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Caldeirão da Bolsa

Estoril Sol

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Estoril Sol

por dumascash » 31/5/2018 1:06

euro-born Escreveu:[/img]Euro-born"]
dumascash Escreveu:
darkreflection Escreveu:A mim e a muitos outros interessa bastante :wink: É preciso ter paciência...


Estou feliz, ya somos 4 no fórum :wink: ! Eu tenho em acc. O equivalente a 200 votos com paciência pode dar alegrias nos próximos anos.
Em 10 dias eles vão publicar os resultados do primeiro trimestre, o que você acha? Eu espero cerca de 6M de RL. 8-), este ano pode ser muito bom.[


De acordo 7/8M pelas apostas desportivas...
Vamos ver.

Falhei target 7/8..

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/PCT68850.pdf

Overall good results 5,5
Casinos better results
Online worst results

2018 FY results will vê circa 24 Meur ( 20 Meur to shareholders)

Despite worst online performance, we reiterate our B/s opinion.!!!
E uma piada e não nenhuma recomendação.


Receitas online e quota aumentaram 10% desportivas e 41% casino online.
Positivo.


De acordo com você!, Importante que tudo está indo bem, mas não é tão preocupante que eu ganhe 24 ou 26M e o ano ...:
mais no proximo ano 0,7€/acc dividendo.? ... saludos
 
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Re: Estoril Sol

por dumascash » 30/5/2018 23:25

dumascash Escreveu:Em 10 dias eles vão publicar os resultados do primeiro trimestre, o que você acha? Eu espero cerca de 6M de RL. 8-), este ano pode ser muito bom.


Bons resultados 5,5M RL, de acordo com as minhas expectativas, eu gosto que o casino online continua a ganhar quota de mercado, apostas esportivas está crescendo a um bom ritmo, o segundo trimestre pode ser impressionante com a copa do mundo de futebol.. "Bónus e outros ajustes de valor" (-1,5M) na parte de casino online .... esta parte leva -1M receitas que no 1T 2017..mais pode melhorar bastante en adelante.

Marketing do casino online.
"Este forte compromisso e investimento por parte do grupo, à semelhança do que vinha ocorrendo no último exercício, 2017, tem vindo a revelar-se essencial para a obtenção dos bons resultados deste novo segmento de negócio" .(importante que o managament tenha percebido a chave para ganhar participação de mercado, seguindo essa estratégia há muito o que crescer).

Todos os casinos físicos em benefícios: :clap: custos controlados.

Este ano pode ser muito bom, eu reitero meu target 26M de RL para o ano corrente. Caixa 50m.
Editado pela última vez por dumascash em 31/5/2018 11:04, num total de 3 vezes.
 
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Re: Estoril Sol

por Garf » 30/5/2018 20:54

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/PCT68850.pdf
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR68847.pdf

Parece que este ano o negócio das fichas será melhor que o das pizzas :mrgreen: :mrgreen: .

BN
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Re: Estoril Sol

por maturidade » 30/5/2018 20:45

Lucros da Estoril-Sol aumentam 40,5% no primeiro trimestre
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... asNoticias

Boas.
resultados do 1ª trimestre subiram de 4.5milhões, para 5.5milhões.
Não sei como esta empresa ainda cota nos 12.00€.
É controlada por dois acionistas de referência em mais de 90%.
Qualquer dia antes que ela começe a subir nas horas vai levar com uma OPA em cima, penso eu de quê.
Esta ação está boa de saúde e recomenda-se.
agora à que desfrutar do dividendo.

abraços
 
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Re: Estoril Sol

por Eurobrexit » 30/5/2018 20:42

[/img]Euro-born"]
dumascash Escreveu:
darkreflection Escreveu:A mim e a muitos outros interessa bastante :wink: É preciso ter paciência...


Estou feliz, ya somos 4 no fórum :wink: ! Eu tenho em acc. O equivalente a 200 votos com paciência pode dar alegrias nos próximos anos.
Em 10 dias eles vão publicar os resultados do primeiro trimestre, o que você acha? Eu espero cerca de 6M de RL. 8-), este ano pode ser muito bom.[


De acordo 7/8M pelas apostas desportivas...
Vamos ver.

Falhei target 7/8..

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/PCT68850.pdf

Overall good results 5,5
Casinos better results
Online worst results

2018 FY results will vê circa 24 Meur ( 20 Meur to shareholders)

Despite worst online performance, we reiterate our B/s opinion.!!!
E uma piada e não nenhuma recomendação.


Receitas online e quota aumentaram 10% desportivas e 41% casino online.
Positivo.
Anexos
ESTORIL SOL RC 2017 P44.JPG
ESTORIL SOL RC 2017 P44.JPG (122.19 KiB) Visualizado 8049 vezes
Editado pela última vez por Eurobrexit em 30/5/2018 22:30, num total de 1 vez.
 
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Re: Estoril Sol

por dumascash » 19/5/2018 23:43

euro-born Escreveu:
dumascash Escreveu:
darkreflection Escreveu:A mim e a muitos outros interessa bastante :wink: É preciso ter paciência...


Estou feliz, ya somos 4 no fórum :wink: ! Eu tenho em acc. O equivalente a 200 votos com paciência pode dar alegrias nos próximos anos.
Em 10 dias eles vão publicar os resultados do primeiro trimestre, o que você acha? Eu espero cerca de 6M de RL. 8-), este ano pode ser muito bom.



De acordo 7/8M pelas apostas desportivas...
Vamos ver.


Se você está certo, seria incrível! veremos em breve. É muito curioso o caso nesta cotada, com tão pouco free float eu estou interessado em ver como reage quando a notícia é conhecida..

Algum dia explodira, não pode ser eternamente tão barato, o acúmulo de caixa nos próximos anos será brutal 50M 2018 , 80M 2019, 120M 2020 ?? a cotação atual é risível ,incluso de não renovar a licença de Lisboa, apenas com o cash do 2020 e a edificio do casino de Lisboa ,ESON já vale quase o dobro, a margem de segurança é grande.
 
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Re: Estoril Sol

por Eurobrexit » 19/5/2018 20:51

dumascash Escreveu:
darkreflection Escreveu:A mim e a muitos outros interessa bastante :wink: É preciso ter paciência...


Estou feliz, ya somos 4 no fórum :wink: ! Eu tenho em acc. O equivalente a 200 votos com paciência pode dar alegrias nos próximos anos.
Em 10 dias eles vão publicar os resultados do primeiro trimestre, o que você acha? Eu espero cerca de 6M de RL. 8-), este ano pode ser muito bom.



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Re: Estoril Sol

por Eurobrexit » 19/5/2018 20:51

dumascash Escreveu:
darkreflection Escreveu:A mim e a muitos outros interessa bastante :wink: É preciso ter paciência...


Estou feliz, ya somos 4 no fórum :wink: ! Eu tenho em acc. O equivalente a 200 votos com paciência pode dar alegrias nos próximos anos.
Em 10 dias eles vão publicar os resultados do primeiro trimestre, o que você acha? Eu espero cerca de 6M de RL. 8-), este ano pode ser muito bom.



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Re: Estoril Sol

por dumascash » 19/5/2018 20:19

darkreflection Escreveu:A mim e a muitos outros interessa bastante :wink: É preciso ter paciência...


Estou feliz, ya somos 4 no fórum :wink: ! Eu tenho em acc. O equivalente a 200 votos com paciência pode dar alegrias nos próximos anos.
Em 10 dias eles vão publicar os resultados do primeiro trimestre, o que você acha? Eu espero cerca de 6M de RL. 8-), este ano pode ser muito bom.
 
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Re: Estoril Sol

por darkreflection » 18/5/2018 17:03

dumascash Escreveu:
MAIS OPINIÕES DOS PRÓ DO FORUM PRECISAM-SE NESTA COTADA ESPECIAL.

a verdade é que esta cotada não interessa a ninguém, mesmo que valha o dobro , a multidão pensa que já subiu muito :?


A mim e a muitos outros interessa bastante :wink: É preciso ter paciência...
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Re: Estoril Sol

por dumascash » 18/5/2018 14:30

MAIS OPINIÕES DOS PRÓ DO FORUM PRECISAM-SE NESTA COTADA ESPECIAL.

a verdade é que esta cotada não interessa a ninguém, mesmo que valha o dobro , a multidão pensa que já subiu muito :?
 
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Re: Estoril Sol

por Eurobrexit » 18/5/2018 7:22

dumascash Escreveu:
boas.
é esse o meu objectivo.
A familia HO, lançar uma OPA sobre o restante capital que não detêm.
Eles andam cheios de GUITO.


Eu não tenho esse objetivo, mas é algo que pode acontecer, se eles comprarem o resto da empresa eles terão que pagar nada menos que € 20-25 acc, mas se for bem nos próximos anos a empresa vale muito mais, realmente a família HO seria muito beneficiado.

Eu acho que se eles aprovarem o jogo no Brasil, a família HO estudará a OPA. eles são apenas suposições que veremos com o tempo que acontece.

saludos


MAIS OPINIÕES DOS PRÓ DO FORUM PRECISAM-SE NESTA COTADA ESPECIAL.
 
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Re: Estoril Sol

por dumascash » 14/5/2018 13:19

boas.
é esse o meu objectivo.
A familia HO, lançar uma OPA sobre o restante capital que não detêm.
Eles andam cheios de GUITO.


Eu não tenho esse objetivo, mas é algo que pode acontecer, se eles comprarem o resto da empresa eles terão que pagar nada menos que € 20-25 acc, mas se for bem nos próximos anos a empresa vale muito mais, realmente a família HO seria muito beneficiado.

Eu acho que se eles aprovarem o jogo no Brasil, a família HO estudará a OPA. eles são apenas suposições que veremos com o tempo que acontece.

saludos
 
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Re: Estoril Sol

por Eurobrexit » 14/5/2018 8:24

aturidade"]
dumascash Escreveu:
euro-born Escreveu:
darkreflection Escreveu:"Nunca se gastou tanto em jogo em Portugal como no último ano" :D

https://www.publico.pt/2018/05/13/econo ... os-1829835


2018 e 2019, tudo indica, serão anos de novos recordes.

(vejam a circulação da BRISA (que linda que era cotada!!!) => passou a "PPP"
Estamos muito bem localizados aqui, a coisa mais difícil no mercado de ações é ter paciência. Isto é melhor considerado como um Bono do renta fija, o rendimento de dividendos será muito elevado nos próximos anos ...Eu não ficaria surpreso se a família HO comprasse o resto da empresa.



!

boas.
é esse o meu objectivo.
A familia HO, lançar uma OPA sobre o restante capital que não detêm.
Eles andam cheios de GUITO.

abraços

depois acaba a festa
 
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Re: Estoril Sol

por maturidade » 14/5/2018 8:21

dumascash Escreveu:
euro-born Escreveu:
darkreflection Escreveu:"Nunca se gastou tanto em jogo em Portugal como no último ano" :D

https://www.publico.pt/2018/05/13/econo ... os-1829835


2018 e 2019, tudo indica, serão anos de novos recordes.

(vejam a circulação da BRISA (que linda que era cotada!!!) => passou a "PPP"
Estamos muito bem localizados aqui, a coisa mais difícil no mercado de ações é ter paciência. Isto é melhor considerado como um Bono do renta fija, o rendimento de dividendos será muito elevado nos próximos anos ...Eu não ficaria surpreso se a família HO comprasse o resto da empresa.



boas.
é esse o meu objectivo.
A familia HO, lançar uma OPA sobre o restante capital que não detêm.
Eles andam cheios de GUITO.

abraços
 
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Re: Estoril Sol

por dumascash » 14/5/2018 2:26

euro-born Escreveu:
darkreflection Escreveu:"Nunca se gastou tanto em jogo em Portugal como no último ano" :D

https://www.publico.pt/2018/05/13/econo ... os-1829835


2018 e 2019, tudo indica, serão anos de novos recordes.

(vejam a circulação da BRISA (que linda que era cotada!!!) => passou a "PPP"
Estamos muito bem localizados aqui, a coisa mais difícil no mercado de ações é ter paciência. Isto é melhor considerado como um Bono do renta fija, o rendimento de dividendos será muito elevado nos próximos anos ...Eu não ficaria surpreso se a família HO comprasse o resto da empresa.
 
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Re: Estoril Sol

por Eurobrexit » 13/5/2018 22:59

darkreflection Escreveu:"Nunca se gastou tanto em jogo em Portugal como no último ano" :D

https://www.publico.pt/2018/05/13/econo ... os-1829835


2018 e 2019, tudo indica, serão anos de novos recordes.

(vejam a circulação da BRISA (que linda que era cotada!!!) => passou a "PPP"
 
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Re: Estoril Sol

por darkreflection » 13/5/2018 9:44

"Nunca se gastou tanto em jogo em Portugal como no último ano" :D

https://www.publico.pt/2018/05/13/econo ... os-1829835
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Re: Estoril Sol

por Eurobrexit » 12/5/2018 0:25

Relatório e Contas 2017 Jogos Santa Casa

http://www.scml.pt/pt-PT/scml/relatorio_e_contas/
500Meur placard.
77Meur online...
 
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Re: Estoril Sol

por Garf » 9/5/2018 9:52

euro-born Escreveu:
Garf Escreveu:Este ano também vou enviar o formulário logo que esteja disponível, mas confesso que no ano passado ir à AGA foi bem mais fácil ... Foi numa 6ª feira :mrgreen: :mrgreen: .

BN


Tens aqui os documentos... Estoril sol

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/info_diaria.cfm

Obrigado pelo link... Devem ser hoje colocados no sítio da ESO.

BN
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Re: Estoril Sol

por Eurobrexit » 8/5/2018 23:52

"Garf"]
euro-born Escreveu:
Garf Escreveu:
dumascash Escreveu:interesante sua opiniao Garf ,

não tinha visto o apelo da AGA

6. Discutir e deliberar sobre a aquisição e alienação, pelaociedade, de acções próprias, bem como mandatar o Conselho de Administração para executar as deliberações tomadas no âmbito deste Ponto da Ordem de Trabalhos.

Importante para o ponto 6 da agenda. A recompra de ações seria muito benéfica para os acionistas,eles compram muito barato criando valor para a empresa com retornos sobre capital superiores a 30%, melhoram a liquidez e colocam a empresa em valor. Inteligente na hora de distribuir o RL do exercício, uma parte em dividendos e outra parte de buybacks. Vamos ver o que acontece nesta seção.É bom que eles o aprove todos os anos, algum dia eles o usarão.

Estou em crer que a AGA do dia 30/05 poderá ser esclarecedora em determinados pontos no médio/longo prazo. Vamos aguardar :-" .

quem for AGA fazer breve resumo...

Este ano também vou enviar o formulário logo que esteja disponível, mas confesso que no ano passado ir à AGA foi bem mais fácil ... Foi numa 6ª feira :mrgreen: :mrgreen: .

BN[

Tens aqui os documentos... Estoril sol

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Re: Estoril Sol

por Garf » 8/5/2018 23:08

euro-born Escreveu:
Garf Escreveu:
dumascash Escreveu:interesante sua opiniao Garf ,

não tinha visto o apelo da AGA

6. Discutir e deliberar sobre a aquisição e alienação, pelaociedade, de acções próprias, bem como mandatar o Conselho de Administração para executar as deliberações tomadas no âmbito deste Ponto da Ordem de Trabalhos.

Importante para o ponto 6 da agenda. A recompra de ações seria muito benéfica para os acionistas,eles compram muito barato criando valor para a empresa com retornos sobre capital superiores a 30%, melhoram a liquidez e colocam a empresa em valor. Inteligente na hora de distribuir o RL do exercício, uma parte em dividendos e outra parte de buybacks. Vamos ver o que acontece nesta seção.É bom que eles o aprove todos os anos, algum dia eles o usarão.

Estou em crer que a AGA do dia 30/05 poderá ser esclarecedora em determinados pontos no médio/longo prazo. Vamos aguardar :-" .

quem for AGA fazer breve resumo...

Este ano também vou enviar o formulário logo que esteja disponível, mas confesso que no ano passado ir à AGA foi bem mais fácil ... Foi numa 6ª feira :mrgreen: :mrgreen: .

BN
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Re: Estoril Sol

por Eurobrexit » 8/5/2018 18:30

Garf"]
dumascash Escreveu:interesante sua opiniao Garf ,

não tinha visto o apelo da AGA

Garf Escreveu: Posto isto, estou em crer que o FV possa vir a subir em torno dos 20% a 40%. Admito que essa amplitude de expectativa seja grande, contudo após a AGA do dia 30/05 e no que concerne ao debate do ponto 1 da ordem de trabalhos:

http://www.estoril-solsgps.com/wp-conte ... B3ria1.pdf BN


6. Discutir e deliberar sobre a aquisição e alienação, pelaociedade, de acções próprias, bem como mandatar o Conselho de Administração para executar as deliberações tomadas no âmbito deste Ponto da Ordem de Trabalhos.

Importante para o ponto 6 da agenda. A recompra de ações seria muito benéfica para os acionistas,eles compram muito barato criando valor para a empresa com retornos sobre capital superiores a 30%, melhoram a liquidez e colocam a empresa em valor. Inteligente na hora de distribuir o RL do exercício, uma parte em dividendos e outra parte de buybacks. Vamos ver o que acontece nesta seção.É bom que eles o aprove todos os anos, algum dia eles o usarão.

Estou em crer que a AGA do dia 30/05 poderá ser esclarecedora em determinados pontos no médio/longo prazo. Vamos aguardar :-" .[/quote]
quem for AGA fazer breve resumo...
 
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Re: Estoril Sol

por Garf » 8/5/2018 17:39

dumascash Escreveu:interesante sua opiniao Garf ,

não tinha visto o apelo da AGA

Garf Escreveu: Posto isto, estou em crer que o FV possa vir a subir em torno dos 20% a 40%. Admito que essa amplitude de expectativa seja grande, contudo após a AGA do dia 30/05 e no que concerne ao debate do ponto 1 da ordem de trabalhos:

http://www.estoril-solsgps.com/wp-conte ... B3ria1.pdf BN


6. Discutir e deliberar sobre a aquisição e alienação, pelaociedade, de acções próprias, bem como mandatar o Conselho de Administração para executar as deliberações tomadas no âmbito deste Ponto da Ordem de Trabalhos.

Importante para o ponto 6 da agenda. A recompra de ações seria muito benéfica para os acionistas,eles compram muito barato criando valor para a empresa com retornos sobre capital superiores a 30%, melhoram a liquidez e colocam a empresa em valor. Inteligente na hora de distribuir o RL do exercício, uma parte em dividendos e outra parte de buybacks. Vamos ver o que acontece nesta seção.É bom que eles o aprove todos os anos, algum dia eles o usarão.

Estou em crer que a AGA do dia 30/05 poderá ser esclarecedora em determinados pontos no médio/longo prazo. Vamos aguardar :-" .
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Re: Estoril Sol

por Garf » 8/5/2018 17:37

rollingsnowball Escreveu:
Garf Escreveu:Sobre a tua avaliação, gostaria de colocar alguns comentários e questões para melhor compreender a tua linha de raciocínio:

a) Reparei que não consideras no jogo físico o crescimento do EBITDA, ou pelo menos parte dele, para avaliação do negócio :-k . Algum fundamento para esse critério? Tendo em conta o cenário macroeconómico e o setor no qual o negócio do jogo está inserido, deixar esse crescimento (que não é pouco) para "pagar o custo de capital" não poderia, nesse caso, ser um "exagero" de precaução? Aqui eu utilizaria pelo menos 50% da média ponderada do crescimento consolidado nos últimos 2 anos (tendo em conta as perspectivas do negócio no atual cenário), e acredito que ainda estaria a ser prudente na avaliação;

b) A minha dúvida aqui está no percentual a retitar :-k . O Capex 2017 foi de 6,9 M€ e a média dos últimos 4 anos foi de 6 M€. Tirastes 10 M€, considerando este abatimento como 50% do Capex, isso que dizer que considerates um Capex de 20 M€. Poderias esclarecer?;

c) Quanto as Liabilities, é certo que os impostos de Dezembro são pagos em Janeiro, mas isso já é considerado no balanço anual. Eu particularmente não gosto de fazer avaliações no meio do exercício para evitar incorrer em certos erros, que são passíveis de serem cometidos :wink: . Com relação ao imposto em prestações até o final das concessões Ok. Agora, dependendo para o que foram contabilizadas, tenho minhas dúvidas se as provisões devam ser deduzidas no todo ou em parte, :-k . Poderias desenvolver?;

d) Com relação ao jogo on-line utilizas 50% do resultado e aplicas um múltiplo de 5, o que na prática representa um múltiplo de 2,5. Qual a base para esse critério? Aqui antes de emitir a minha opinião gostaria de compreender o teu critério.

BN

a) algum custo de capital tem que haver. A ideia foi não andar a pensar muito em taxas desconto por um lado e adivinhação de crescimento por outro: uma mão lava a outra e está resolvido... Isto porque eu estou a calcular o valor "atual" (atual a 31/12/2017, que já foi há 4 meses e tal). Se estivesse a calcular o valor no final de 2020 já não precisava de utilizar taxas de desconto e tinha que fazer uma previsão de crescimento. Estou a ser conservador? Espero que sim,
b)média foi 6M... há 3 anos com os 3 casinos e mais 3 só com a Póvoa: 6x3=18... como os últimos 3 anos são lá para a frente considero apenas 2M extra e chego aos 20, e portanto metade disso é 10M
c)É considerado no balanço anual como impostos a pagar. A 31/12 ainda não foram pagos. Como são pagos logo no mês seguinte considero que na prática são dívida já que têm que ser pagos a muito curto prazo. Por outro lado as provisões são exactamente as que a empresa decidiu estabelecer. Incluem pensões e mais algumas coisas: optei por aceitar o julgamento da administração.
d) Não, utilizei um múltiplo de 5 para a parte dos lucros atribuíveis à Estoril Sol. A parte dos minoritários não entra para estas contas. O motivo de usar um múltiplo de 5 tem a ver com a pouca segurança que o jogo online sempre me transmitiu: se soubesse que o negócio ia continuar assim por dezenas de anos usava um múltiplo superior a 20 (tendo em conta a conversão em cash próxima de 100%). No entanto não vejo grandes barreiras à entrada de competidores e portanto uso um múltiplo baixo.

ps: sim, julgo estar a ser conservador, mas sendo a ESO uma posição muito grande no meu portfolio não posso correr o risco de ser excessivamente optimista. Julgo, no entanto, que quando a ESO atingir os 14,7€ a minha estimativa já será mais alta (mais não seja pelo passar do tempo...o tal custo de capital)

Obrigado pela partilha da tua linha de raciocínio. Ao meu ver estás a ser bastante prudente quanto à avaliação do negócio dos jogos físicos e on-line (aqui não estou a considerar a renovação da concessão de Lisboa que julgo haver uma grande probabilidade de ser concretizada e nem o crescimento do on-line devido ao desenvolvimento tecnológico que o está a tornar cada vez mais atrativo e seguro), mas compreendo perfeitamente a tua prudência tendo em conta a exposição que tens dentro da tua carteira, como referistes.

No meu entender, a última avaliação do AR (16€/17€) poderá ainda ser revista em alta, como referi num anterior comentário. Entretanto, vou aguardar pela AGA do próximo dia 30/05 :-" para então fazer uma avaliação com alguns pressupostos que deverão ser debatidos na mesma assembleia e que constam do relatório, mas, com o que tenho disponível, a mesma ainda tem condições de um "Upside potential" em torno dos 20%.

No meu caso, a minha exposição de médio/longo prazo na ESO é similar a que detenho na STC e IBS. Tive alguma posição na VAA, mas fechei no final do ano passado. Estou a aguardar por um pouco mais de clareza por parte da administração para ver se a "neblina levanta e conseguimos ver o sol" :mrgreen: . Infelizmente o "histórico" da Visabeira, que detém mais de 90% do controle da VAA, não é o que podemos determinar como "fidedigno" :roll: . Mas talvez essa possa vir a se juntar às demais. A ver vamos :-k .

BN
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