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Caldeirão da Bolsa

Estoril Sol

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Estoril Sol

por dumascash » 2/5/2018 1:04

Acho que a empresa vale cerca de 20 € / acc levando em conta minhas estimativas para 2018 RL do ambiente 26-27M ... O resultado do 1T no final do mês de Maio espero lucro líquido consolidado de 5,5-6M.

gastos importantes em publicidade tem sido muito forte em 2017, cerca de 2 milhões acima do normal devido ao lançamento de apostas desportivas, 2018 tenderá a ser reduzido, além de uma redução nas despesas financeiras de 1,5M ..

Além disso, a empresa finalmente ganhou o processo trabalhista de demissão coletiva, é possível ver reversão de disposições sobre este conceito?. Em qualquer caso, este 2018 espero bom, a empresa na minha opinião a médio prazo deve caminhar para 20 € / acc.
 
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Re: Estoril Sol

por Garf » 1/5/2018 22:00

Após uma nova leitura ponderada, agora com o Relatório e Contas 2017 disponível, penso que a entrevista do Assis Ferreira ao DV, apesar de ter contribuído para a "surpresa" quanto ao reconhecimento em balanço das "imparidades ativos depreciáveis" de 5,92 M€, geradas pelo casino da Póvoa, nós também, e me incluo nesse grupo, ao não considerarmos a possibilidade de reconhecimento dessa imparidade, ao meu ver correta, também contribuímos de certa forma para essa surpresa, devido à nossa expectativa/ansiedade pelos resultados surpreendentes que se iam construindo.

https://www.dinheirovivo.pt/entrevistas ... to-chines/

Por outro lado, da mesma forma que as mesmas imparidades foram agora reconhecidas, nada impede que num futuro próximo também sejam reconhecidas, em rubrica, própria uma "reversão de perdas por imparidades" :wink: . E se isso vier a se confirmar, na prática, o que foi feito foi uma "provisão". Ao meu ver, alguns pontos do Relatório relativos a essa questão da imparidade "gerada" pelo Casino da Póvoa, devem ser levados à reflexão.

Assim, para além dos resultados, que na minha opinião foram muito bons e dentro do que deixou transparecer o Assis Ferreira na sua entrevista no DV, a Administração demonstrou, também na minha opinião, seriedade e prudência. Vamos aguardar agora pela convocatória da AGA para vermos a respectiva ordem de trabalhos.

* Redução do Custo Financeiro: -51% » Resultado devido a redução da dívida bancária em 80%. Aqui poderá haver uma estratégia para a renovação de concessões que se avizinham;
* Aumento do EBITDA: + 26,2% » Aqui poderá haver uma surpresa positiva em 2018, tendo em conta que a margem de EBITDA do jogo on-line por norma é bem mais alta quando comparada com o jogo físico (média do Grupo);
* Receita Bruta de jogos: 210,7 M€ » Dentro do esperado;
* RL Consolidado excluindo imparidades - 19,8 M€ » Esperava no mínimo um valor superior em 4%, mas devido aos custos que aumentaram também na ordem dos 4% (Não se mantiveram entre os +/- 1% quando comparados a 2016). Esse aumento está perfeitamente justificado pela renovação de equipamento;
* RL Individual excluindo imparidades - 16,6 M€ (Exclui os "interesses que não controlam");
* Payout 0,33% (RL Consolidado) e 0,43% (RL Individual) » Apesar de ter tido a expectativa de manutenção do mesmo de 2016 (0,60%) ou próximo dos 2/3 do R/L Individual, essa redução, ao meu ver prudente, deve ser vista de forma positiva;
* Os interesses que não controlam/RL Consolidado: + 90,5% » Aqui quase que dobraram :-k . Passaram de 12,15% (2016) para 23,14% (2017)!

BN
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Re: Estoril Sol

por Velaverde » 1/5/2018 19:39

Caro Alfabeto grego,

"Funda-se, ainda, essa preocupação, na humildade de saber que pouco ou nada sei. Por isso vou aprendendo convosco."
Esta frase mostra que está no bom caminho, a humildade e a vontade de querer saber mais são, quanto a mim, caracteristicas
que um trader de sucesso tem que possuir.

O que quis realçar era que, no curto-prazo, é literalmente impossivel saber para onde vai o mercado, ninguém o sabe,
por mais experiente que seja.

Por outro lado, no médio-longo prazo, as cotações já podem ser mais "previsíveis" : num bullmarket terão tendência a subir,
a fazer novos máximos, num bear será o inverso. Mais do que isto não é possivel prever :-)

Sabendo isto, o investimento em acções deverá ser feito em empresas que se conheça o valor (AF), em tendências bull,
comprando numa fase inicial da tendência de subida (com a ajuda da AT), e tentando vender o "mais caro" possivel,
quando a subida já estiver muito "puxada". Certezas não há, mas desta forma as probalidades caem mais para o nosso
lado, digo eu...

Bons negócios !
 
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Re: Estoril Sol

por Alfabeto grego » 1/5/2018 17:27

Velaverde Escreveu:"Caro Artista Romeno e demais Foristas,

Tendo em conta os resultados e o dividendo desapontantes, e considerando a V/experiência e conhecimentos, creem que será normal que a cotação sofra um grande trambolhão na 4.ª feira ou nem por isso?
Confesso estar um pouco preocupado, pois não esperava este figurino."


O que vai acontecer à cotação na 4ª feira, tendo em conta a "experiência e conhecimentos", é que , pode descer, ou subir, ou não descer nem subir...
Ninguém sabe Alfabeto, quem disser que sabe é um bruxo...


"Tendo em conta os resultados e o dividendo desapontantes". Ora, um crescimento de 65% nos lucros é desapontante ? Um aumento no cash de 85%,
um aumento de 48 % na margem líquida, um aumento de 26% no EBITDA, uma diminuição da divida líquida, de +17 para -19M , é tudo desapontante ?

"Confesso estar um pouco preocupado". Porquê, pode explicar ?



PS- Sou um iniciado em AF, mas parece-me que só o Ingenting está a ver o mesmo que eu :
"Quem vos ouve a falar até parece que os resultados são maus..."


Caro Velaverde e demais Foristas,

Obrigado pelas respostas e apreciações.

A apreensão que manifestei teve somente por base as expectativas geradas em torno dos resultados e do dividendo. É esse o enquadramento em que deve ser lida a palavra "desapontantes", porquanto em termos absolutos é evidente que os resultados apresentados substanciam uma melhoria muitíssimo significativa da atividade operacional da ES em comparação com o exercício homólogo anterior. Simplesmente, tenho vindo a aprender que o valor em bolsa de uma cotada é também o resultado da gestão de expetativas que existem num determinado momento e, essas, creio que saíram frustradas. Pelo menos aquelas que por aqui fui lendo e que não têm necessariamente de equivaler às do mercado. Podemos até vir a ser surpreendidos amanhã e os € 12,20 atuais não representarem a antecipação de resultados tão positivos quanto aqueles que se vieram a verificar e a cotação vir a subir. Veremos.

A minha preocupação funda-se no que acima expus e não no valor intrínseco da empresa, cujo crescimento tem vindo a ser expressivo e prometedor. Funda-se, ainda, essa preocupação, na humildade de saber que pouco ou nada sei. Por isso vou aprendendo convosco.

Cumprimentos e BN.
 
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Re: Estoril Sol

por Eurobrexit » 1/5/2018 16:14

Cardoso25 Escreveu:
maturidade Escreveu:Boas.
acho que já está tudo dito sobre esta menina sobre o seu valor.
Divida quase zero, com peso nulo de juros nas contas a partir de agora, aumentou o cash floor,etc, etc.
só os resultados aumentaram mais de 60% em relação ao ano passado.
qual é a dúvida de esta ação?
Com estes resultados qual é o preço que acham justo para esta menina?.
Eu continuo na minha que vale mais do que os 12.20€, com que fechou ontem.
continuo na aposta a longo prazo e espero que ela este ano atinga os 18.00€/ação.

abraços


Era bom que amanhã, o mercado acordasse com uma indisposição e as acções tombassem 6% :D


para reforcar!
 
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Re: Estoril Sol

por Cardoso25 » 1/5/2018 16:07

maturidade Escreveu:Boas.
acho que já está tudo dito sobre esta menina sobre o seu valor.
Divida quase zero, com peso nulo de juros nas contas a partir de agora, aumentou o cash floor,etc, etc.
só os resultados aumentaram mais de 60% em relação ao ano passado.
qual é a dúvida de esta ação?
Com estes resultados qual é o preço que acham justo para esta menina?.
Eu continuo na minha que vale mais do que os 12.20€, com que fechou ontem.
continuo na aposta a longo prazo e espero que ela este ano atinga os 18.00€/ação.

abraços


Era bom que amanhã, o mercado acordasse com uma indisposição e as acções tombassem 6% :D
 
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Re: Estoril Sol

por Eurobrexit » 1/5/2018 14:27

maturidade Escreveu:Boas.
acho que já está tudo dito sobre esta menina sobre o seu valor.
Divida quase zero, com peso nulo de juros nas contas a partir de agora, aumentou o cash floor,etc, etc.
só os resultados aumentaram mais de 60% em relação ao ano passado.
qual é a dúvida de esta ação?
Com estes resultados qual é o preço que acham justo para esta menina?.
Eu continuo na minha que vale mais do que os 12.20€, com que fechou ontem.
continuo na aposta a longo prazo e espero que ela este ano atinga os 18.00€/ação.

abraços


estou nessa "Vanessa"
 
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Re: Estoril Sol

por maturidade » 1/5/2018 14:14

Boas.
acho que já está tudo dito sobre esta menina sobre o seu valor.
Divida quase zero, com peso nulo de juros nas contas a partir de agora, aumentou o cash floor,etc, etc.
só os resultados aumentaram mais de 60% em relação ao ano passado.
qual é a dúvida de esta ação?
Com estes resultados qual é o preço que acham justo para esta menina?.
Eu continuo na minha que vale mais do que os 12.20€, com que fechou ontem.
continuo na aposta a longo prazo e espero que ela este ano atinga os 18.00€/ação.

abraços
 
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Re: Estoril Sol

por freitax » 1/5/2018 9:04

Como aqui já foi dito, o RL só não esteve perto dos valores expectáveis devido à imparidade registada, e que nada tem a ver com a capacidade de gerar cash, de 5M EUR (se foi um malabarismo contabilístico para pagar menos imposto já é discutível uma vez que a concessão da Póvoa realmente não tem gerado cash suficiente para justificar o pagamento de valores tão altos de imposto - resultando numa taxa efectiva de imposto de 59%) => contudo, as ações em tribunal que o grupo tem contra o Estado poderão, daqui a uns anos, resultar na reversão de algum rendimento em favor do grupo derivado ao desajuste da contrapartida mínima de imposto em algumas concessões, nomeadamente na Póvoa.

Tirando isto, as receitas de jogo cresceram 11,5%, o EBITDA cresceu 26,2% e o RL consolidado 86% resultando numa demonstração de resultados em crescendo e consolidada.. relativamente ao balanço, importa ressaltar a diminuição expressiva da dívida, o que para o futuro resultará em menores encargos financeiros (impactando positivamente a demonstração de resultados!). Isto tudo, aliado às eficiências operacionais que o grupo tem vindo a implementar, acredito que o ano de 2018 será muito bom para esta menina!

Estes resultados apenas pecam pela expectativa criada pelo mercado!
 
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Re: Estoril Sol

por darkreflection » 1/5/2018 9:00

Excelentes resultados :clap: Criou-se foi demasiadas expectativas irrealistas, empoladas pela subida exponencial destes últimos anos. É preciso ter calma e aguardar pacientemente pelos resultados e notícias, que, sem dúvida, têm vindo a ser bastante positivos e promissores. Aguardo, com muita curiosidade, notícias do Brasil por exemplo... :wink:
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Re: Estoril Sol

por dumascash » 1/5/2018 1:29

É uma máquina geradora de caixa, 37,5M gerada a partir do fluxo de caixa livre, agora ESON está negociando a 3,7x FCF, é risível. Em um ano nós dobramos a caixa até 25M ....

EV/EBITDA 3x... ,, o resultado líquido é um ajuste contábil para não pagar impostos ou muito dividendo é um motivo estratégico, o que é importante é a caixa gerada.

Pela minha parte eu entendo que eles querem acumular recursos para renovação de licença do Casinos EST/LISB, acho que é prudente.Eu não vendo nada nestos preços , dapostas esportivas este ano continuará a crescer, assim como o jogo online e o jogo físico.Só salvando os juros financeiros, vamos ganhar mais 1,5 milhão en 2018...
 
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Re: Estoril Sol

por Garf » 1/5/2018 0:37

Garf Escreveu:... Da mesma forma que a surpresa pode ser muito positiva, também pode decepcionar pela expectativa ...

Não há dúvida que foi gerada uma expectativa em torno das últimas entrevistas do Assis Ferreira que não apontavam para uma "surpresa" na apresentação dos resultados :shock: .
Mesmo excluindo a "surpresa" da imparidade, confesso que não esperava um RL em torno dos 19 M€, mas sim em torno dos 21 M€ :| .
Quanto aos dividendos, a redução do payout para 1/3 do RL não era o que se esperava, mas pode ter um motivo :wink: .
Ainda não tive oportunidade de ler o relatório e analisar bem as contas, mas se excluirmos as expectativas que foram geradas e essa "surpresa" que deve ser avaliada :wink: , os resultados com certeza não foram maus :shame: .

BN
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Re: Estoril Sol

por GaussSLB47 » 30/4/2018 21:45

Acho que a empresa optou por pagar menos impostos e dar menos em dividendo aos acionistas. Por exemplo, dívida no 4ºtrimestre baixou 10,6 milhões (em 2017 baixou 24,3 milhões, de 30,3 para 6) e optaram também par fazer grandes investimentos na substituição dos equipamentos mais velhos dos casinos. Só assim se justifica que os RL tenham baixando no 4º trimestre de 15,6 para apenas 13,8 quando o online teve um aumento de lucros de 2,1 milhões.
 
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Re: Estoril Sol

por Velaverde » 30/4/2018 21:38

"Caro Artista Romeno e demais Foristas,

Tendo em conta os resultados e o dividendo desapontantes, e considerando a V/experiência e conhecimentos, creem que será normal que a cotação sofra um grande trambolhão na 4.ª feira ou nem por isso?
Confesso estar um pouco preocupado, pois não esperava este figurino."


O que vai acontecer à cotação na 4ª feira, tendo em conta a "experiência e conhecimentos", é que , pode descer, ou subir, ou não descer nem subir...
Ninguém sabe Alfabeto, quem disser que sabe é um bruxo...


"Tendo em conta os resultados e o dividendo desapontantes". Ora, um crescimento de 65% nos lucros é desapontante ? Um aumento no cash de 85%,
um aumento de 48 % na margem líquida, um aumento de 26% no EBITDA, uma diminuição da divida líquida, de +17 para -19M , é tudo desapontante ?

"Confesso estar um pouco preocupado". Porquê, pode explicar ?



PS- Sou um iniciado em AF, mas parece-me que só o Ingenting está a ver o mesmo que eu :
"Quem vos ouve a falar até parece que os resultados são maus..."
 
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Re: Estoril Sol

por Alfabeto grego » 30/4/2018 20:24

Artista Romeno Escreveu:
Ingenting Escreveu:Quem vos ouve a falar até parece que os resultados são maus...

tirando a imparidade que como disse é non cash o lucro do Q4 atribuivel andará perto dos 3 milhoes de euros vs 0.3 milhoes o ano passado, a imparidade pode ter sido um estratagema para nao pagar impostos :-"
disclosure, apesar de seguir nao tenho posiçao presentemente na ESO :!:


Caro Artista Romeno e demais Foristas,

Tendo em conta os resultados e o dividendo desapontantes, e considerando a V/experiência e conhecimentos, creem que será normal que a cotação sofra um grande trambolhão na 4.ª feira ou nem por isso?
Confesso estar um pouco preocupado, pois não esperava este figurino.

Obrigado.

Cumprimentos e BN.
 
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Re: Estoril Sol

por Alfabeto grego » 30/4/2018 20:24

Artista Romeno Escreveu:
Ingenting Escreveu:Quem vos ouve a falar até parece que os resultados são maus...

tirando a imparidade que como disse é non cash o lucro do Q4 atribuivel andará perto dos 3 milhoes de euros vs 0.3 milhoes o ano passado, a imparidade pode ter sido um estratagema para nao pagar impostos :-"
disclosure, apesar de seguir nao tenho posiçao presentemente na ESO :!:


Caro Artista Romeno e demais Foristas,

Tendo em conta os resultados e o dividendo desapontantes, e considerando a V/experiência e conhecimentos, creem que será normal que a cotação sofra um grande trambolhão na 4.ª feira ou nem por isso?
Confesso estar um pouco preocupado, pois não esperava este figurino.

Obrigado.

Cumprimentos e BN.
 
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Re: Estoril Sol

por Artista Romeno » 30/4/2018 20:02

Ingenting Escreveu:Quem vos ouve a falar até parece que os resultados são maus...

tirando a imparidade que como disse é non cash o lucro do Q4 atribuivel andará perto dos 3 milhoes de euros vs 0.3 milhoes o ano passado, a imparidade pode ter sido um estratagema para nao pagar impostos :-"
disclosure, apesar de seguir nao tenho posiçao presentemente na ESO :!:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Estoril Sol

por Ingenting » 30/4/2018 19:56

Quem vos ouve a falar até parece que os resultados são maus...
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Re: Estoril Sol

por Artista Romeno » 30/4/2018 19:54

cristianosantos85 Escreveu:Resultados relativamente fracos, tendo em conta o esperado. O pior mesmo é que não vejo grandes hipóteses de expansão nesta cotada dentro da sua área de negócio, aliás antes pelo contrário, cada vez há mais concorrentes a operar neste sector.

Cumps


a imparidade é non cash, em termos de cash flow ate reduz os impostos a pagar, o que é inferior é sim os dividendos
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Estoril Sol

por cristianosantos85 » 30/4/2018 19:06

Resultados relativamente fracos, tendo em conta o esperado. O pior mesmo é que não vejo grandes hipóteses de expansão nesta cotada dentro da sua área de negócio, aliás antes pelo contrário, cada vez há mais concorrentes a operar neste sector.

Cumps
 
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Re: Estoril Sol

por Eurobrexit » 30/4/2018 18:28

dumascash Escreveu:...registadas imparidades no
montante de 5,9 milhões
de Euros relacionadas com
a Concessão de Jogo da
Póvoa de Varzim. (impuesto contrapartida mínima)

Sem estas despesas extraordinárias exclusivas do Casino do Povoa -5.9M o resultado líquido é de 19.8Milhões, este ano sem dívidas e receitas crescentes, vai ser muito bom.

o pay-out del 33% prudente, querem acumular caja.


sem duvida
Agora o casino da Póvoa do destrói valor!!!
Se em anos de bonanca não dá então nunca dará tal como está.
Reestruturação receitas/custos....

As minhas previsões saíram furadas a custa desta imparidade de última hora.
Pensava eu que este exercício de imparidade e feito todos os anos (secalhar e só quando da jeito!!!)
enfim.
Tirando isto (muito) e efeitos (rliq e dividendos), nada mais apontar...
Anexos
ESTORIL SOL RC 2017 P44.JPG
ESTORIL SOL MARKET POSITION
ESTORIL SOL RC 2017 P44.JPG (122.19 KiB) Visualizado 7873 vezes
Editado pela última vez por Eurobrexit em 30/4/2018 22:15, num total de 2 vezes.
 
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Re: Estoril Sol

por Alfabeto grego » 30/4/2018 18:15

Caros,

O JN está a noticiar que o lucro se cifrou nos 10,6 milhões, inclusivamente abaixo do valor que creio ter lido na diagonal no relatório & contas (13,7).
É dado ênfase à redução impactante da divida, a qual é praticamente inexistente e esse facto é obviamente importante e muito positivo. Não obstante, parece que o on-line e o casino da Póvoa estiveram no vermelho, sendo que este último agravou o resultado em comparação com 2016.
Terei de ver logo com maior cuidado, mas confesso que temo o impacto de 4.ª feira. Talvez me engane. Seja como for, não venderei as minhas.

Cumprimentos e BN.
 
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Re: Estoril Sol

por dumascash » 30/4/2018 17:56

...registadas imparidades no
montante de 5,9 milhões
de Euros relacionadas com
a Concessão de Jogo da
Póvoa de Varzim. (impuesto contrapartida mínima)

Sem estas despesas extraordinárias exclusivas do Casino do Povoa -5.9M o resultado líquido é de 19.8Milhões, este ano sem dívidas e receitas crescentes, vai ser muito bom.

o pay-out del 33% prudente, querem acumular caja.
 
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Re: Estoril Sol

por GaussSLB47 » 30/4/2018 17:48

Vergonhoso, .... então um responsável diz numa entrevista (há pouco tempo) que os RL superaram os 20 milhões e agora apresentam estes resultados?
 
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Re: Estoril Sol

por baer » 30/4/2018 17:32

Dadas as expectativas são decepcionantes mas não se pode dizer que sejam maus. Praticamente duplicaram o resultado liquido do ano anterior, e reduziram a divida de 30M para 6M.
Sobre os dividendos falam nas páginas 124 e 125 -> 0,385€ por acção.
 
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