamentação dos jogos em Portugal, e ainda não o fez, pode consultar o link abaixo:

http://www.srij.turismodeportugal.pt/pt ... ime-legal/

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Re: Estoril Sol

por MarketGodzilla » 12/10/2018 19:09

Boas,

Alguém me pode ajudar, estou a construir uma base de dados com n indicadores e rácios de ações nacionais, precisava de saber as cotações de fecho dos últimos anos da Estoril Sol mas não encontro. As páginas/softwares que uso para gráficos só me deixam ver desde 10/2017. E nos dados históricos também não consigo encontrar; pelo menos de 2014 para cá já não era mau. Se alguém poder ajudar agradecia.
 
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Re: Estoril Sol

por darkreflection » 14/10/2018 21:57

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Re: Estoril Sol

por c » 15/10/2018 12:13



Alguém consegue perceber qual é a consequência prática desta alteração? Não conheço o mecanismo deste imposto, poderá aqui existir alguma poupança fiscal?

Cumprimentos
 
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Re: Estoril Sol

por dumascash » 15/10/2018 13:01

o jogo on-line tributado por seções de faturamento de 16 a 30%, presume-se que com essa reforma economizará 20% dos impostos, já que a ESON tributou na alta faixa de 30%.
 
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Re: Estoril Sol

por Garf » 15/10/2018 14:43

A se concretizar, achei a redução da taxa do IEJO uma medida positiva para o setor. Com isso alguns players de menor dimensão não vão se beneficiar de uma "taxa diferenciada" 8-) .

No caso da ESO creio que a redução nos impostos em termos finais deverá rondar entre os 8% e 12%. Se não houver qualquer "se" na lei, o montante conseguido com a uniformização da taxa será incrementado aos resultados líquidos. Por agora não tenho elementos para confirmar essa minha expectativa. Os cálculos são realmente um pouco trabalhosos e de uma maneira geral a ESO não reporta em separado os impostos calculados.

Também acredito que essa "sangria" no preço chegou ou está perto do fim caso não haja mais nada que faça: "o apressado comer crú e quente" :mrgreen: . Acho que quem teve a oportunidade de "angariar" mais algumas entre os 9,00 e 9,50 fez um bom negócio pelos motivos que já foram aqui várias vezes mencionados.

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Re: Estoril Sol

por rollingsnowball » 16/10/2018 20:46

A notícia era boa e razoavelmente esperada, mas foi entretanto retirada do orçamento. Assim, acabam por ser más notícias porque passamos de uma situação em que era uma questão de tempo para uma situação em que sabemos que alguém bloqueou a mudança e que portanto ela não deverá ocorrer nem agora nem tão cedo ou mesmo de todo. A verdade é que as apostas desportivas legais aparentemente dão prejuízo ao não serem competitivas com os sites ilegais de apostas que lhes levam clientes.
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Re: Estoril Sol

por Artista Romeno » 16/10/2018 20:52

rollingsnowball Escreveu:A notícia era boa e razoavelmente esperada, mas foi entretanto retirada do orçamento. Assim, acabam por ser más notícias porque passamos de uma situação em que era uma questão de tempo para uma situação em que sabemos que alguém bloqueou a mudança e que portanto ela não deverá ocorrer nem agora nem tão cedo ou mesmo de todo. A verdade é que as apostas desportivas legais aparentemente dão prejuízo ao não serem competitivas com os sites ilegais de apostas que lhes levam clientes.

sinceramente e nem falo desta na qual foi positivo, mas em geral as apostas online foi uma montanha que pariu um rato como bem previs-te em mercado aberto o lucro tende para o custo de capital. Ainda assim esta empresa tem uma posição patrimonial bem interessante
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Estoril Sol

por Garf » 16/10/2018 21:21

rollingsnowball Escreveu:A notícia era boa e razoavelmente esperada, mas foi entretanto retirada do orçamento. Assim, acabam por ser más notícias porque passamos de uma situação em que era uma questão de tempo para uma situação em que sabemos que alguém bloqueou a mudança e que portanto ela não deverá ocorrer nem agora nem tão cedo ou mesmo de todo. A verdade é que as apostas desportivas legais aparentemente dão prejuízo ao não serem competitivas com os sites ilegais de apostas que lhes levam clientes.

Como já havia referido, concordo que a notícia era boa para o setor, mas não com relação a ser esperada, mesmo porque a notícia foi baseada numa "versão preliminar" que habitualmente inclui pretensões não só desse setor, como de vários outros, tentando com isso fazer que a respetiva pretensão seja incluída em proposta para sede parlamentar.

Houve ao meu ver uma certa "precipitação" na contextualização e divulgação da notícia no sábado. Para mim, voltamos ao "Status Quo", ou seja "Tudo como dantes no castelo de Abrantes" :mrgreen: .

Discordo também que o fato de não ter sido colocada em pauta na proposta do OE 2019, a pretensão do setor, nomeadamente no que se refere ao online, seja motivo para demorar mais ou não ocorrer 8-) .

BN
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