Re: Estoril Sol
Enviado: 8/10/2018 10:58
Esta cotada realmente .... Pela degiro só vejo ordem aos 8 euros.
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dumascash Escreveu:mais uma vez a mesma manobra e temos sido meses assim, alguém vendeu alguns títulos (hoje 60acc) fazendo com que ele desça e então as pessoas vendem para pânico, é só pânico e incerteza de alguns investidores, não acho que haja alguma informação "oculta".
O normal é que depois disso volte para 11 € esperando pelo concurso.
dumascash Escreveu:
Fundamentalist Escreveu:Achava é que eras tu que as andavas a despejar.
Não recentemente. Na verdade fui vendendo algo da minha posição ao longo da 2H 2017 pela concentração excessiva devido à forte subida (melhor razão para vender), mas nada em 2018.
Também me parece puxado pensar que andamos a negociar a maior fatia do free-float entre nós. Mas talvez seja a maior fatia do free-float que é de facto negociado em bolsa... Não sei bem...
Achei que isso foi mais gritante na Toyota Caetano... Com a notável excepção do BCP a vender a 80cent em 2013-15 e agora a familia a comprar à volta dos €3. Muito bom 1H18 btw (ver se escrevo algo no respetivo post sobre isso).Neste momento o meu portfolio tem apenas posições que me parecem de baixo downside, embora talvez também tenham baixo upside.
Queres partilhar quais? REN?
Garf Escreveu:rollingsnowball Escreveu:A questão é que, ou muito me engano ou, estas 5700 são o que sobra da sua enorme posição, e portanto só falta aparecer quem rape as que faltam e a pressão de queda deverá desaparecer (ou abrandar substancialmente).
Parece que vão rapá-las mais abaixo . A 9,75 já há mais compradores num "timing" menor, pelo menos por enquanto...
O "dito" vendedor está mesmo com pressa de as entregar .
Essa movimentação não é normal para o título , independente da direção, a não ser que já haja "novidades nos bastidores"... talvez com relação ao caderno de encargos do próximo concurso .
BN
rollingsnowball Escreveu:A questão é que, ou muito me engano ou, estas 5700 são o que sobra da sua enorme posição, e portanto só falta aparecer quem rape as que faltam e a pressão de queda deverá desaparecer (ou abrandar substancialmente).
Com efeito, e em particular a circunstância de o free-float (capital disperso no mercado) ser de cerca de 3,5 % do capital social, tem consequências inevitáveis ao nível da concreta conformação do modelo de governo da Sociedade,
Achava é que eras tu que as andavas a despejar.
Neste momento o meu portfolio tem apenas posições que me parecem de baixo downside, embora talvez também tenham baixo upside.
ativo Escreveu:rollingsnowball Escreveu:
(...) Não foi só nestes dias. Há meses que há um único vendedor muito forte que tem vendido tudo o que consegue desde os 12,5€ (e obrigado outros a vender cada vez mais abaixo pelo meio), com ordens de 499 quando há 500 para comprar e de 349 quando há 350... Um erro táctico, na minha opinião, já que faz desesperar os outros vendedores e acaba por fazer cair a cotação rapidamente
E quem nos diz que não é esse o efeito pretendido?
Uma descida rápida é suscetível de causar "stress", algum pânico, e levar outros a desfazerem-se apressadamente das suas posições no título, a um preço bem mais baixo. Nessa eventualidade, seria o que se chama de abanar a árvore para fazer cair alguns dela.
É bom não esquecer que mais do que cotações muitas vezes tenta-se manipular emoções ... e num título com tão pouca liquidez é tão fácil manipular cotações e emoções!
ativo Escreveu:rollingsnowball Escreveu:A questão é que, ou muito me engano ou, estas 5700 são o que sobra da sua enorme posição, e portanto só falta aparecer quem rape as que faltam e a pressão de queda deverá desaparecer (ou abrandar substancialmente).
Dito assim a negociação deste título parece um jogo de cartas marcadas em que cada um sabe o jogo que o outro tem!
rollingsnowball Escreveu:ativo Escreveu:rollingsnowball Escreveu:
(...) Não foi só nestes dias. Há meses que há um único vendedor muito forte que tem vendido tudo o que consegue desde os 12,5€ (e obrigado outros a vender cada vez mais abaixo pelo meio), com ordens de 499 quando há 500 para comprar e de 349 quando há 350... Um erro táctico, na minha opinião, já que faz desesperar os outros vendedores e acaba por fazer cair a cotação rapidamente
E quem nos diz que não é esse o efeito pretendido?
Uma descida rápida é suscetível de causar "stress", algum pânico, e levar outros a desfazerem-se apressadamente das suas posições no título, a um preço bem mais baixo. Nessa eventualidade, seria o que se chama de abanar a árvore para fazer cair alguns dela.
É bom não esquecer que mais do que cotações muitas vezes tenta-se manipular emoções ... e num título com tão pouca liquidez é tão fácil manipular cotações e emoções!rollingsnowball Escreveu:
A questão é que, ou muito me engano ou, estas 5700 são o que sobra da sua enorme posição, e portanto só falta aparecer quem rape as que faltam e a pressão de queda deverá desaparecer (ou abrandar substancialmente).
Dito assim a negociação deste título parece um jogo de cartas marcadas em que cada um sabe o jogo que o outro tem!
Digamos que há tempo fiz uma manobra para tentar descobrir a mão de quem estava do outro lado e durante uns minutos surgiu uma ordem de 13-14 mil acções (não fiz a conta ao pormenor) que foi rapidamente (minutos) apagada. Na altura fiquei com a sensação que seria essa a mão de quem estava do outro lado, posso estar enganado, claro. Não são cartas marcadas, mas sigo quase diariamente (há dias que me escapam) a negociação disto há mais de dois anos, por vezes comprando, outras vezes vendendo, outras vezes sendo comido por lorpa nas ordens que dava e ficando só com uma. A sensação que tenho é que num título destes dá para ter alguma noção. Principalmente quando lemos este tópico e chegamos à conclusão que só entre os participantes daqui temos uma parte razoável do free float (que é muito escasso), de certa forma andamos a vender entre nós. Não me parece uma manobra para assustar, porque as acções estão de facto a ser vendidas e ninguém vende 20-30 mil acções disto (como é/foi o caso), para tentar assustar outros a vender meia dúzia de milhares (para compensar tinhas que assustar muitas mais do que as que vendes). Por outro lado com um free float tão baixo há um limite no número de pessoas que têm dezenas de milhares de acções disto. É que 12.000 já dá mais de 0,1% da empresa...
ativo Escreveu:rollingsnowball Escreveu:
(...) Não foi só nestes dias. Há meses que há um único vendedor muito forte que tem vendido tudo o que consegue desde os 12,5€ (e obrigado outros a vender cada vez mais abaixo pelo meio), com ordens de 499 quando há 500 para comprar e de 349 quando há 350... Um erro táctico, na minha opinião, já que faz desesperar os outros vendedores e acaba por fazer cair a cotação rapidamente
E quem nos diz que não é esse o efeito pretendido?
Uma descida rápida é suscetível de causar "stress", algum pânico, e levar outros a desfazerem-se apressadamente das suas posições no título, a um preço bem mais baixo. Nessa eventualidade, seria o que se chama de abanar a árvore para fazer cair alguns dela.
É bom não esquecer que mais do que cotações muitas vezes tenta-se manipular emoções ... e num título com tão pouca liquidez é tão fácil manipular cotações e emoções!rollingsnowball Escreveu:
A questão é que, ou muito me engano ou, estas 5700 são o que sobra da sua enorme posição, e portanto só falta aparecer quem rape as que faltam e a pressão de queda deverá desaparecer (ou abrandar substancialmente).
Dito assim a negociação deste título parece um jogo de cartas marcadas em que cada um sabe o jogo que o outro tem!
rollingsnowball Escreveu:
(...) Não foi só nestes dias. Há meses que há um único vendedor muito forte que tem vendido tudo o que consegue desde os 12,5€ (e obrigado outros a vender cada vez mais abaixo pelo meio), com ordens de 499 quando há 500 para comprar e de 349 quando há 350... Um erro táctico, na minha opinião, já que faz desesperar os outros vendedores e acaba por fazer cair a cotação rapidamente
rollingsnowball Escreveu:
A questão é que, ou muito me engano ou, estas 5700 são o que sobra da sua enorme posição, e portanto só falta aparecer quem rape as que faltam e a pressão de queda deverá desaparecer (ou abrandar substancialmente).
Fundamentalist Escreveu:Na verdade ainda teremos resultados trimestrais este ano. Qualquer das formas, no que realmente interessa (renovação de concessões, dividendos) só deverá saber-se para o ano. Há que ter paciencia.
Entento o racionio na troca de Ibersol por ESO, mas notar que a gestão da Ibersol tem sido muito melhor a criar valor apesar de operar num sector muito mais competitivo... Notar também que atravessaram uma enorme crise em PT sem apresentar perdas, o que protege de certa forma o downside... Os incentivos também parecem estar melhor alinhados na IBS já que a própria gestão executiva é acionista maioritária da empresa enquanto que o Assis é principalmente incentivado com um ordenado fixo de €400k.
Mas claro, há que levar o preço a que as ações estão a negociar em consideração, e neste prisma, a ESO ainda está extremamente barata enquanto a Ibersol está a um desconto moderado.
O valor da empresa nesse patamar de cotação definitivamente não está em causa como investimento , mas... a questão aqui está no por que justamente nesses 2 dias foram colocadas a venda 15.000 ações a 10 €, depois de semanas numa "calmaria de fazer adormecer" .
PARABÉNS PELA COMPRA (COMPRAS HOJE OU ONTEM TAMBÉM?) A10E É COMPLETAMENTE UM CHOLLO.rollingsnowball Escreveu:O comentário do Dumascash de há dias ressoou por cá, principalmente tendo a acção caído mais qualquer coisa até aos 10: a este preço a ação cota ao preço de custo do casino de Lisboa somado do net cash que estimo para o final deste mês.
Significa isto que:
- o downside está já totalmente protegido. Ao contrário de há uns anos os caprichos da economia já não podem mandar o investimento ao charco, apenas os lucros
- o upside é o cash gerado no resto das concessões deduzido de alguns factores extra que possam correr mal, especialmente em caso de não renovação. Se a economia correr bem gera-se mais cash mas as renovações são mais caras, se correr mal gera-se menos mas as renovações saem mais baratas. Ainda assim espero que corra bem porque a vantagem de ter o edifício é tão maior quanto o valor do imobiliário em lisboa.
Sendo assim, vendi as minhas acções na ibersol e reforcei qualquer coisa aqui e numa outra minha posição que terá a beneficiar com umas notícias desta semana do Governo. Continuo a gostar da Ibersol, mas neste momento o downside está mais protegido aqui, mesmo que o upside possa ser menor.
Para quem quiser, parece que ainda há 5718 à venda a 10.