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Caldeirão da Bolsa

Estoril Sol

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Estoril Sol

por GaussSLB47 » 27/4/2018 19:17

Face aos resultados até ao 3º trimestre e tendo em conta a entrevista dada por um dos responsáveis da empresa há já algum tempo, acredito que os lucros de 2017 se situam dentro do intervalo 20 a 25 milhões mas acredito que se devem situar junto ao limite inferior (talvez perto dos 21 milhões).
Bom fim de semana...
 
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Re: Estoril Sol

por Garf » 27/4/2018 19:03

Portugal, para além de participar em eventos/seminários que estão a se realizar no Brasil para debaterem os diversos modelos de regulamentação dos jogos de azar, continua a ser uma referência pela forma como os regulamenta nos seus diversos segmentos :wink: .

http://gamesbras.com/legislao/2018/4/27 ... -7866.html

BN
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Re: Estoril Sol

por Eurobrexit » 26/4/2018 22:10

Jose Reis Escreveu:Qual o price target desta cotada? Tinham falado em 16€ ha uns tempos..




TARGETS PESSOAIS

O target de 5,50 euros devem ser atingidos em 2017/1Q 2018, considerando a evolução normal do mercado/empresa.

O Online terá contributo estimado para o RL de 7 M€ no total do ano de 2017 (1.8M€ em 5 meses de 2016).
50% de 7= 3.5 + 7 do resto (Lx+Est+PV) => 10.5 M€ estimados para 2017

Com um PER de 10, estes 5.5 podem rapidamente transformarem-se em € 8.75 por ação.

Este TURISMO só pode ter um efeito nesta ação...

A Comissão de Jogos do Turismo de Portugal, I.P., em reunião realizada em 25 de Julho de 2016,
deliberou ao abrigo do Regime Jurídico dos Jogos e Apostas Online (RJO), aprovado pelo Decreto-Lei n.º
66/2015, de 29 de Abril, atribuir à Estoril Sol Digital, Online Gaming Products and Services, S.A., uma
licença para exploração de Jogos de fortuna ou azar online, a qual operará sob o domínio de internet
http://www.estorilsolcasinos.pt/.
Essa licença será válida pelo prazo inicial de três anos, a contar da data da sua
emissão, caducando em 24 de Julho de 2019, caso não seja renovado, nos termos e condições previstos
no RJO. A Estoril Sol Digital, iniciou a exploração da actividade de jogo online através do sitio de internet
atrás mencionado no mesmo dia da atribuição da licença, isto é, 25 de Julho de 2016.
- No âmbito da actividade de exploração de jogos online, que pretende efectuado através da sua
subsidiária a Estoril Sol Digital, Online Gaming Products and Services, S.A, a Estoril Sol (III) – Turismo,
Animação e Jogo, S.A., sociedade detida pela emitente, celebrou com a sociedade Vision Gaming Holding
Limited, sedeada em Malta, um acordo de associação, através do qual esta passou a deter uma
participação minoritária, correspondente a 49,9998% do capital social da Estoril Sol Digital, mantendo a
Estoril Sol (III) S.A. a maioria do capital e dos votos na referida sociedade. Desta operação não resultaram
mais-valias para o Grupo Estoril-Sol em face da venda parcial do capital social ter sido realizada pelo
mesmo valor da sua constituição.[/quote]

UPDATE:
Considerando os resultados do 1Q2017 e normal evolução ao longo do ano (2+3+4Q melhores que 1Q) o novo TARGET dé e €15 e será atingido até ao final de 2017/1Q2018.
Vale 1 EURO, desculpem, um "BANCO"?[/quote]

UPDATE 14-08-2017 (LICENÇA JOGO DESPORTIVO)
O Placard da Santa Casa Faturou 385.4M€ em 2016 (1º ano completo deste produto).
Em 2015 (4 meses) faturou 65M€.

É de esperar que este novo segmento de negócio tenha um contributo, no mínimo, equivalente ao do "casino online".

Dito isto, o meu TARGET terá de ser revisto em ALTA (+30% no mínimo, para já apostava em €20 até sabermos as contas anuais de 2017 - Abril/2018) m[/b]as vamos aguardar pelas contas do 3T pois aí já devemos ter algum contributo deste novo segmento (apostas desportivas).

Em termos de resultados para este novo segmento já em 2017 estimo 7/8M€ (50%=> 3.5/4M€)

Para 2018 estimo resultados das apostas desportivas online de 30M€ (50%=>15M€).

Vamos ser prudentes e aguardar mas se as coisas correrem bem as perspectivas abaixo podem muito bem materializarem-se... (esperemos)...
2017 Resultados Previstos = > 20-25M€ => Cotação de € 19
2018 Resultados Previstos = > 30-35M€ => Cotação de € 27


UPDATE 25/8/2017
Com estes resultados do 1Semestre reitero estimativas abaixo:
2017 Resultados Previstos = > 20-25M€ => Cotação de € 19
2018 Resultados Previstos = > 30-35M€ => Cotação de € 27

O 3Q e 4Q são fortíssimos e condiderando a dinâmica do online há uma probabilidade de ser até superior ao intervalo esperado para 2017.

Em relação as concecoes as com EVA positivo a serio são relevantes as demais NÃO criam valor.
O online vai representar rapidamente mais de 50% volume negócio e mais de 70/80% do EBITDA/RLIQUIDO.

VALE UMA APOSTA?
Dentro e a reforçar.

TOCA A APROVEITAR O SOL POIS AINDA FALTAM ALGUNS ANOS PARA O POR DO SOL.
Talvez 2/4 anos :)
 
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Re: Estoril Sol

por Jose Reis » 26/4/2018 11:11

Qual o price target desta cotada? Tinham falado em 16€ ha uns tempos..
 
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Re: Estoril Sol

por Alfabeto grego » 26/4/2018 8:01

Caros Ingenting e GaussSLB47,

Obrigado pela vossa partilha.
Vamos aguardar. Os ventos prometem.

Cumprimentos e BN.
 
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Re: Estoril Sol

por GaussSLB47 » 25/4/2018 22:09

Fui informado pelo Luís Pedro Lopes da Direcção Administrativa e Financeira que :
"A Estoril-Sol, SGPS, S.A. apresentará os seus resultados no dia 30 de Abril de 2018."
 
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Re: Estoril Sol

por Ingenting » 25/4/2018 19:35

Alfabeto grego Escreveu:Caro Ingenting,

Se lhe for possível partilhar, o email que dirigiu para a ES foi respondido com a data de apresentação de resultados? Obrigado.
O ano passado os resultados foram divulgados por estes dias.

Cumprimentos e BN.


Não tive ainda resposta ao meu correio electrónico. Na apresentação anterior dos resultados responderam-me e, portanto, não saberei dizer se eles já têm essa informação ou não. Assim que me responderem colocarei aqui a informação.
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Re: Estoril Sol

por Alfabeto grego » 25/4/2018 18:43

Caro Ingenting,

Se lhe for possível partilhar, o email que dirigiu para a ES foi respondido com a data de apresentação de resultados? Obrigado.
O ano passado os resultados foram divulgados por estes dias.

Cumprimentos e BN.
 
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Re: Estoril Sol

por GaussSLB47 » 25/4/2018 18:41

O ano passado foi a 26 abril.
Será que temos novidades amanhã?
 
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Re: Estoril Sol

por Alfabeto grego » 25/4/2018 18:39

Meus Caros,

Creio que teremos novidades para muito breve, porventura até ao final deste mês.

Cumprimentos e BN.
 
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Re: Estoril Sol

por dumascash » 12/4/2018 22:46

Com essa ação tem que ter paciência,sou acionista desde julho de 2017, minha intenção é ficar alguns anos e ver o crescimento do negócio online.. Tem uma gestão muito boa e uma vantagem competitiva do casino de Lisboa, além de possibilidades de entrar no Brasil e aumentar o negócio fisico em Portugal.

é melhor ficar calmo e não ver a ação, é chato, mas quando sobe será forte, não há free float.

Eles devem participar mais do site e colocar uma agenda para o investidor.
 
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Re: Estoril Sol

por Ingenting » 12/4/2018 18:42

dumascash Escreveu:Acho que os resultados anuais 2017 serão apresentados entre os dias 24 e 30 de abril, como nos anos anteriores.

Em maio eles apresentam o 1T 2018 e em junho o pagamento de dividendos.

Nós teremos boas notícias, nas próximas semanas


O relatório de contas do ano passado tem a data de 26 de Abril de 2017 e, portanto, lá para o final do mês teremos resultados. Parece que anda toda a gente impaciente para ver a acção sair da modorra.

EDIT: Acabei de enviar um correio electrónico ao responsável pelas relações com os investidores a inquirir qual é a data da apresentação dos resultados.
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Re: Estoril Sol

por dumascash » 12/4/2018 18:10

Acho que os resultados anuais 2017 serão apresentados entre os dias 24 e 30 de abril, como nos anos anteriores.

Em maio eles apresentam o 1T 2018 e em junho o pagamento de dividendos.

Nós teremos boas notícias, nas próximas semanas
 
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Re: Estoril Sol

por maturidade » 12/4/2018 15:39

Boas.
alguém se lembre no ano passado se foi por esta altura que apresentaram os resultados referentes a 2015?
Penso que devia ter sido no final do mês de Abril, não?
Se foram, mais 2 semanas e estão ai os resultados.

abraços
 
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Re: Estoril Sol

por Jose Reis » 11/4/2018 4:59

Já não deviam ter saído os resultados? Estao a demorar....
 
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Re: Estoril Sol

por dumascash » 9/4/2018 12:35

Obrigado pela notícia, parece que o negócio está progredindo bem, este ano será bom com todas as concessões ya em lucros.


O Solverde é um grande concorrente, mas como você diz, ES pode tentar ganhar mais algumas concessões. em condições mais favoráveis. Expandir o negócio ne portugal.

Você pode ver algum calendário de vencimentos de concessão?
 
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Re: Estoril Sol

por Rui Sa » 8/4/2018 2:53

Receitas nos casinos físicos da E-S de 48.3 M€ no 1T18, aumento de 4.3% em relação ao 1T17, face a um aumento de 5.7% do mercado. Quota nos jogos de casino online de 50%, apesar do aumento da concorrência, mas "o negócio está ainda no início".

https://www.dn.pt/dinheiro/interior/-re ... 42411.html


Só ainda uma questão em relação à Póvoa: nos 9M17 o Casino da Póvoa pagou 2.97 M€ de "excesso" de imposto (diferença entre a contrapatida mínima e a taxa contratual de 50%). Com a nova concessão, o contador dos "desvios de receitas" volta a zero e a taxa de imposto volta aos 50% até que, eventualmente, voltasse a haver desvios de receitas em relação às previsões e entrasse em vigor novamente uma contrapartida mínima (que nem se sabe se vai existir no novo contrato).

Portanto, os resultados de -1.56 M€ nos 9M17, sem 2.97 M€ de excesso de imposto por ativação da contrapartida mínima já dá um lucro de 1.41 M€: isto é o cenário base (para 9 meses) da nova concessão, mesmo se o prémio da nova concessão fosse igual ao da atual. Se o prémio descer por ex. para metade, já daria um lucro de 1.41+2.43/2 = 2.63 M€, o que dá uma melhoria de 4.2 M€ (em 9 meses) face à situação atual, ou seja um lucro nos 9M17 de 17.6 M€ em vez dos 13.5 M€ que foram obtidos, o que corresponderia a um aumento bastante respeitável de 31% (mesmas receitas mas já sem a contrapartida mínima e com descida para metade do prémio da nova concessão).

Pelo que é certo que a E-S irá estar bastante interessada numa nova concessão do Casino da Póvoa. No da Póvoa, e certamente que também no de Espinho, que lhe faz concorrência e até é um pouco maior, e possivelmente também nos do Algarve e da Figueira, que também têm razoável dimensão. Em todos os casos os edifícios são do Estado, pelo que nenhum concorrente terá especiais vantagens competitivas, para além do seu know-how e dimensão/capacidade financeira (e a E-S está bem posicionada em ambos os critérios, embora obviamente não possa ganhar tudo)...
 
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Re: Estoril Sol

por Garf » 4/4/2018 10:15

Rui Sa Escreveu:Na Póvoa, 50% das receitas não chegam a esse imposto mínimo X, pelo que atualmente a taxa de imposto é mais alta, cerca de 59% sobre as receitas reais, de forma a se atingir esse imposto mínimo X a pagar. A empresa pede a devolução do excesso de imposto pago acima dos 50%, mas a meu ver não terá grande sorte porque no fundo está é a contestar a existência dum imposto mínimo, e isso é uma condição contratual.

Quando foram lançadas as atuais concessões, no início do século, as expetativas de crescimento das receitas eram elevadas, talvez pela experiência ainda recente de inflação alta da era do escudo, e essas expetativas de crescimento de receitas não se concretizaram, pelo que os prémios pagos pelas concessões foram excessivos e o resultado é que agora está a pagar mais de 50% de imposto na Póvoa, mas é o contrato, o Estado não tem culpa que as expetativas dos concorrentes às concessões fossem excessivas, é o risco do negócio!

Bem colocado :clap: . Também não acredito que o resultado desse litígio seja favorável em todo a ESO. Não conheço os detalhes do processo, mas talvez possa haver uma intenção compensatória a longo prazo num eventual acordo.

Acredito ainda que a ESO não tem interesse em perder a concessão do Casino da Póvoa no próximo concurso e vai tentar a sua renovação numa condição mais favorável de forma a que possa incrementar o potencial que essa unidade tem no litoral norte de Portugal. Com certeza a ESO estaria mais "tranquila" se a propriedade não pertencesse ao Estado :wink: .

BN
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Re: Estoril Sol

por dumascash » 4/4/2018 3:20

Moito obrigado!

Agora está mais claro para mim, é improvável que o Estado devolverá os impostos cobrados, mas existe uma possibilidade remota, haveria milhões suficientes para entrar, um extra que pode estar lá ...

Você tem razão, na próxima negociação será mais exigente ... tudo é aprendido.
No lado da depreciação, vejo que, em geral, estão depreciando muito, tanto que em 10 anos a taxa atual teriam depreciados todos os ativos fijos (restam 95M), se aminora nos próximos anos, é possível um aumento adicional nos lucros. . como eles provisionaram mais en litigios e estão revertendo .. É muito interessante a empresa neste momento para os próximos anos.

Boas noites.
 
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Re: Estoril Sol

por Rui Sa » 4/4/2018 2:09

dumascash Escreveu:É interessante o litígio que é mantido com o Estado pelos impostos excessivos nas concessões para o rendimento que não obteve, o que pode significar para o grupo do Estoril se este for ganho? Como vai é matéria ... eu não entendo muito bem.


Os contratos das concessões têm um imposto de 50% sobre as receitas, com valor mínimo de X euros, que é atualizado anualmente de acordo com a inflação.

Na Póvoa, 50% das receitas não chegam a esse imposto mínimo X, pelo que atualmente a taxa de imposto é mais alta, cerca de 59% sobre as receitas reais, de forma a se atingir esse imposto mínimo X a pagar. A empresa pede a devolução do excesso de imposto pago acima dos 50%, mas a meu ver não terá grande sorte porque no fundo está é a contestar a existência dum imposto mínimo, e isso é uma condição contratual.

Quando foram lançadas as atuais concessões, no início do século, as expetativas de crescimento das receitas eram elevadas, talvez pela experiência ainda recente de inflação alta da era do escudo, e essas expetativas de crescimento de receitas não se concretizaram, pelo que os prémios pagos pelas concessões foram excessivos e o resultado é que agora está a pagar mais de 50% de imposto na Póvoa, mas é o contrato, o Estado não tem culpa que as expetativas dos concorrentes às concessões fossem excessivas, é o risco do negócio!

Que lhes sirva de lição para a renovação das concessões, de forma a não voltar a haver loucuras e concessões a dar prejuízo, é o que se deseja...
 
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Re: Estoril Sol

por dumascash » 4/4/2018 1:39

obrigado pela resposta bem fundamentada. Penso que seria um bom investimento conciliar o decréscimo relativo do jogo físico, o online é o futuro das novas gerações, andar de mãos dadas com um bom parceiro também é uma óptima ideia, se o Estoril-Sol assim o fizer terão as suas razões, Como eu disse antes, é um managament excepcional.

O Casino do Estoril já entra em lucros este ano de 2017, espera-se que a Povoa o faça em 2018.

É interessante o litígio que é mantido com o Estado pelos impostos excessivos nas concessões para o rendimento que não obteve, o que pode significar para o grupo do Estoril se este for ganho? Como vai é matéria ... eu não entendo muito bem.
 
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Re: Estoril Sol

por Rui Sa » 4/4/2018 0:51

dumascash Escreveu:Bom Alguém sabe se quando fizeram a JV eles têm alguma opção de compra por 49,9% do Casino Online? Seria uma grande aquisição em vez de renovar a concessão da Povoa a 2021 que permanece em perdas.


Não consta que tenha opção de compra da participação da Gaming1 na Estoril-Sol Digital. Seria uma boa compra dependendo do preço, mas os belgas têm grande experiência nos casinos online e apostas desportivas, são uma mais-valia, basta ver a quota de mercado que a ESD tem conseguido manter, apesar do aumento da concorrência. Mais vale metade dum excelente negócio do que a totalidade dum apenas razoável!

Atenção que o Casino da Póvoa dá prejuízo apenas porque o prémio pago pela concessão foi claramente excessivo: gera cash-flow positivo, não chega é para amortizar o valor pago pela concessão.

Nos 9M17, a Póvoa teve um resultado de -1.56 M€, o que inclui 2.43 M€ de amortização do prémio da concessão, ou seja gerou cerca de 0.87 M€ de cash positivo. Ainda tem mais quase 6 anos a gerar cash até ao final de 2023, com isenção de imposto sobre receitas adicionais até atingir a contrapartida mínima contratual (taxa de imposto decrescente até atingir os 50%).

Basta uma renovação da concessão com um prémio mais baixo para voltar facilmente a ser rentável, embora o concurso deva ser mais competitivo do que o da ZJE, porque o edifício é do Estado e a Estoril-Sol não tem a mesma vantagem competitiva que irá ter na ZJE.
 
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Re: Estoril Sol

por dumascash » 4/4/2018 0:27

Bom Alguém sabe se quando fizeram a JV eles têm alguma opção de compra por 49,9% do Casino Online? Seria uma grande aquisição em vez de renovar a concessão da Povoa a 2021 que permanece em perdas.

Acho que o gerenciamento vai estudar, com relação à licença do Estoril-Lisboa, tenho certeza que eles vão conseguir. O gerenciamento desta empresa é muito qualificado, extraordinário para uma empresa de apenas 140M.

Em 2018, normalizando despesas extraordinárias como publicidade,reduçao costos financieros, e um crescimento positivo nos negócios, acho que pode atingir 30 milhões de lucro líquido. :shock:

Em suma, os resultados anuais de 2017, se atingir 20 milhões, bateremos em muito um recorde a partir de 2001, para 2018, eu estimo cerca de 27-30M. Eu acho que tem muito potencial.
 
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Re: Estoril Sol

por Rui Sa » 3/4/2018 20:52

Artista Romeno Escreveu:é curioso um ceo disclosar aquilo tudo numa entrevista, a concessao deve ser da ESO, tem o predio do casino lx


Eu não dou como garantida a renovação da concessão: fortíssima candidata sim, mas é suposto haver um concurso e concorrentes, afinal trata-se da concessão mais apetecível em Portugal: quase metade das receitas e, de longe, a mais rentável!

Quanto ao disclosure, tomei oportunamente a iniciativa de informar a CMVM e recebi a seguinte resposta:
Assunto: Denúncia n.º xxxxx

Exmo. Senhor,

Em resposta à V. exposição recebida nesta Comissão no dia 30 de janeiro de 2018, informamos V. Exa. que a situação que nos apresentou será alvo da nossa atenção no âmbito das atribuições legais da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários na matéria.
[...]
X - Diretora
Y - Jurista

Portanto deve estar com um processo à perna, à minha custa, porque não tem o direito de brincar com os acionistas daquela maneira, sem antes ter enviado um comunicado à CMVM a divulgar a informação ao mercado em condições de igualdade de acesso!
Editado pela última vez por Rui Sa em 4/4/2018 10:01, num total de 2 vezes.
 
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Re: Estoril Sol

por Artista Romeno » 3/4/2018 19:26

Rui Sa Escreveu:
Jose Reis Escreveu:Ja passou março e nada de resultados de 2017.

No ano passado foram divulgados a 28 de abril. De qualquer forma, o Assis Ferreira já disse o essencial na entrevista ao Dinheiro Vivo...

Quanto ao dividendo, se se mantiver o pay-out de 60% dos últimos anos, dá cerca de 1 €/ação, mas agora que já não há dívida, não me admirava que aumentassem o pay-out até aos 100% (quase 1.70 €!). A menos que prefiram ir acumulando capital para pagar a nova concessão da Zona de Jogo do Estoril, sempre é mais prudente...

O grupo Violas (Solverde), com a compra dos 25% da Viacer ao BPI por 233 M€, aumentou significativamente o seu endividamento, o que não irá facilitar novo aumento do endividamento para apresentar uma proposta competitiva para a nova concessão da ZJE, o que a Estoril-Sol agradece!

E continua sem se falar do concurso para a nova concessão da ZJE, o que como escrevi anteriormente, favorece fortemente a E-S, que já possui um edifício próprio adaptado para funcionar como casino, ao contrário de qualquer outro concorrente, que ainda teria que o construir (ou comprar e adaptar), não estando em condicões de começar a explorar o Casino Lisboa logo a partir do primeiro dia da nova concessão. Portanto, quanto mais tarde for lançado o concurso, melhor para a E-S!

E a renovação, ou não, da concessão da ZJE faz uma enorme diferença na avaliação da E-S, ó se faz!

é curioso um ceo disclosar aquilo tudo numa entrevista, a concessao deve ser da ESO, tem o predio do casino lx
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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