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Caldeirão da Bolsa

Estoril Sol

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Estoril Sol

por rollingsnowball » 7/5/2018 21:33

Garf Escreveu:Sobre a tua avaliação, gostaria de colocar alguns comentários e questões para melhor compreender a tua linha de raciocínio:

a) Reparei que não consideras no jogo físico o crescimento do EBITDA, ou pelo menos parte dele, para avaliação do negócio :-k . Algum fundamento para esse critério? Tendo em conta o cenário macroeconómico e o setor no qual o negócio do jogo está inserido, deixar esse crescimento (que não é pouco) para "pagar o custo de capital" não poderia, nesse caso, ser um "exagero" de precaução? Aqui eu utilizaria pelo menos 50% da média ponderada do crescimento consolidado nos últimos 2 anos (tendo em conta as perspectivas do negócio no atual cenário), e acredito que ainda estaria a ser prudente na avaliação;

b) A minha dúvida aqui está no percentual a retitar :-k . O Capex 2017 foi de 6,9 M€ e a média dos últimos 4 anos foi de 6 M€. Tirastes 10 M€, considerando este abatimento como 50% do Capex, isso que dizer que considerates um Capex de 20 M€. Poderias esclarecer?;

c) Quanto as Liabilities, é certo que os impostos de Dezembro são pagos em Janeiro, mas isso já é considerado no balanço anual. Eu particularmente não gosto de fazer avaliações no meio do exercício para evitar incorrer em certos erros, que são passíveis de serem cometidos :wink: . Com relação ao imposto em prestações até o final das concessões Ok. Agora, dependendo para o que foram contabilizadas, tenho minhas dúvidas se as provisões devam ser deduzidas no todo ou em parte, :-k . Poderias desenvolver?;

d) Com relação ao jogo on-line utilizas 50% do resultado e aplicas um múltiplo de 5, o que na prática representa um múltiplo de 2,5. Qual a base para esse critério? Aqui antes de emitir a minha opinião gostaria de compreender o teu critério.

BN

a) algum custo de capital tem que haver. A ideia foi não andar a pensar muito em taxas desconto por um lado e adivinhação de crescimento por outro: uma mão lava a outra e está resolvido... Isto porque eu estou a calcular o valor "atual" (atual a 31/12/2017, que já foi há 4 meses e tal). Se estivesse a calcular o valor no final de 2020 já não precisava de utilizar taxas de desconto e tinha que fazer uma previsão de crescimento. Estou a ser conservador? Espero que sim,
b)média foi 6M... há 3 anos com os 3 casinos e mais 3 só com a Póvoa: 6x3=18... como os últimos 3 anos são lá para a frente considero apenas 2M extra e chego aos 20, e portanto metade disso é 10M
c)É considerado no balanço anual como impostos a pagar. A 31/12 ainda não foram pagos. Como são pagos logo no mês seguinte considero que na prática são dívida já que têm que ser pagos a muito curto prazo. Por outro lado as provisões são exactamente as que a empresa decidiu estabelecer. Incluem pensões e mais algumas coisas: optei por aceitar o julgamento da administração.
d) Não, utilizei um múltiplo de 5 para a parte dos lucros atribuíveis à Estoril Sol. A parte dos minoritários não entra para estas contas. O motivo de usar um múltiplo de 5 tem a ver com a pouca segurança que o jogo online sempre me transmitiu: se soubesse que o negócio ia continuar assim por dezenas de anos usava um múltiplo superior a 20 (tendo em conta a conversão em cash próxima de 100%). No entanto não vejo grandes barreiras à entrada de competidores e portanto uso um múltiplo baixo.

ps: sim, julgo estar a ser conservador, mas sendo a ESO uma posição muito grande no meu portfolio não posso correr o risco de ser excessivamente optimista. Julgo, no entanto, que quando a ESO atingir os 14,7€ a minha estimativa já será mais alta (mais não seja pelo passar do tempo...o tal custo de capital)
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Estoril Sol

por dumascash » 7/5/2018 17:49

É tão ruim ser prudente quanto ser otimista. uma avaliação extremamente conservadora e ainda sai com um pro de 30% sobre a cotação . A empresa é muito barata, não importa onde você olhe.
 
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Re: Estoril Sol

por Garf » 7/5/2018 16:34

rollingsnowball Escreveu:Estava à procura do post original e achei por bem fazer quote deste.

1) depois desta avaliação voltaram a sair resultados e na altura disse que teria que rever a minha avaliação em alta.
2) entretanto já saíram também os resultados anuais
3) o capex percebo que se deva retirar, mas no máximo a 50% (pelo menos metade do capex, pelo que percebi, é recuperado, visto ser em ativos reversíveis para o estado. Por outro lado, esperaria que o capex desaparecesse caso a concessão não fosse renovada... e o a seguir que fechasse a porta...)
4) eu não retiraria todas as liabilities, mas há uma que julgo que tem que ser e que foi um erro grande na minha avaliação inicial que são os impostos a pagar em janeiro... A verdade é que a ESO pagou 25 M em impostos relativos a 2017. Esses valores são bem reais (visto serem pagos no mês seguinte ao fecho das contas anuais) tal como o são os impostos a pagar às prestações que serão pagos antes do fim das atuais concessões (4,6M) e as provisões (8.4M)
5) O online teve um pouco menos que os 4M/ano que coloquei
6) parte do cash é atribuível a minoritários (cerca de 3,2M)

Ou seja, os erros retiram quase 4 €/acção à minha avaliação inicial. No entanto, a evolução favorável dos casinos físicos parece-me compensar parte dos erros.
Assim, a avaliação deverá ser aproximadamente a seguinte:


Ou seja:
- 3 anos da concessão lisboa estoril
- 6 anos da concessão da póvoa
- 50% dos resultados da ESO online (ao ritmo actual 3.2M/ano)
- edifício do casino de lisboa (ou seja, principal vantagem competitiva no concurso de renovação do casino de lisboa)
- retirar 3.2+4.6+8.4=16.2M
- retirar 10M pelo CAPEX

Quanto é que isto valerá? (Lançando números)
- 95.4M (ebitda2017x3... Deixo o aumento de ebitda pagar o custo de capital, talvez esteja a ser conservador)
- 20.4M (idem)
- 16 M ( utilizo um múltiplo de 5, a expansão da concessão para apostas desportivas deverá permitir uma melhoria inicial dos resultados e aumento da resiliência dos mesmos à concorrência)
- 70M (actualizo o valor, não me tinha lembrado mas se por um lado a ESO não conseguirá repercutir na totalidade o custo de montagem do casino, por outro lado este valor está a preços de 2006, lisboa está bastante mais cara e potenciais concorrentes ficariam com uma licença parada até conseguirem montar um casino novo em lisboa (demorou mais de 2 anos à estoril sol)
retira-se 26.2M

Total 175,6M ou 14.7€/acção

Salienta-se ainda que a subida das receitas de jogo no primeiro trimestre (um pouco acima de 1M liquido de impostos em 3 meses) deixa adivinhar que eu venha a ter que refazer as minhas estimativas em alta e que vejo agora pouco por onde refazer as estimativas em baixa.

Sobre a tua avaliação, gostaria de colocar alguns comentários e questões para melhor compreender a tua linha de raciocínio:

a) Reparei que não consideras no jogo físico o crescimento do EBITDA, ou pelo menos parte dele, para avaliação do negócio :-k . Algum fundamento para esse critério? Tendo em conta o cenário macroeconómico e o setor no qual o negócio do jogo está inserido, deixar esse crescimento (que não é pouco) para "pagar o custo de capital" não poderia, nesse caso, ser um "exagero" de precaução? Aqui eu utilizaria pelo menos 50% da média ponderada do crescimento consolidado nos últimos 2 anos (tendo em conta as perspectivas do negócio no atual cenário), e acredito que ainda estaria a ser prudente na avaliação;

b) A minha dúvida aqui está no percentual a retitar :-k . O Capex 2017 foi de 6,9 M€ e a média dos últimos 4 anos foi de 6 M€. Tirastes 10 M€, considerando este abatimento como 50% do Capex, isso que dizer que considerates um Capex de 20 M€. Poderias esclarecer?;

c) Quanto as Liabilities, é certo que os impostos de Dezembro são pagos em Janeiro, mas isso já é considerado no balanço anual. Eu particularmente não gosto de fazer avaliações no meio do exercício para evitar incorrer em certos erros, que são passíveis de serem cometidos :wink: . Com relação ao imposto em prestações até o final das concessões Ok. Agora, dependendo para o que foram contabilizadas, tenho minhas dúvidas se as provisões devam ser deduzidas no todo ou em parte, :-k . Poderias desenvolver?;

d) Com relação ao jogo on-line utilizas 50% do resultado e aplicas um múltiplo de 5, o que na prática representa um múltiplo de 2,5. Qual a base para esse critério? Aqui antes de emitir a minha opinião gostaria de compreender o teu critério.

BN
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Re: Estoril Sol

por maturidade » 7/5/2018 15:53

Boas.
mesmo com os resultados que teve devia andar a cotar em valores de 14/15€.
muito apagada esta menina.
Investimento de longo prazo.

abraços
 
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Re: Estoril Sol

por rollingsnowball » 7/5/2018 0:24

Fundamentalist Escreveu:
rollingsnowball Escreveu:
rollingsnowball Escreveu:Não contava com os resultados hoje...

O online continua com força, apesar de ainda não incluir o resultado das apostas desportivas... De realçar que eles apresentaram os valores do online no geral e a proporção das apostas desportivas é muito superior e, aparentemente, os jogos de sorte-azar da bet geram mais receita que os da estoril sol... Isto significa que a conjunção apostas desportivas com jogos de sorte e azar deverá aumentar as receitas dos jogos de casino e, provavelmente, vice versa... Acredito que os resultados do online, pelo menos até à concorrência intensificar, deverão crescer significativamente.

Os casinos físicos tiveram um crescimento em linha com o mercado que, na prática gerou um aumento bastante razoável do EBITDA... Continuando a economia a crescer a coisa pode continuar a correr bem...

Em 6 meses
Ebitda atribuível (excluindo minoritários): 18,2M
Ebitda online 3,9M (50% ESO)
Ebitda casinos físicos: 16.9M

A dívida líquida é agora de sensivelmente 11M€ Apesar de terem pago 4M em dividendos.
Isto significa que por esta altura (fim de agosto) a dívida líquida estará próximo de zero.

Ou seja, toda a geração de caixa da empresa e os activos tangíveis não reversíveis, a partir de agora, pertencem aos accionistas:
- 3 anos e 4 meses da concessão lisboa estoril
- 6 anos e 4 meses da concessão da póvoa
- 50% dos resultados da ESO online (ao ritmo actual 4M/ano)
- edifício do casino de lisboa (ou seja, principal vantagem competitiva no concurso de renovação do casino de lisboa)

Quanto é que isto valerá? (Lançando números)
- 86M (ebitda2016x3,33... Deixo o aumento de ebitda pagar o custo de capital, talvez esteja a ser conservador)
- 27,2M (idem)
- 20 M ( utilizo um múltiplo de 5, a expansão da concessão para apostas desportivas deverá permitir uma melhoria inicial dos resultados e aumento da resiliência dos mesmos à concorrência)
- 70M (actualizo o valor, não me tinha lembrado mas se por um lado a ESO não conseguirá repercutir na totalidade o custo de montagem do casino, por outro lado este valor está a preços de 2006, lisboa está bastante mais cara e potenciais concorrentes ficariam com uma licença parada até conseguirem montar um casino novo em lisboa (demorou mais de 2 anos à estoril sol)

Total203,2M ou 17€/acção???
Onde é que me enganei nas contas? É que eu tenho andado a vender ultimamente (hoje foram mais algumas), o que significa que estes números são bastante diferentes do que os que tinha até agora :wall:

Lol, e eu à espera que me corrigisses as contas... Não as vou comprar de volta, o cash já foi reinvestido e ainda tenho uma posição bastante razoável... Só fiquei irritado porque vendi hoje e ontem uma batelada delas porque pensava que os resultados só saíam no fim do mês, data em que também saíam os resultados da ibersol... Se sabia tinha esperado pelos resultados e fazia a troca só nos próximos dias depois de ter ajustado aos resultados mas ainda a tempo dos da ibersol...


O online está de fato a correr muito bem... Mas a performance dos casinos brick and mortar está dentro do esperado - já sabíamos as vendas do de Lisboa... e o resto foi em linha com o sector. A ver vamos se este é o meu primeiro 10-bagger...
Penso que falta tirares o capex (€6m/ano), e há também uns custos de 1-2m/ano que não são alocados aos casinos e eu tiraria também todas as liabilities (provisoes, fornecedores, impostos que faltam pagar e afins) e ficaria com um NAV um pouco mais conservador - mas mesmo assim parece haver um bom upside.
Outro contraponto, é que a renovação das concessões está para breve, e com a excepção da do casino de Lisboa, as outras duas foram mau negócio - é sempre um risco.

Estava à procura do post original e achei por bem fazer quote deste.

1) depois desta avaliação voltaram a sair resultados e na altura disse que teria que rever a minha avaliação em alta.
2) entretanto já saíram também os resultados anuais
3) o capex percebo que se deva retirar, mas no máximo a 50% (pelo menos metade do capex, pelo que percebi, é recuperado, visto ser em ativos reversíveis para o estado. Por outro lado, esperaria que o capex desaparecesse caso a concessão não fosse renovada... e o a seguir que fechasse a porta...)
4) eu não retiraria todas as liabilities, mas há uma que julgo que tem que ser e que foi um erro grande na minha avaliação inicial que são os impostos a pagar em janeiro... A verdade é que a ESO pagou 25 M em impostos relativos a 2017. Esses valores são bem reais (visto serem pagos no mês seguinte ao fecho das contas anuais) tal como o são os impostos a pagar às prestações que serão pagos antes do fim das atuais concessões (4,6M) e as provisões (8.4M)
5) O online teve um pouco menos que os 4M/ano que coloquei
6) parte do cash é atribuível a minoritários (cerca de 3,2M)

Ou seja, os erros retiram quase 4 €/acção à minha avaliação inicial. No entanto, a evolução favorável dos casinos físicos parece-me compensar parte dos erros.
Assim, a avaliação deverá ser aproximadamente a seguinte:


Ou seja:
- 3 anos da concessão lisboa estoril
- 6 anos da concessão da póvoa
- 50% dos resultados da ESO online (ao ritmo actual 3.2M/ano)
- edifício do casino de lisboa (ou seja, principal vantagem competitiva no concurso de renovação do casino de lisboa)
- retirar 3.2+4.6+8.4=16.2M
- retirar 10M pelo CAPEX

Quanto é que isto valerá? (Lançando números)
- 95.4M (ebitda2017x3... Deixo o aumento de ebitda pagar o custo de capital, talvez esteja a ser conservador)
- 20.4M (idem)
- 16 M ( utilizo um múltiplo de 5, a expansão da concessão para apostas desportivas deverá permitir uma melhoria inicial dos resultados e aumento da resiliência dos mesmos à concorrência)
- 70M (actualizo o valor, não me tinha lembrado mas se por um lado a ESO não conseguirá repercutir na totalidade o custo de montagem do casino, por outro lado este valor está a preços de 2006, lisboa está bastante mais cara e potenciais concorrentes ficariam com uma licença parada até conseguirem montar um casino novo em lisboa (demorou mais de 2 anos à estoril sol)
retira-se 26.2M

Total 175,6M ou 14.7€/acção

Salienta-se ainda que a subida das receitas de jogo no primeiro trimestre (um pouco acima de 1M liquido de impostos em 3 meses) deixa adivinhar que eu venha a ter que refazer as minhas estimativas em alta e que vejo agora pouco por onde refazer as estimativas em baixa.
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Estoril Sol

por dumascash » 6/5/2018 1:23

interesante sua opiniao Garf ,

não tinha visto o apelo da AGA

Garf Escreveu: Posto isto, estou em crer que o FV possa vir a subir em torno dos 20% a 40%. Admito que essa amplitude de expectativa seja grande, contudo após a AGA do dia 30/05 e no que concerne ao debate do ponto 1 da ordem de trabalhos:

http://www.estoril-solsgps.com/wp-conte ... B3ria1.pdf BN


6. Discutir e deliberar sobre a aquisição e alienação, pelaociedade, de acções próprias, bem como mandatar o Conselho de Administração para executar as deliberações tomadas no âmbito deste Ponto da Ordem de Trabalhos.

Importante para o ponto 6 da agenda. A recompra de ações seria muito benéfica para os acionistas,eles compram muito barato criando valor para a empresa com retornos sobre capital superiores a 30%, melhoram a liquidez e colocam a empresa em valor. Inteligente na hora de distribuir o RL do exercício, uma parte em dividendos e outra parte de buybacks. Vamos ver o que acontece nesta seção.É bom que eles o aprove todos os anos, algum dia eles o usarão.
 
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Re: Estoril Sol

por Garf » 5/5/2018 18:42

O preço é função do mercado e numa cotada com muito pouca liquidez como a ESO, penso que o PT (Price Target) pode nos induzir à uma avaliação menos realista. Todos aqui referenciaram, e muito bem, que não houve significativa alteração de preço após a apresentação de resultados, o que ao meu ver já era de se esperar face aos volumes negociados e a forma de negociação dessa cotada.
Para mim seria mais producente debatermos o FV (Fair Value), pois esse é o que mais interessa ao investidor :wink: . E essa, é uma Empresa para Investidor e não :shame: para Trader.
Para além dessa análise, é também importante a análise administrativa da Empresa, pois nesse tipo de investimento devemos sempre atuar de forma conservadora perspectivando um investimento de médio/longo prazo (3/5 anos) que poderão ou não serem renovados com a contínua avaliação/perspectiva futura desse binómio Estratégia/Resultados. Aqui, felizmente, tem sido ultimamente publicadas notícias e opiniões de vários participantes sobre essa atuação, que ao meu ver contribuem para uma melhor avaliação :clap: .

Voltando ao valor da ESO, em Janeiro o AR publicou a revisão de uma análise conservadora de forma prudente e bem fundada que perspectivou um FV entre os 16 € e 17 €.

http://surfaratendencia.pt/ibersol-tem- ... rizacao-2/

Entretanto, e agora com os resultados consolidados de 2017 divulgados podemos fazer um exercício de avaliação com alguns novos pressupostos, que apesar de, no momento, não serem dimensionáveis, certamente refletirão de forma positiva nos resultados futuros da ESO. Alguns desses pressupostos já foram aqui colocados por mim e outros participantes:

* O EBITDA do 4T2017 foi superior a media dos anteriores trimestres de 2017 nos casinos de Lisboa e Estoril, bem como no on-line, tendo sido este o que maior incremento gerou comparativamente. Em contrapartida, o Casino da Póvoa gerou um EBITDA negativo no 4T2017.
* A imparidade no casino da Póvoa de 5,9 M€ reconhecida devido as perdas geradas com a aplicação da tabela das contrapartidas mínimas anuais poderão ser revertidas no todo ou em parte consoante o resultado das Ações de Impugnação nos competentes Tribunais Administrativos e Fiscais (vide pág.242 e notas 29,30 e 32 do Relatório) :-" .
* O Caixa e seus equivalentes em 31.12.2017 foi de 25 M€, superior em 84% ao existente em 31.12.2016 :clap: .
A dívida foi reduzida, ao meu ver de forma brutal (- 80%), gerando uma redução de 51% nos custos financeiros :clap: .

Posto isto, estou em crer que o FV possa vir a subir em torno dos 20% a 40%. Admito que essa amplitude de expectativa seja grande, contudo após a AGA do dia 30/05 e no que concerne ao debate do ponto 1 da ordem de trabalhos:

http://www.estoril-solsgps.com/wp-conte ... B3ria1.pdf

penso que poderemos avaliar melhor certos pressupostos aqui colocados e comentados, bem como outras estratégias do grupo para as renovações das concessões que se avizinham e uma eventual entrada no Brasil no jogo físico e/ou on-line.

Ao meu ver só poderá haver viabilidade de entrada no jogo físico dependendo do modelo que no Brasil for adotado. Entretanto, nesse ponto, prefiro aguardar primeiro pela regulamentação para depois emitir uma opinião mais concreta 8-) .

BN
Editado pela última vez por Garf em 6/5/2018 20:42, num total de 1 vez.
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Re: Estoril Sol

por dumascash » 5/5/2018 0:57

Sao poucos os q se aventuram neste exercicio.
Tantos peritos/profissionais!
E uma pena.
Obg dumacash (de acordo)


Pouco tempo atrás eu estava discutindo meu investimento na ESON com um gerente de um fundo de investimento espanhol bem conhecido, eles estavam analisando e parecia uma idéia de investimento muito boa, embora eles não pudessem entrar por causa da baixa liquidez do valor.

A tese do investimento é boa, basta ter paciência para que o mercado resgate o potencial. A empresa gera altos fluxos de caixa, em pouco tempo terá tanto dinheiro acumulado para renovar as concessões sem problema. Dou 90% de chance de renovar Est / lisboa. Povoa eu não ligo, só é interessante se você negociar os termos. O casino online é o futuro estão bem posicionados, as apostas desportivas crescem a bom ritmo e este ano é a copa do mundo da Rússia ...
Entrar no Brasil é um extra que, se acontecer, pode triplicar o faturamento em poucos anos.

Por fim, acrescentamos que ser uma empresa que é uma gestão muito importante, uma vez que não existem grandes vantagens competitivas, a nossa equipa de gestão é excelente, não tenho dúvidas de que farão um bom trabalho.

saudações
 
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Re: Estoril Sol

por maturidade » 4/5/2018 9:21

euro-born Escreveu:
dumascash Escreveu:
Aceitam se previsões cotações e resultados dos foristas (TODOS)


Nos próximos 5 anos, muitas coisas podem acontecer, se correr bem, esta empresa tem um enorme potencial, a liquidez irá melhorar, uma vez que boas notícias são dadas. Aqueles que estão com prisa estão presos, agora a liquidez é nula. melhor calma e paciência para coletar dividendos.


Mia estimativas para o ano de 2018 são RL 26-28Milhões, preço 20-22 €. e acumulando previsivelmente uma caixa no final do ano de 50-60M, quase a metade da capitalização atual. uma besta! Eu não excluo uma OPA da exclusão por parte da família HO, a esses preços.


Sao poucos os q se aventuram neste exercicio.
Tantos peritos/profissionais!
E uma pena.
Obg dumacash (de acordo)



Boas.
Eu também estou dentro, e é para ficar por um período longo.
Apliquei aqui nesta menina muitas das minhas poupanças, porque a credito no seu valor, e afinal de contas o dinheiro no banco dá 0% de juros.
só com os dividendos, que ela vai dar, já dá para as férias.
Só penso sair com parte da posição pelos valores a rondar os 18/20€.

abraços

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Re: Estoril Sol

por Eurobrexit » 4/5/2018 7:56

dumascash Escreveu:
Aceitam se previsões cotações e resultados dos foristas (TODOS)


Nos próximos 5 anos, muitas coisas podem acontecer, se correr bem, esta empresa tem um enorme potencial, a liquidez irá melhorar, uma vez que boas notícias são dadas. Aqueles que estão com prisa estão presos, agora a liquidez é nula. melhor calma e paciência para coletar dividendos.


Mia estimativas para o ano de 2018 são RL 26-28Milhões, preço 20-22 €. e acumulando previsivelmente uma caixa no final do ano de 50-60M, quase a metade da capitalização atual. uma besta! Eu não excluo uma OPA da exclusão por parte da família HO, a esses preços.


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Re: Estoril Sol

por dumascash » 4/5/2018 1:38

Aceitam se previsões cotações e resultados dos foristas (TODOS)


Nos próximos 5 anos, muitas coisas podem acontecer, se correr bem, esta empresa tem um enorme potencial, a liquidez irá melhorar, uma vez que boas notícias são dadas. Aqueles que estão com prisa estão presos, agora a liquidez é nula. melhor calma e paciência para coletar dividendos.


Mia estimativas para o ano de 2018 são RL 26-28Milhões, preço 20-22 €. e acumulando previsivelmente uma caixa no final do ano de 50-60M, quase a metade da capitalização atual. uma besta! Eu não excluo uma OPA da exclusão por parte da família HO, a esses preços.
 
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Re: Estoril Sol

por Ingenting » 3/5/2018 21:52

euro-born Escreveu:Aceitam se previsões cotações e resultados dos foristas (TODOS)



Não faz muito sentido avançar com previsões para o preço-alvo da cotada para 2018. Eu irei manter a minha posição durante mais alguns anos. A tendência é claramente de subida mas é necessário ser-se paciente. É uma acção pouco líquida e está sujeita a mais interesse na altura da divulgação dos resultados. Estes aqui acabaram por ser um pouco mornos graças às expectativas que vinham sendo criadas e a tal imparidade do Casino da Póvoa do Varzim assustou algumas pessoas. De resto, tenho a impressão de que a acção está muito comprada. Irá necessitar da apresentação dos resultados do primeiro trimestre (o relatório do trimestre homólogo do anos passado tem a data de 26 de Maio) para incentivar uma movimentação declarada no sentido ascendente. Aguardo com interesse até ao final do mês.
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Re: Estoril Sol

por Eurobrexit » 3/5/2018 21:30

Aceitam se previsões cotações e resultados dos foristas (TODOS)
 
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Re: Estoril Sol

por Eurobrexit » 2/5/2018 16:38

maturidade Escreveu:
euro-born Escreveu:
Jose Reis Escreveu:Qual o price target desta cotada? Tinham falado em 16€ ha uns tempos..




TARGETS PESSOAIS

O target de 5,50 euros devem ser atingidos em 2017/1Q 2018, considerando a evolução normal do mercado/empresa.

O Online terá contributo estimado para o RL de 7 M€ no total do ano de 2017 (1.8M€ em 5 meses de 2016).
50% de 7= 3.5 + 7 do resto (Lx+Est+PV) => 10.5 M€ estimados para 2017

Com um PER de 10, estes 5.5 podem rapidamente transformarem-se em € 8.75 por ação.

Este TURISMO só pode ter um efeito nesta ação...

A Comissão de Jogos do Turismo de Portugal, I.P., em reunião realizada em 25 de Julho de 2016,
deliberou ao abrigo do Regime Jurídico dos Jogos e Apostas Online (RJO), aprovado pelo Decreto-Lei n.º
66/2015, de 29 de Abril, atribuir à Estoril Sol Digital, Online Gaming Products and Services, S.A., uma
licença para exploração de Jogos de fortuna ou azar online, a qual operará sob o domínio de internet
http://www.estorilsolcasinos.pt/.
Essa licença será válida pelo prazo inicial de três anos, a contar da data da sua
emissão, caducando em 24 de Julho de 2019, caso não seja renovado, nos termos e condições previstos
no RJO. A Estoril Sol Digital, iniciou a exploração da actividade de jogo online através do sitio de internet
atrás mencionado no mesmo dia da atribuição da licença, isto é, 25 de Julho de 2016.
- No âmbito da actividade de exploração de jogos online, que pretende efectuado através da sua
subsidiária a Estoril Sol Digital, Online Gaming Products and Services, S.A, a Estoril Sol (III) – Turismo,
Animação e Jogo, S.A., sociedade detida pela emitente, celebrou com a sociedade Vision Gaming Holding
Limited, sedeada em Malta, um acordo de associação, através do qual esta passou a deter uma
participação minoritária, correspondente a 49,9998% do capital social da Estoril Sol Digital, mantendo a
Estoril Sol (III) S.A. a maioria do capital e dos votos na referida sociedade. Desta operação não resultaram
mais-valias para o Grupo Estoril-Sol em face da venda parcial do capital social ter sido realizada pelo
mesmo valor da sua constituição.


UPDATE:
Considerando os resultados do 1Q2017 e normal evolução ao longo do ano (2+3+4Q melhores que 1Q) o novo TARGET dé e €15 e será atingido até ao final de 2017/1Q2018.
Vale 1 EURO, desculpem, um "BANCO"?


UPDATE 14-08-2017 (LICENÇA JOGO DESPORTIVO)
O Placard da Santa Casa Faturou 385.4M€ em 2016 (1º ano completo deste produto).
Em 2015 (4 meses) faturou 65M€.

É de esperar que este novo segmento de negócio tenha um contributo, no mínimo, equivalente ao do "casino online".

Dito isto, o meu TARGET terá de ser revisto em ALTA (+30% no mínimo, para já apostava em €20 até sabermos as contas anuais de 2017 - Abril/2018) m[/b]as vamos aguardar pelas contas do 3T pois aí já devemos ter algum contributo deste novo segmento (apostas desportivas).

Em termos de resultados para este novo segmento já em 2017 estimo 7/8M€ (50%=> 3.5/4M€)

Para 2018 estimo resultados das apostas desportivas online de 30M€ (50%=>15M€).

Vamos ser prudentes e aguardar mas se as coisas correrem bem as perspectivas abaixo podem muito bem materializarem-se... (esperemos)...
2017 Resultados Previstos = > 20-25M€ => Cotação de € 19
2018 Resultados Previstos = > 30-35M€ => Cotação de € 27


UPDATE 25/8/2017
Com estes resultados do 1Semestre reitero estimativas abaixo:
2017 Resultados Previstos = > 20-25M€ => Cotação de € 19
2018 Resultados Previstos = > 30-35M€ => Cotação de € 27

O 3Q e 4Q são fortíssimos e condiderando a dinâmica do online há uma probabilidade de ser até superior ao intervalo esperado para 2017.

Em relação as concecoes as com EVA positivo a serio são relevantes as demais NÃO criam valor.
O online vai representar rapidamente mais de 50% volume negócio e mais de 70/80% do EBITDA/RLIQUIDO.

VALE UMA APOSTA?
Dentro e a reforçar.

TOCA A APROVEITAR O SOL POIS AINDA FALTAM ALGUNS ANOS PARA O POR DO SOL.
Talvez 2/4 anos :)[/quote]

Boas.
antes tinhas estes valores de price target para a ação.
depois destes resultados do dia 30Abril, qual o teu novo price target?

Gracias[/quote]

mantenho para ja.

Vamos aguardar pelo 1Q2018

Mais alguem ajuda pois assim há muita gente que pode ganhar ou deixar de perder para ir de ferias.

Obrigado!!!
 
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Re: Estoril Sol

por maturidade » 2/5/2018 16:32

euro-born Escreveu:
Jose Reis Escreveu:Qual o price target desta cotada? Tinham falado em 16€ ha uns tempos..




TARGETS PESSOAIS

O target de 5,50 euros devem ser atingidos em 2017/1Q 2018, considerando a evolução normal do mercado/empresa.

O Online terá contributo estimado para o RL de 7 M€ no total do ano de 2017 (1.8M€ em 5 meses de 2016).
50% de 7= 3.5 + 7 do resto (Lx+Est+PV) => 10.5 M€ estimados para 2017

Com um PER de 10, estes 5.5 podem rapidamente transformarem-se em € 8.75 por ação.

Este TURISMO só pode ter um efeito nesta ação...

A Comissão de Jogos do Turismo de Portugal, I.P., em reunião realizada em 25 de Julho de 2016,
deliberou ao abrigo do Regime Jurídico dos Jogos e Apostas Online (RJO), aprovado pelo Decreto-Lei n.º
66/2015, de 29 de Abril, atribuir à Estoril Sol Digital, Online Gaming Products and Services, S.A., uma
licença para exploração de Jogos de fortuna ou azar online, a qual operará sob o domínio de internet
http://www.estorilsolcasinos.pt/.
Essa licença será válida pelo prazo inicial de três anos, a contar da data da sua
emissão, caducando em 24 de Julho de 2019, caso não seja renovado, nos termos e condições previstos
no RJO. A Estoril Sol Digital, iniciou a exploração da actividade de jogo online através do sitio de internet
atrás mencionado no mesmo dia da atribuição da licença, isto é, 25 de Julho de 2016.
- No âmbito da actividade de exploração de jogos online, que pretende efectuado através da sua
subsidiária a Estoril Sol Digital, Online Gaming Products and Services, S.A, a Estoril Sol (III) – Turismo,
Animação e Jogo, S.A., sociedade detida pela emitente, celebrou com a sociedade Vision Gaming Holding
Limited, sedeada em Malta, um acordo de associação, através do qual esta passou a deter uma
participação minoritária, correspondente a 49,9998% do capital social da Estoril Sol Digital, mantendo a
Estoril Sol (III) S.A. a maioria do capital e dos votos na referida sociedade. Desta operação não resultaram
mais-valias para o Grupo Estoril-Sol em face da venda parcial do capital social ter sido realizada pelo
mesmo valor da sua constituição.


UPDATE:
Considerando os resultados do 1Q2017 e normal evolução ao longo do ano (2+3+4Q melhores que 1Q) o novo TARGET dé e €15 e será atingido até ao final de 2017/1Q2018.
Vale 1 EURO, desculpem, um "BANCO"?[/quote]

UPDATE 14-08-2017 (LICENÇA JOGO DESPORTIVO)
O Placard da Santa Casa Faturou 385.4M€ em 2016 (1º ano completo deste produto).
Em 2015 (4 meses) faturou 65M€.

É de esperar que este novo segmento de negócio tenha um contributo, no mínimo, equivalente ao do "casino online".

Dito isto, o meu TARGET terá de ser revisto em ALTA (+30% no mínimo, para já apostava em €20 até sabermos as contas anuais de 2017 - Abril/2018) m[/b]as vamos aguardar pelas contas do 3T pois aí já devemos ter algum contributo deste novo segmento (apostas desportivas).

Em termos de resultados para este novo segmento já em 2017 estimo 7/8M€ (50%=> 3.5/4M€)

Para 2018 estimo resultados das apostas desportivas online de 30M€ (50%=>15M€).

Vamos ser prudentes e aguardar mas se as coisas correrem bem as perspectivas abaixo podem muito bem materializarem-se... (esperemos)...
2017 Resultados Previstos = > 20-25M€ => Cotação de € 19
2018 Resultados Previstos = > 30-35M€ => Cotação de € 27


UPDATE 25/8/2017
Com estes resultados do 1Semestre reitero estimativas abaixo:
2017 Resultados Previstos = > 20-25M€ => Cotação de € 19
2018 Resultados Previstos = > 30-35M€ => Cotação de € 27

O 3Q e 4Q são fortíssimos e condiderando a dinâmica do online há uma probabilidade de ser até superior ao intervalo esperado para 2017.

Em relação as concecoes as com EVA positivo a serio são relevantes as demais NÃO criam valor.
O online vai representar rapidamente mais de 50% volume negócio e mais de 70/80% do EBITDA/RLIQUIDO.

VALE UMA APOSTA?
Dentro e a reforçar.

TOCA A APROVEITAR O SOL POIS AINDA FALTAM ALGUNS ANOS PARA O POR DO SOL.
Talvez 2/4 anos :)[/quote]

Boas.
antes tinhas estes valores de price target para a ação.
depois destes resultados do dia 30Abril, qual o teu novo price target?

Gracias
 
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Re: Estoril Sol

por dumascash » 2/5/2018 16:12

É melhor ter paciência e esperar que o negócio siga seu curso, o cenário mais lógico é que o faturamento cresça até 2020 e obtenha a renovação da licença EST / LISB. Então, em 2023, o cassino da povoa será negociado melhor, enquanto isso, teremos notícias do Brasil e o cassino online terá mais peso no faturamento

A gestão sabe bem o que faz é gente muito experiente no setor.

Uma visão de 5 anos se der certo pode triplicar seu valor perfeitamente a partir desses preços.
 
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Re: Estoril Sol

por maturidade » 2/5/2018 15:48

Boas.
afinal não temos vendedores nem compradores para esta menina.
Os resultados foram muito bons, e a empresa continua a apresentar resultados de trimestre em trimestre muito sólidos, e robustos.
Este 1º trimestre ainda vão ser mais fortes, por causa da divida ao banco ser quase NULA.
Aposta de médio/longo prazo.
quem está dentro não vende a estes valores porque sabe que a empresa vale muito mais.

abraços
 
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Re: Estoril Sol

por Ingenting » 2/5/2018 1:08

Caros participantes do fórum:

Em relação aos resultados da Estoril Sol li, com alguma perplexidade, algum desapontamento, em particular o atinente às expectativas sobre o dividendo e não posso deixar de tecer alguns comentários. A maior parte do que me cumpre dizer já foi, creio, enunciado por alguns participantes, mas gostaria de resumir a minha posição nesta questão.

Em primeiro lugar, os resultados não me decepcionaram - são bastante bons; a única nota que não está em sintonia é a dita imparidade relativamente ao imposto de contrapartida mínima da concessão do Casino da Póvoa de Varzim. Preocupar-me-ia, sim, se os resultados (não contabilizando essa imparidade) fossem manifestamente baixos. Não são. Pelo que posso concluir que está tudo a correr sobre rodas. A esse respeito, já outros fizeram uma análise mais completa que a minha (vide, em particular, a última publicação do Garf).

Em segundo lugar, não é obrigatório haver dividendos da ordem de 8% para atestar a saúde de uma cotada. Os tais 0.385€ correspondem a pouco mais de 3% (relativamente à cotação de segunda-feira) e, honestamente, prefiro que a empresa use os dividendos de forma a criar mais valor à mesma do que andar a distribuir lucros aos accionistas para depois pedir dinheiro emprestado. Se uma redistribuição dos mesmos podia interessar-me mais do ponto de vista fiscal? Claro que sim, mas o que ganharia nesse campo será sempre mesmo do que irei ganhar se a empresa continuar saudável.

Por último, a Estoril Sol não é a Bitcoin - há que ter paciência. Com efeito, não me encontro na posição de especulador na Estoril Sol. Estou a investir por um período mais ou menos alargado de tempo (alguns anos). As flutuações diárias não são muito relevantes. Aliás, qualquer variação de preço é actual e obrigatoriamente sempre da ordem mínima de, aproximadamente, 1% (dado que a diferença mínima não nula de preço é de 0.10€). Com uma cotada com um nível baixo de free float e abrindo duas vezes ao dia em regime de leilão é normal que não haja enorme liquidez e isso traduz-se por uma perda do nível de eficiência do mercado. Por outras palavras: as flutuações diárias são menos relevantes aqui que para uma cotada mais líquida. Nesse sentido, não é interessante para quem queira fazer muito dinheiro rapidamente. É, sim, para quem quer fazer dinheiro a médio e a longo prazo. Não pretendo arriscar a vender por preços mais baixos para depois ter de recomprar a preços mais elevados. Na realidade, na sexta-feira acabei por reforçar antes da apresentação dos resultados.
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Re: Estoril Sol

por dumascash » 2/5/2018 1:04

Acho que a empresa vale cerca de 20 € / acc levando em conta minhas estimativas para 2018 RL do ambiente 26-27M ... O resultado do 1T no final do mês de Maio espero lucro líquido consolidado de 5,5-6M.

gastos importantes em publicidade tem sido muito forte em 2017, cerca de 2 milhões acima do normal devido ao lançamento de apostas desportivas, 2018 tenderá a ser reduzido, além de uma redução nas despesas financeiras de 1,5M ..

Além disso, a empresa finalmente ganhou o processo trabalhista de demissão coletiva, é possível ver reversão de disposições sobre este conceito?. Em qualquer caso, este 2018 espero bom, a empresa na minha opinião a médio prazo deve caminhar para 20 € / acc.
 
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Re: Estoril Sol

por Garf » 1/5/2018 22:00

Após uma nova leitura ponderada, agora com o Relatório e Contas 2017 disponível, penso que a entrevista do Assis Ferreira ao DV, apesar de ter contribuído para a "surpresa" quanto ao reconhecimento em balanço das "imparidades ativos depreciáveis" de 5,92 M€, geradas pelo casino da Póvoa, nós também, e me incluo nesse grupo, ao não considerarmos a possibilidade de reconhecimento dessa imparidade, ao meu ver correta, também contribuímos de certa forma para essa surpresa, devido à nossa expectativa/ansiedade pelos resultados surpreendentes que se iam construindo.

https://www.dinheirovivo.pt/entrevistas ... to-chines/

Por outro lado, da mesma forma que as mesmas imparidades foram agora reconhecidas, nada impede que num futuro próximo também sejam reconhecidas, em rubrica, própria uma "reversão de perdas por imparidades" :wink: . E se isso vier a se confirmar, na prática, o que foi feito foi uma "provisão". Ao meu ver, alguns pontos do Relatório relativos a essa questão da imparidade "gerada" pelo Casino da Póvoa, devem ser levados à reflexão.

Assim, para além dos resultados, que na minha opinião foram muito bons e dentro do que deixou transparecer o Assis Ferreira na sua entrevista no DV, a Administração demonstrou, também na minha opinião, seriedade e prudência. Vamos aguardar agora pela convocatória da AGA para vermos a respectiva ordem de trabalhos.

* Redução do Custo Financeiro: -51% » Resultado devido a redução da dívida bancária em 80%. Aqui poderá haver uma estratégia para a renovação de concessões que se avizinham;
* Aumento do EBITDA: + 26,2% » Aqui poderá haver uma surpresa positiva em 2018, tendo em conta que a margem de EBITDA do jogo on-line por norma é bem mais alta quando comparada com o jogo físico (média do Grupo);
* Receita Bruta de jogos: 210,7 M€ » Dentro do esperado;
* RL Consolidado excluindo imparidades - 19,8 M€ » Esperava no mínimo um valor superior em 4%, mas devido aos custos que aumentaram também na ordem dos 4% (Não se mantiveram entre os +/- 1% quando comparados a 2016). Esse aumento está perfeitamente justificado pela renovação de equipamento;
* RL Individual excluindo imparidades - 16,6 M€ (Exclui os "interesses que não controlam");
* Payout 0,33% (RL Consolidado) e 0,43% (RL Individual) » Apesar de ter tido a expectativa de manutenção do mesmo de 2016 (0,60%) ou próximo dos 2/3 do R/L Individual, essa redução, ao meu ver prudente, deve ser vista de forma positiva;
* Os interesses que não controlam/RL Consolidado: + 90,5% » Aqui quase que dobraram :-k . Passaram de 12,15% (2016) para 23,14% (2017)!

BN
Os comentários de Análise Fundamental quando aqui expressos são exclusivamente pessoais, não podendo portanto serem considerados como recomendação, estímulo ou alusão ao investimento no respectivo ativo.
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Re: Estoril Sol

por Velaverde » 1/5/2018 19:39

Caro Alfabeto grego,

"Funda-se, ainda, essa preocupação, na humildade de saber que pouco ou nada sei. Por isso vou aprendendo convosco."
Esta frase mostra que está no bom caminho, a humildade e a vontade de querer saber mais são, quanto a mim, caracteristicas
que um trader de sucesso tem que possuir.

O que quis realçar era que, no curto-prazo, é literalmente impossivel saber para onde vai o mercado, ninguém o sabe,
por mais experiente que seja.

Por outro lado, no médio-longo prazo, as cotações já podem ser mais "previsíveis" : num bullmarket terão tendência a subir,
a fazer novos máximos, num bear será o inverso. Mais do que isto não é possivel prever :-)

Sabendo isto, o investimento em acções deverá ser feito em empresas que se conheça o valor (AF), em tendências bull,
comprando numa fase inicial da tendência de subida (com a ajuda da AT), e tentando vender o "mais caro" possivel,
quando a subida já estiver muito "puxada". Certezas não há, mas desta forma as probalidades caem mais para o nosso
lado, digo eu...

Bons negócios !
 
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Re: Estoril Sol

por Alfabeto grego » 1/5/2018 17:27

Velaverde Escreveu:"Caro Artista Romeno e demais Foristas,

Tendo em conta os resultados e o dividendo desapontantes, e considerando a V/experiência e conhecimentos, creem que será normal que a cotação sofra um grande trambolhão na 4.ª feira ou nem por isso?
Confesso estar um pouco preocupado, pois não esperava este figurino."


O que vai acontecer à cotação na 4ª feira, tendo em conta a "experiência e conhecimentos", é que , pode descer, ou subir, ou não descer nem subir...
Ninguém sabe Alfabeto, quem disser que sabe é um bruxo...


"Tendo em conta os resultados e o dividendo desapontantes". Ora, um crescimento de 65% nos lucros é desapontante ? Um aumento no cash de 85%,
um aumento de 48 % na margem líquida, um aumento de 26% no EBITDA, uma diminuição da divida líquida, de +17 para -19M , é tudo desapontante ?

"Confesso estar um pouco preocupado". Porquê, pode explicar ?



PS- Sou um iniciado em AF, mas parece-me que só o Ingenting está a ver o mesmo que eu :
"Quem vos ouve a falar até parece que os resultados são maus..."


Caro Velaverde e demais Foristas,

Obrigado pelas respostas e apreciações.

A apreensão que manifestei teve somente por base as expectativas geradas em torno dos resultados e do dividendo. É esse o enquadramento em que deve ser lida a palavra "desapontantes", porquanto em termos absolutos é evidente que os resultados apresentados substanciam uma melhoria muitíssimo significativa da atividade operacional da ES em comparação com o exercício homólogo anterior. Simplesmente, tenho vindo a aprender que o valor em bolsa de uma cotada é também o resultado da gestão de expetativas que existem num determinado momento e, essas, creio que saíram frustradas. Pelo menos aquelas que por aqui fui lendo e que não têm necessariamente de equivaler às do mercado. Podemos até vir a ser surpreendidos amanhã e os € 12,20 atuais não representarem a antecipação de resultados tão positivos quanto aqueles que se vieram a verificar e a cotação vir a subir. Veremos.

A minha preocupação funda-se no que acima expus e não no valor intrínseco da empresa, cujo crescimento tem vindo a ser expressivo e prometedor. Funda-se, ainda, essa preocupação, na humildade de saber que pouco ou nada sei. Por isso vou aprendendo convosco.

Cumprimentos e BN.
 
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Re: Estoril Sol

por Eurobrexit » 1/5/2018 16:14

Cardoso25 Escreveu:
maturidade Escreveu:Boas.
acho que já está tudo dito sobre esta menina sobre o seu valor.
Divida quase zero, com peso nulo de juros nas contas a partir de agora, aumentou o cash floor,etc, etc.
só os resultados aumentaram mais de 60% em relação ao ano passado.
qual é a dúvida de esta ação?
Com estes resultados qual é o preço que acham justo para esta menina?.
Eu continuo na minha que vale mais do que os 12.20€, com que fechou ontem.
continuo na aposta a longo prazo e espero que ela este ano atinga os 18.00€/ação.

abraços


Era bom que amanhã, o mercado acordasse com uma indisposição e as acções tombassem 6% :D


para reforcar!
 
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Re: Estoril Sol

por Cardoso25 » 1/5/2018 16:07

maturidade Escreveu:Boas.
acho que já está tudo dito sobre esta menina sobre o seu valor.
Divida quase zero, com peso nulo de juros nas contas a partir de agora, aumentou o cash floor,etc, etc.
só os resultados aumentaram mais de 60% em relação ao ano passado.
qual é a dúvida de esta ação?
Com estes resultados qual é o preço que acham justo para esta menina?.
Eu continuo na minha que vale mais do que os 12.20€, com que fechou ontem.
continuo na aposta a longo prazo e espero que ela este ano atinga os 18.00€/ação.

abraços


Era bom que amanhã, o mercado acordasse com uma indisposição e as acções tombassem 6% :D
 
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Re: Estoril Sol

por Eurobrexit » 1/5/2018 14:27

maturidade Escreveu:Boas.
acho que já está tudo dito sobre esta menina sobre o seu valor.
Divida quase zero, com peso nulo de juros nas contas a partir de agora, aumentou o cash floor,etc, etc.
só os resultados aumentaram mais de 60% em relação ao ano passado.
qual é a dúvida de esta ação?
Com estes resultados qual é o preço que acham justo para esta menina?.
Eu continuo na minha que vale mais do que os 12.20€, com que fechou ontem.
continuo na aposta a longo prazo e espero que ela este ano atinga os 18.00€/ação.

abraços


estou nessa "Vanessa"
 
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