Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

O gajo está mesmo metido, não está?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por tava3 » 12/2/2009 15:06

Isso é tudo muito bonito mas, o PM foi eleito pela maioria dos Portugueses e continua a ser o politico mais votado entre os candidatos a formar governo, isto tem de entrar em algumas cabecinhas, é o respeito pela maioria de pessoas que votaram nele. Quem não está bem que faça a mala e vá para Angola, antes era em Espanha que estava a dar, agora é em Angola. Revolução de cravos, que desperdício de munição.

:)
Editado pela última vez por Visitante em 12/2/2009 15:38, num total de 1 vez.
 
Mensagens: 3604
Registado: 3/11/2004 15:53
Localização: Lisboa

por trial » 12/2/2009 14:48

Está bem... façamos de conta

Façamos de conta que nada aconteceu no Freeport. Que não houve invulgaridades no processo de licenciamento e que despachos ministeriais a três dias do fim de um governo são coisa normal. Que não houve tios e primos a falar para sobrinhas e sobrinhos e a referir montantes de milhões (contos, libras, euros?). Façamos de conta que a Universidade que licenciou José Sócrates não está fechada no meio de um caso de polícia com arguidos e tudo.

Façamos de conta que José Sócrates sabe mesmo falar Inglês. Façamos de conta que é de aceitar a tese do professor Freitas do Amaral de que, pelo que sabe, no Freeport está tudo bem e é em termos quid juris irrepreensível. Façamos de conta que aceitamos o mestrado em Gestão com que na mesma entrevista Freitas do Amaral distinguiu o primeiro-ministro e façamos de conta que não é absurdo colocá-lo numa das "melhores posições no Mundo" para enfrentar a crise devido aos prodígios académicos que Freitas do Amaral lhe reconheceu.

Façamos de conta que, como o afirma o professor Correia de Campos, tudo isto não passa de uma invenção dos média. Façamos de conta que o "Magalhães" é a sério e que nunca houve alunos/figurantes contratados para encenar acções de propaganda do Governo sobre a educação. Façamos de conta que a OCDE se pronunciou sobre a educação em Portugal considerando-a do melhor que há no Mundo. Façamos de conta que Jorge Coelho nunca disse que "quem se mete com o PS leva".

Façamos de conta que Augusto Santos Silva nunca disse que do que gostava mesmo era de "malhar na Direita" (acho que Klaus Barbie disse o mesmo da Esquerda). Façamos de conta que o director do Sol não declarou que teve pressões e ameaças de represálias económicas se publicasse reportagens sobre o Freeport.

Façamos de conta que o ministro da Presidência Pedro Silva Pereira não me telefonou a tentar saber por "onde é que eu ia começar" a entrevista que lhe fiz sobre o Freeport e não me voltou a telefonar pouco antes da entrevista a dizer que queria ser tratado por ministro e sem confianças de natureza pessoal.

Façamos de conta que Edmundo Pedro não está preocupado com a "falta de liberdade". E Manuel Alegre também. Façamos de conta que não é infinitamente ridículo e perverso comparar o Caso Freeport ao Caso Dreyfus. Façamos de conta que não aconteceu nada com o professor Charrua e que não houve indagações da Polícia antes de manifestações legais de professores.

Façamos de conta que é normal a sequência de entrevistas do Ministério Público e são normais e de boa prática democrática as declarações do procurador-geral da República. Façamos de conta que não há SIS. Façamos de conta que o presidente da República não chamou o PGR sobre o Freeport e quando disse que isto era assunto de Estado não queria dizer nada disso.

Façamos de conta que esta democracia está a funcionar e votemos. Votemos, já que temos a valsa começada, e o nada há-de acabar-se como todas as coisas. Votemos Chaves, Mugabe, Castro, Eduardo dos Santos, Kabila ou o que quer que seja. Votemos por unanimidade porque de facto não interessa. A continuar assim, é só a fazer de conta que votamos.

Mário Crespo, JN, 9 de Fevereiro de 2009
 
Mensagens: 331
Registado: 18/1/2008 16:20

por JoJay » 12/2/2009 13:29

Caro Alexandre Santos,

Não vou responder a tudo se não nunca mais saimos daqui.

Já percebi que vocês defende que se devem construir autoestradas a todo o custo, para sermos os campeões das auto-estradas, que são pagas por todos nós, mesmo que isso signifique que estas não tenham quase tráfego nenhum, constituindo por isso buracos financeiros. É uma opinião!

Diz que Cavaco fez tanta obra (ainda bem que finalmente reconhece) devido aos fundos comunitários (você deve se chamar Alexandre Santos La Palisse). O que é que isso tem a ver com a comparação Cavaco vs. Guterres?

Deve ser dos poucos que ainda não percebeu que o problema da falta de autoridade nas escolas é de facto um problema dos últimos anos. Sim dos últimos 4 anos! Claro que a educação tem outros problemas, mas eu falei de falta de autoridade!

Esteve desatento ao não ver na televisão e jornais as investidas da polícia espanhola sobre os piquetes de greve. Pesquise e vai ver que aconteceu mesmo! Claro que não são situações agradáveis. Mas prefiro isso a estar em causa o estado de direito.

Percebi que concorda com a construção dos Estádios para Europeu. É a sua opinião! Atenção que eu não disse o que é que o PSD tinha dito ou deixado de dizer (até porque nem faço ideia qual é a posição desse partido).

Depois fez outros comentários a atirar coisas para o ar que sinceramente não vale a pena responder porque é entrar numa troca de comentários pouco inteligente.

Muito francamente quando vejo pessoas a defender que Mário Soares, Sá Carneiro e Freitas do Amaral são os que têm o verdadeiro mérito por o que Cavaco e outros depois fizeram...fico atónito! Com todo o respeito faz-me lembrar aquelas conversas de café que ouvimos de pessoas pouco esclarecidas ou pobre de espírito! Aquelas declarações que pensamos: - vou responder!, mas logo a seguir pensamos uma segunda vez: - não vale a pena!

Mas julgo que você não se inclui neste grupo.

PS: dou por encerrada esta troca de palavras porque tenho que trabalhar e amanhã viajo.


Cumprimentos
JoJay
 
Mensagens: 88
Registado: 4/12/2008 12:25
Localização: 16

por Açor3 » 12/2/2009 9:15

Questionado sobre serviços de informações
Caso Freeport: Sócrates insiste que PSD está a fazer campanha contra si
11.02.2009 - 17h40 Lusa
O primeiro-ministro, José Sócrates, acusou hoje o PSD de desenvolver uma campanha contra si, após ser questionado sobre a eventual actuação ilegal dos serviços de informações em relação aos magistrados que investigam o caso Freeport

Durante o debate quinzenal no Parlamento, o líder parlamentar do PSD questionou o primeiro-ministro "enquanto autoridade máxima e responsável directo" pelos serviços de informações sobre notícias de que estes "estariam a fazer vigilância sobre magistrados em pleno processo de investigação criminal". "Trata-se de uma matéria gravíssima para o Estado de direito", considerou Paulo Rangel.

"Está em condições de garantir ao Parlamento que não há qualquer interferência nem qualquer condicionamento dos serviços de informações sobre investigações criminais em curso?", perguntou o líder parlamentar do PSD.

José Sócrates respondeu que "enquanto for primeiro-ministro os serviços de informações cumprirão a lei", referindo que o Conselho de Fiscalização dos Serviços de Informação da República Portuguesa, órgão com membros eleitos pelo Parlamento, deu ontem "a mesma garantia". Em seguida, o primeiro-ministro qualificou de "insultuosa" a pergunta de Paulo Rangel. "O senhor deputado é que utiliza esses truques e essas tácticas, de quem quer trazer a questão do Freeport, dos serviços de informações para o debate na Assembleia da República. Faço-o frontalmente, faça-o com coragem", declarou.

"Essa ideia de que os serviços de informações de certa forma investigariam magistrados é insultuosa para o regime e também para este Governo, mas não me espanta porque o PSD já desenvolveu essa campanha há quatro anos e procura agora desenvolvê-la na mesma, afixando cartazes com ataques pessoais", acusou Sócrates. A acusação motivou um pedido de defesa da honra por parte do líder parlamentar do PSD, que defendeu ter o direito e o dever de questionar o primeiro-ministro sobre o assunto no Parlamento.

Jornal Publico
Na bolsa só se perde dinheiro.Na realidade só certos Iluminados com acesso a informação privilegiada aproveitam-se dos pequenos investidores para lhes sugarem o dinheiro.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3639
Registado: 13/6/2004 20:52
Localização: Lisboa

Má governação

por d.diogo » 11/2/2009 20:55

mais_um Escreveu:

Presumo que vive no litoral, numa zona cheia de auto-estradas, se vivesse no interior tinha de certeza uma opinião diferente, o nosso pais esta a fazer o mesmo que Espanha e outros países já fizeram, nos locais onde não é economicamente viável a exploração de uma auto estrada, constrói em regime de scut ou semelhante, sabe que o pais não acaba a 60 km do litoral, o seu comentário é de um português tipico, o seu quintal está arranjado, o do vizinho que se dane!


Meu caro amigo,
O que se faz na Espanha, na República Checa, na Hungria ou em qualquer outro país não tem nada a ver com o que se faz por cá.
Em Portugal, as autoestradas são para enriquecer as concessionárias e não para favorecer o desenvolvimento de uma região.

Basta saber que as concessionárias recebem +/- 500 mil euros por km de SCUT directamente do Orçamento de Estado em compensação por não haver portagens. Compensação? Gastam meia dúzia de patacos na construção (porque a maior parte vem da UE), nãp pagam expropriações, pagam menos impostos e recebem uma compensação que lhes paga o investimento em 3-5 anos. Os outros 25 são lucros desmedidos.

Conhece o sistema de vignette da Áustria, da Suiça, da Rep.Checa, da Hungria, da Roménia? Aqui isso não convém...

Sair da crise quando a mobilidade em Portugal está sujeita a saqueadores seja em portagens altíssimas, seja em em despesas do OE?

O PS e o PSD é que fizeram estes contratos dolosos para a Nação e no entanto continuam a manter a confiança do conjunto de símios a que se chama o povo português. Em vez de obrigar à sua prisão, este povo aclama este corruptos em ombros.
Está tudo dito.
 
Mensagens: 14
Registado: 29/11/2007 2:48
Localização: Guimaraes

por mfsr1980 » 11/2/2009 20:12

Eu já comparo os socialistas a uma associação de malfeitores e explico porquê. Por muito justa que possa parecer o lançamento de novas autoestradas, a verdade é que o investimento é inoportuno porque não vêm contribuir para o nosso desenvolvimento. Não sei se os forenses perceberam, a parte considerada desenvolvida já não existe, não produz riqueza, caput...foi-se! Agora devia ser dada prioridade a investimentos que nos pudessem libertar da dependência do exterior, sejam eles investimentos em alimentação ou em energia e claro, projectos ligados à exportação (dificil de entender para um pseudo engenheiro).
Nós temos que entender que temos uma dívida astronomica que só por si, será uma ancora no desenvolvimento por muitos anos.
Eu não me irei calar a demascarar estes idiotas, tenho filhos e não quero vê-los a "comer o pão que o diabo amassou" como aconteceu com os meus avós!
 
Mensagens: 2033
Registado: 3/5/2007 13:55
Localização: LISBOA

por mais_um » 11/2/2009 18:52

JoJay Escreveu:Com todo o respeito você parece um político a falar. Por um lado diz que não julga um 1º ministro pelo numero de hospitais, km de autoestradas e afins que constroi. Mas depois refere compara mesmo Cavaco com Guterres referindo esses mesmos números (gostava de saber qual é a fonte, já agora indicando um link para se comprovar esses números).


Caro,

Quem pediu a comparação foi o JoJoy, não fui eu, e pediu porque pensou que era favorável ao Cavaco. Tenho a certeza que sabe compreender português como tal aconselho-o a ler todos os meus comentários e seus sobre o assunto, mas posso-lhe fazer um resumo:

JoJay Escreveu:Na minha opinião (e não tenho qualquer tendência direita/laranja) o único Primeiro Ministro e Governo como deve ser foram os Governos de Cavaco Silva. Á excepção dos 2 últimos anos, em que as coisas descambaram, Cavaco conseguia separar as águas entre Governo e Partido como nenhum o conseguiu até hoje em Portugal.


Escrito por outro forista:
O Cavaco Silva é um homem integro e honesto. Foi sem dúvida o melhor governante do pós 25 abril e foi graças a ele que o Guterres conseguiu aguentar-se lá tanto tempo, pois a situação financeira do País era muito sólida. Hoje estamos muito mal, só ainda não percebemos o quanto mal estamos, porque nos têem deixado endívidar sem grandes obstacúlos.
Estou sériamente preocupado com nosso futuro e com o dos nossos filhos. Temos uns autênticos "asnos" como políticos, corruptos e mentirosos ( Portugal e Europa ) e que ficáram parados a ver a nossa indústria deslocalizar. Agora que chegou a vez dos grandes é que estão aflitos? Agora acho que é tarde demais!



Eu Escreveu:Não quero ofender ninguém mas expliquem-me quais foram os problemas de fundo que o Cavaco resolveu?

A justiça, saude e educação não melhoraram, pelo contrario pioraram, aumentou a despesa publica devido à sua reforma do vinculo da função publica, que estamos agora a pagar, é o proprio ministro das finanças dele que o diz, a sério, não ponho em causa a sua honestidade e dedicação à patria, mas não consigo descortinar qualquer coisa de positivo nos anos de governação dele, até sou bastante critico porque descontando os 2 primeios anos em que ele distribuiu benesses de modo a ganhar as eleições seguintes com maioria absoluta teve condições como mais nenhum 1º minstro teve desde o 25 de Abril e qual foi o resultado? Não venham falar de contas publicas porque ele não resolveu nada, pelo contrario, não se esqueçam das privatizações, do ano em que pagamos 2 vezes os impostos e claro a torneira aberta dos dinheiros da CEE.

Sem qualquer demagogia gostava que explicassem quais foram os problemas de fundo existentes no nosso país que o Cavaco resolveu enquanto 1º ministro, eu descortino apenas um, mas estou espectante sobre os outros.


JoJay Escreveu:Para mim governar bem é também construir escolas,hospitais, autoestradas. Isto são medidas que têm impacto na vida dos Portugueses. Cavaco fê-lo. Guterres também fez alguma coisa. Mas com certeza você não faz ideia de a quantidade de obras inauguradas pelo Governo de Guterres que foram lançadas e iniciadas por quem? Por Governos do Sr. Professos Aníbal Cavaco Silva.


Sabe quem possibilitou o Professor lançar tantas obras? Eu vou explicar de um modo muito simples que até uma criança percebe. Antes de entrarmos para a CEE um km de auto estrada custava x, ou seja para a construir tínhamos que gastar x, do nosso dinheiro. Depois de entrarmos para a CEE, com os fundos de apoio, esse mesmo KM passou a custar a nós, x/10 ou x/9, porque a CEE pagava 80% ou 90% do custo da obra. Tenho a certeza que percebe a diferença.



JoJay Escreveu:Para clarificar melhor as coisas digo-lhe um exemplo do que é governar mal: é o que este Governo anda a fazer, lançando um programa de investimentos de grandes proporções em auto-estradas que no fundo irão ser Scuts encapotadas. Sabe porquê? Porque pelo facto de não existir tráfego (vejam bem!) o modelo de concessão tem uma componente do pagamento chamado "pagamento por disponibilidade, em que o Estado paga à concessionária para que esta não tenha prejuízos avultados pela inexistência de receitas por via do tráfego. Isto sim é criminoso! Vamos ser o país com mais autoestradas da Europa (por habitante) mas ao mesmo tempo o mais pobre, com as contas públicas em pior estado e com uma herança vergonhosa para os nossos filhos!


Presumo que vive no litoral, numa zona cheia de auto-estradas, se vivesse no interior tinha de certeza uma opinião diferente, o nosso pais esta a fazer o mesmo que Espanha e outros países já fizeram, nos locais onde não é economicamente viável a exploração de uma auto estrada, constrói em regime de scut ou semelhante, sabe que o pais não acaba a 60 km do litoral, o seu comentário é de um português tipico, o seu quintal está arranjado, o do vizinho que se dane!

JoJay Escreveu:Sabe o que é governar mal? É o estado calamitoso em que se encontra a educação deste país, por culpa do Governo e da cor que você defende. As invenções do estatuto do aluno e afins levaram a que neste momento exista uma crise de autoridade nas escolas.


Esta foi de chorar a rir, vai-me dizer que os problemas da educação começaram nestes últimos 4 anos, desculpe mas eu não perco tempo com anedotas, no entanto mais uma vez, relembro-o que o ministério da educação esteve nas mãos do PSD de 1980 até 1995 e de 2003 até 2005.

JoJay Escreveu:Sabe o que é governar mal? É 200 ou 300 pessoas pararem o país através de piquetes a bloquearem as estradas do país. Que vergonha vermos pessoas de pedras na mão e a polícia nada fazer por ordens expressas do Governo actual. A isto chama-se o desfazer de um estado de direito.



Mais uma anedota, e em Espanha e em França e nos restantes países, viu a policia fazer alguma coisa?

JoJay Escreveu:Sabe o que é governar mal? É construir uma quantidade enorme de estádios para o Europeu cujo custo/benefício é claramente negativo. É um tipo de investimento que tem impacto um ano e depois...nada! Não deixa lastro, não é reprodutivo!


Olhe que não me lembro de ouvir da parte de nenhum dirigente do PSD opor-se ao projecto, pelo contrário, mas se estiver enganado corrija-me.

JoJay Escreveu:Podia continuar...este é o tipo de decisões que pode ter a certeza que Cavaco não tomaria.


Claro, ele tomou outras, pagar para obras estarem prontas antes das eleições, por exemplo

JoJay Escreveu:Essa é uma das razões de ele ter sido o melhor PM que já governou este País.


Como já disse noutro comentário, vivemos numa democracia, podemos pensar de modo diferente.

As estatísticas foram retiradas do site da OCDE, amanhã coloco aqui o link respectivo, pode inclusive exportar para um ficheiro Excel.

Para terminar, medidas de fundo que influenciaram as nossas vidas e as das gerações vindouras foram decididas por políticos de P grande e não por tecnocratas como o Cavaco.

A revisão da constituição de 1982 e 1989, ao acabar com a irreversibilidade das nacionalizações, a adesão de Portugal à CEE e a adesão ao Euro foram as decisões estruturantes para o nosso futuro e o Cavaco teve um papel menor nestas mesmas decisões.

Quem possibilitou os fundos ao Cavaco , Guterres, etc… foram políticos como o Mário Soares, Sá Carneiro, Freitas do Amaral, esses sim tiveram visão de futuro e lutaram para conseguirem proporcionar uma vida melhor a todos nós, infelizmente parece que de onde esses vieram já não vem mais.


Deixo aqui algo que ilustra o que eu acabei de escrever:

Foi em 28 de Março de 1977, através do Embaixador Siqueira Freire, que Portugal formalizou o seu pedido de adesão às Comunidades Europeias. Já no programa de I Governo Constitucional se expressava a intenção de ser pedida a adesão à CEE e, no acto de posse, em 20 de Setembro de 1976, Mário Soares falava numa opção europeia que passaria por requerer a (…) imediata admissão no Conselho da Europa e a (…) adesão à CEE (23 de Julho).
Em Março de 1977, Mário Soares faz uma comunicação à Assembleia da República sobre o pedido de adesão de Portugal à CEE, recebendo formal apoio do PSD e do CDS. Soares referia então a busca de uma nova identidade através do regresso à Europa. Nesta sequência, foi aprovado pelo PS, PSD e CDS um voto de congratulação do seguinte teor:
A opção europeia é para Portugal uma escolha histórica decisiva cujas repercussões alterarão profundamente as estruturas económicas, sociais e políticas da vida portuguesa. Os desafios que a adesão à Comunidade Económica Europeia põe a todos os portugueses, criando estímulos de desenvolvimento e perspectivas de progresso, hão-de mobilizar o povo português num projecto nacional de reconstrução da economia e de restruturação de uma sociedade mais justa. Tendo ainda em conta que para a participação efectiva de todas as forças políticas, sindicais, económicas e sociais interessadas nesse projecto nacional se torna necessário, já na fase das negociações, que: se aproveitem as capacidades e disponibilidades de todos os portugueses sem discriminações partidárias; se mantenha uma íntima cooperação entre órgãos de soberania e ainda uma estreita articulação com os Governos regionais e todos os sectores da Administração Pública; exprimindo o desejo de que: se obtenha protecção laboral e social para os portugueses que trabalham nos países da Comunidade; se consiga que Portugal beneficie dos fundos comunitários; se consiga desde já a assistência da C.E.E. para os trabalhos da necessária adaptação das actividades nacionais às políticas seguidas no interior da Comunidade; a Assembleia da República congratula-se pelos progressos realizados na política seguida pelo Governo em relação à adesão à Comunidade Económica Europeia e faz votos para que as negociações se desenvolvam no espírito desta moção..


Cumprimentos,

Alexandre Santos
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8108
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

por JoJay » 11/2/2009 14:29

Caro Alexandre Santos,

Com todo o respeito você parece um político a falar. Por um lado diz que não julga um 1º ministro pelo numero de hospitais, km de autoestradas e afins que constroi. Mas depois refere compara mesmo Cavaco com Guterres referindo esses mesmos números (gostava de saber qual é a fonte, já agora indicando um link para se comprovar esses números).

Para mim governar bem é também construir escolas,hospitais, autoestradas. Isto são medidas que têm impacto na vida dos Portugueses. Cavaco fê-lo. Guterres também fez alguma coisa. Mas com certeza você não faz ideia de a quantidade de obras inauguradas pelo Governo de Guterres que foram lançadas e iniciadas por quem? Por Governos do Sr. Professos Aníbal Cavaco Silva.

Para clarificar melhor as coisas digo-lhe um exemplo do que é governar mal: é o que este Governo anda a fazer, lançando um programa de investimentos de grandes proporções em auto-estradas que no fundo irão ser Scuts encapotadas. Sabe porquê? Porque pelo facto de não existir tráfego (vejam bem!) o modelo de concessão tem uma componente do pagamento chamado "pagamento por disponibilidade, em que o Estado paga à concessionária para que esta não tenha prejuízos avultados pela inexistência de receitas por via do tráfego. Isto sim é criminoso! Vamos ser o país com mais autoestradas da Europa (por habitante) mas ao mesmo tempo o mais pobre, com as contas públicas em pior estado e com uma herança vergonhosa para os nossos filhos!

Sabe o que é governar mal? É o estado calamitoso em que se encontra a educação deste país, por culpa do Governo e da cor que você defende. As invenções do estatuto do aluno e afins levaram a que neste momento exista uma crise de autoridade nas escolas.

Sabe o que é governar mal? É 200 ou 300 pessoas pararem o país através de piquetes a bloquearem as estradas do país. Que vergonha vermos pessoas de pedras na mão e a polícia nada fazer por ordens expressas do Governo actual. A isto chama-se o desfazer de um estado de direito.

Sabe o que é governar mal? É construir uma quantidade enorme de estádios para o Europeu cujo custo/benefício é claramente negativo. É um tipo de investimento que tem impacto um ano e depois...nada! Não deixa lastro, não é reprodutivo!

Podia continuar...este é o tipo de decisões que pode ter a certeza que Cavaco não tomaria. Essa é uma das razões de ele ter sido o melhor PM que já governou este País.

Cumprimentos
JoJay
 
Mensagens: 88
Registado: 4/12/2008 12:25
Localização: 16

por mais_um » 11/2/2009 13:23

Caro JoJay,

Para que não fique duvidas, nunca coloquei em causa a honestidade e dedicação do Cavaco, assim como de outras figuras politicas, como a Manuela, o Eanes, o Marcelo, o Guterres, o Antonio Vitorino, o Mário Soares, o Freitas do Amaral, entre outros, mas o facto de eles serem honestos e dedicados à causa publica não os torna competentes.

Cumprimentos,

Alexandre Santos
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8108
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

por mais_um » 11/2/2009 13:02

JoJay Escreveu:Os seus comentários julgo não merecerem resposta. Ou somos sérios a discutir e trocar impressões ou não somos. Não me parece estar de maneira nenhuma a ser sério quando se estabelecem comparações entre Cavaco Silva e Valentim Loureiro/Fatima Felgueiras/Isaltino Morais. Assim é difícil continuar a discutir sem baixar o nível!


Caro,

Penso que fui claro, não comparei o Cavaco a Isaltino, Fatima Felgueiras ou Valentim, comparei a sabedoria do povo, argumento utilizado por si, quis demonstrar-lhe que o povo nem sempre escolhe bem e como tal não é argumento para justificar as qualidades como 1º ministro do Cavaco, se as pessoas estivessem muito contentes tinham o eleito logo para presidente.


De qualquer forma, como já disse, já que disse que foram nos anos de Guterres que se viveu melhor então diga qual a obra de Guterres?


Como já expliquei eu não julgo um 1º ministro pelo numero de hospitais , km de autoestradas e afins que constroi, julgo pelos problemas que resolve e o Cavaco Silva em 10 anos não resolveu nenhum problema estrutural, pelo contrario agravou alguns, a educação, a saude, a justiça, aumentou a despesa publica, criou o monstro como lhe chamou o seu minstro das finanças, Miguel Cadilhe.

Quanto a viver melhor no tempo de Guterres, como afirmou, julgo que se calhar estarei a perder tempo a explicar-lhe que algumas medidas, mesmo muitas, especialmente algumas levadas a cabo por Cavaco, demoram o seu tempo a produzir resultados visíveis que possam ser perceptíveis pela população. Qualquer pessoa que perceba o mínimo de economia sabe isto! Por outro lado viver melhor hipotecando o futuro não me parece uma boa opção. A verdade é que nunca um Governo foi tão esbanjador como no tempo de Guterres. Pois é verdade que vivemos muito bem nesse tempo...mas estamos ainda agora a pagar a factura! Valeu a pena...julgo que não!!



Essa de o Guterres esbanjar dinheiro é mais um mito, digo-lhe já que o Cavaco esbanjou mais, a divida publica desceu cerca de 10% entre 1995 e 2002.
Guterres deixou um defice publico inferior ao que recebeu do Cavaco

Se quiser comparar o crescimento economico dos 7 anos do Guterres, com os ultimos 7 anos do Cavaco, tem uma media de 3,3% do Guterres, 2,7% do Cavaco.

taxa de desemprego, o Cavaco deixou o país com +/-7,8% de taxa de desemprego, o Guterres deixou com +/- 5%
Numero de veiculos por habitante mais que duplicou entre 1996 e 2002.

A esperança de vida dos portugueses aumentou mais nos 7 anos do Guterres do que nos ultimos 7 anos do Cavaco.

Se utilizar o mesmo argumento que utiliza que só se viveu bem no tempo do Guterres devido às medidadas do Cavaco, devolvo-lhe o argumento, os melhores anos do Cavaco, em termos de crescimento economico foram os primeiros 3 anos, dai posso concluir que ele só o conseguiu devido às medidas tomadas pelo Mario Soares/Mota Pinto.

Km de auto estradas, o Cavaco fez cerca de 500 em 10 anos, o Guterres fez 750 em 7 anos, embora isso para mim não valha nada, preferia que tivessem feito escolas com boas condições para os alunos não terem frio nas aulas, por exemplo.

As minhas criticas a ambos é que eles tiveram condições para resolver os problemas de fundo do nosso país e não o fizeram, sem duvida que a decada do Cavaco é uma decada perdida, tendo em conta as condições impares que teve, hoje, passados 22 anos continuamos com os mesmos problemas, a justiça, a educação e a saude.

Governar a dar benesses, não custa nada, o Cavaco Silva e o Guterres já o demonstraram, agora pensar a longo prazo, tomar decisões que são necessárias para o bem comum mas que prejudicam interesses corporativos é bem dificil, é isto que para mim é importante para escolher o 1º ministro, tive esperanças com o Durão e a Manelinha, mas foram um flop, o Socrates começou bem mas está a acabar mal, assim não saimos da cepa torta. Para mim o mais importante é controlar os gastos publicos com pessoal e colocar a justiça a funcionar, o resto, como 90% da nossa legislação é nos imposta pela UE(felizmente!), não estou muito preocupado.

Mas isso seria novamente elevar a conversa para um patamar superior, que julgo não ser a sua vontade


É aborrecido quando os nossos (neste caso os seus) argumentos são rebatidos correctamente, se não quiser continuar esta troca de impressões, esteja à vontade, compreendo-o.

Cumprimentos,

Alexandre Santos
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8108
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

por Açor3 » 11/2/2009 12:29

Investigações
Ex-namorada de Durão Barroso é investigadora do caso Freeport
O procurador-geral da República, Pinto Monteiro, nomeou anteontem as procuradoras Teresa de Almeida, de 52 anos, e Fernanda Pêgo, de 54, para dirigir as investigações do caso Freeport. Teresa de Almeida foi em tempos de faculdade, namorada de Durão Barroso, actual presidente da Comissão Europeia



A magistrada Teresa de Jesus Oliveira de Almeida trabalha actualmente na 9.ª secção do Departamento de Investigação e Acção Penal de Lisboa.

Segundo o 24horas, um ex-colega de Durão Barroso recorda que a actual procuradora era «muito apreciada pelos colegas do sexo masculino na faculdade, especialmente porque tinha uns olhos verdes marcantes e expressivos».

Outro colega relembra que «Teresa tinha vindo do liceu de Almada já como namorada do José Manuel» e que só no terceiro ano a relação acabou, quando começou a namorar com «a Guida», Margarida Sousa Uva, hoje mulher de Durão Barroso.

Conhecida na magistratura por ser uma procuradora polémica, Teresa de Almeida tem também entre mãos as recentes investigações sobre os supostos negócios ilícitos do Banco Privado Português (BPP) e do seu presidente João Rendeiro.

Fernanda da Conceição Pêgo Felizardo Oliveira, de 54 anos, vai ser a segunda investigadora do processo Freeport. Segundo o 24horas, a magistrada tornou-se mediática com o escândalo de fraude na Universidade Independente, ao mandar para a prisão o reitor Luiz Arouca, o vice-reitor Rui Verde e Amadeu Lima Carvalho, o sócio da SIDES, a sociedade que geria a universidade.

SOL
Na bolsa só se perde dinheiro.Na realidade só certos Iluminados com acesso a informação privilegiada aproveitam-se dos pequenos investidores para lhes sugarem o dinheiro.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3639
Registado: 13/6/2004 20:52
Localização: Lisboa

por JoJay » 11/2/2009 11:37

Caro Alexandre Santos,

Já expus sucintamente o que na minha opinião foram concretizações dos Governos de Cavaco e prontifiquei-me a detalhar cada um deles.

Os seus comentários julgo não merecerem resposta. Ou somos sérios a discutir e trocar impressões ou não somos. Não me parece estar de maneira nenhuma a ser sério quando se estabelecem comparações entre Cavaco Silva e Valentim Loureiro/Fatima Felgueiras/Isaltino Morais. Assim é difícil continuar a discutir sem baixar o nível!

De qualquer forma, como já disse, já que disse que foram nos anos de Guterres que se viveu melhor então diga qual a obra de Guterres?

Quanto a viver melhor no tempo de Guterres, como afirmou, julgo que se calhar estarei a perder tempo a explicar-lhe que algumas medidas, mesmo muitas, especialmente algumas levadas a cabo por Cavaco, demoram o seu tempo a produzir resultados visíveis que possam ser perceptíveis pela população. Qualquer pessoa que perceba o mínimo de economia sabe isto! Por outro lado viver melhor hipotecando o futuro não me parece uma boa opção. A verdade é que nunca um Governo foi tão esbanjador como no tempo de Guterres. Pois é verdade que vivemos muito bem nesse tempo...mas estamos ainda agora a pagar a factura! Valeu a pena...julgo que não!
Mas isso seria novamente elevar a conversa para um patamar superior, que julgo não ser a sua vontade!

Cumprimentos
JoJay
 
Mensagens: 88
Registado: 4/12/2008 12:25
Localização: 16

por Açor3 » 11/2/2009 9:13

11 Fevereiro 2009 - 02h00

Projectos na Guarda: Vereadores do PSD contestam relatório da Câmara
Casas de Sócrates na Judiciária
Os polémicos projectos assinados por José Sócrates no concelho da Guarda nos anos oitenta vão ser investigados pelo Ministério Público e pela Polícia Judiciária

Jornal Correio Manhã
Na bolsa só se perde dinheiro.Na realidade só certos Iluminados com acesso a informação privilegiada aproveitam-se dos pequenos investidores para lhes sugarem o dinheiro.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3639
Registado: 13/6/2004 20:52
Localização: Lisboa

por mais_um » 11/2/2009 0:53

Caro JoJay,

Uma resposta em condições vai demorar algum tempo, no entanto posso já assim de repente refutar algumas das suas afirmações, no entanto quero relembrar algumas afirmações minhas:

Não considero que o Guterres e o Cavaco tenham sido bons 1º ministros, penso que com as condições que tiveram tinham obrigação de fazer mais, principalmente o Cavaco porque esteve 10 anos no governo, dos quais 8 com maioria absoluta e não esteve limitado com o valor da divida publica nem com o defice, factores que limitaram o Guterres para conseguirmos entrar para o Euro.

Não estou a comparar governos pois as condições que cada governo teve não foram identicas, logo não é possivel fazer uma comparação justa, mas já que o JoJay referiu o assunto passo a faze-lo



JoJay Escreveu:Programa de privatizações e apoio à iniciativa privada

Televisões privadas.



Estas situações só foram possiveis após a revisão constitucional de 1989, ou seja foi um acordo entre o PS e PSD que permitiu que fosse possivel, dizer que foi obra do Cavaco é no minimo deselegante, alem disso muitas das medidas que foram tomadas, foram e são devido a imposição da CEE/UE, após a nossa adesão.


JoJay Escreveu:Primeiros acordos de concertação social em Portugal


Mais uma medida que teve como origem a nossa adesão à CEE, a lei foi feita em 1984, no tempo do bloco central de modo a preparar a entrada para a CEE, o Cavaco apenas utilizou algo que outros tinham feito



JoJay Escreveu:Cavaco foi o único a conquistar duas maiorias absolutas consecutivas, que na minha opinião quer dizer alguma coisa, já que o povo não é burro!


Claro, que o facto do mesmo povo eleger o Valentim , a Fatima Felgueiras e o Isaltino , significa que também não é burro? Tendo em conta a profusão de benesses que o Cavaco distribuiu e o estado em que estavamos anterirormente, qualquer um ganhava as eleições se estivesse no lugar dele

JoJay Escreveu:Cavaco ganhou as eleições presidenciais na 1ª volta contra Soares e Alegre! Uma vez mais digo: o povo não é burro!


O mesmo povo que 10 anos antes não o quis como presidente??? Se ele tinha tanta vontade de ser presidente porque não concorreu novamente quando o Sampaio acabou o 1º mandato? Como sabia que perdia ficou em casa e mesmo agora ganhou porque era o unico candidato da direita, se a esquerda estivesse unida, tenho muitas duvidas que ele tivesse ganho, mas felizmente para nós ainda bem que ele ganhou.

JoJay Escreveu:Os Governos de Cavaco Silva foram consecutivamente elogiados e admirados pelos seus pares na União Europeia pela boa utilização dos fundos comunitários


Não me recordo de alguma vez ter lido ou ouvido alguma critica de qualquer governo da UE a outro governo, no sentido da utilização dos dinheiros da UE. Mas já agora quero relembra-lo que as maiores fraudes da aplicação dos dinheiros comunitarios em Portugal, foram durante os mandatos dele.



JoJay Escreveu:NOTA: Nem tudo foi bem feito com Cavaco. Cometeram-se alguns erros. Muito ficou por fazer. Podia-se ter ido mais longe. Mas, na minha opinião, está a anos de luz de Guterres/Barroso/Santana/Sócrates/Soares.


Ainda bem que podemos ter esta troca de ideias e pensarmos de maneira diferente, estamos numa democracia

JoJay Escreveu:Sugiro que sejam referidas as concretizações de Guterres.



Como já lhe disse não penso que o Guterres tenha sido um bom 1º ministro, mas quando começar a mostrar-lhe os numeros, de 1995 para 2002 vai ficar supreendido, já agora mais uma nota, poucos alunos conseguiram acabar o Tecnico com media de 19 valores, o Guterres conseguiu-o, só demonstra que o facto de ter sido um aluno brilhante não faz dele um bom 1º ministro.

Um abraço

Alexandre Santos
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8108
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

por JoJay » 10/2/2009 20:41

mais_um Escreveu:O que é certo é que após ter pedido aqui varias vezes, exemplos de medidas estruturantes que mudaram o futuro do país para melhor, decididas durante os governos do Cavaco Silva vejo um vazio, bolas, em 10 anos, 8 dos quais com maioria absoluta não há nada de que se lembrem? Alexandre Santos


Pois bem, apesar de não ser historiador nem politólogo cá vai:

Crescimento da economia a uma taxa média anual de 4%.

Maior criação média de emprego por ano nos últimos 50 anos

Obras públicas e infra-estruturas. Por favor não comparar com José Sócrates que está a lançar sei lá quantas auto-estradas onde não existe nem vai existir tão cedo tráfego!

Reforma fiscal

Reforma do sistema educativo

Abertura de universidades à iniciativa privada

Modernização na saúde e construção de novos hospitais

Programa de privatizações e apoio à iniciativa privada

Televisões privadas.

Primeiros acordos de concertação social em Portugal

Adesão ao Sistema Monetário Europeu

Cavaco foi o único a conquistar duas maiorias absolutas consecutivas, que na minha opinião quer dizer alguma coisa, já que o povo não é burro!

Cavaco ganhou as eleições presidenciais na 1ª volta contra Soares e Alegre! Uma vez mais digo: o povo não é burro!

Os Governos de Cavaco Silva foram consecutivamente elogiados e admirados pelos seus pares na União Europeia pela boa utilização dos fundos comunitários

Posso continuar, ou especificar melhor cada um dos pontos referidos...mas é melhor amanhã que tenho que trabalhar um bocadinho...

NOTA: Nem tudo foi bem feito com Cavaco. Cometeram-se alguns erros. Muito ficou por fazer. Podia-se ter ido mais longe. Mas, na minha opinião, está a anos de luz de Guterres/Barroso/Santana/Sócrates/Soares.

Sugiro que sejam referidas as concretizações de Guterres.

Cumprimentos
JoJay
 
Mensagens: 88
Registado: 4/12/2008 12:25
Localização: 16

por mais_um » 10/2/2009 19:17

JoJay Escreveu:Citação: "Ah, é verdade não sou do PS, clube só tenho um, o Benfica, só que penso pela minha cabeça e não pela cabeça dos outros"

Típico comentário de quem quer parecer que não é mas é mesmo. Meu caro não tenha vergonha de dizer que é PS. Não tem mal nenhum! Força! Deite para cá para fora esse sangue rosa que corre furiosamente nas suas veias. Vá lá não custa nada (como dizia o outro)!



Não tenho sangue rosa, tenho vermelho, dai ser do Benfica e não do PS!

Jojay Escreveu:Por amor de Deus! Eu acho que há limites. Afirmações disparatadas sobre os governos Cavaco e Guterres...Eu acho que hoje em dia as pessoas pegam na nossa história recente da maneira que mais lhe convém. Existe a tentação para dizer que determinado Governo nada fez! Isto é um disparate. Claro que Cavaco fez, claro que Guterres fez, claro que Sócrates fez, claro que.... A questão é perceber quem fez mais e melhor com o que tinha e quem seguiu a melhor estratégia. Na minha opinião foi Cavaco, seguido de Sócrates no início do seu mandato. O argumento dos fundos recebidos da CEE não é válido. Por exemplo Guterres recebeu bem mais fundos por ano que Cavaco.


Se voltar atrás, vai verificar que foram outras pessoas que não eu que começaram a dizer que este ou aquele governo é que foi bom e os outros não prestaram para nada, inclusive vem falar mal do governo de 1983/1985, do Mário e Soares e do Mota Pinto sem saberem (ou omitirem) o que originou aquelas decisões difíceis mas necessárias. É legítimo e salutar que as pessoas tenham opinião sobre os assuntos que lhes interessam, mas seria muito enriquecedor que as fundamentassem devidamente.

O que é certo é que após ter pedido aqui varias vezes, exemplos de medidas estruturantes que mudaram o futuro do país para melhor, decididas durante os governos do Cavaco Silva vejo um vazio, bolas, em 10 anos, 8 dos quais com maioria absoluta não há nada de que se lembrem? Ser honesto e íntegro para mim não chega para definir se é ou foi um bom 1º ministro (Guterres também o é mas não é por isso que tenho boa opinião dele como 1º ministro), é condição necessária mas só isso é muito pouco, principalmente quando se teve as condições que se teve.

JoJay Escreveu:Sem ofensa


Nenhuma!

Um abraço

Alexandre Santos
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8108
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

por tonirai » 10/2/2009 18:06

Pessoalmente, admito ser um dos que admira Cavaco Silva pelo 1º ministro que foi, mas é saudável para mim ler sobre visões diferentes que outros têm do homem e primeiro ministro que ele foi.

No entanto, a minha admiração deve-se também à percepção que tive e tenho da sua personalidade, humildade, integridade, valores, etc.
São coisas que não são palpáveis, mas que se adquirem com o tempo - e que por enquanto reitero, por exemplo, quanto ao presidente Obama.

Só posso afirmar recordar-me das governações pós 87, pois foi quando, ainda criança, vim viver para Portugal.

Mas sobre o facto de terem sido os governos dele a terem tido as melhores condições para fazer o país crescer, fruto da torrente de dinheiro vindo da Europa, posso concordar, mas sou da opinião que poucos ou nenhuns fariam melhor... pelo simples motivo de Portugal ser um país habitado por chicos-espertos, à espreita em cada esquina de uma oportunidade de meter algum ao bolso sem fazer "ponta de um c*rn*". E isso aplica-se a todas as classes sociais e ramos de actividade. E não serve só para desculpar os governos dele.

Nesses anos, por ter vindo morar para uma zona rural agrícola do interior, lembro-me particularmente do dinheiro que veio para projectos agrícolas, altura em que os agricultores arrasavam os terrenos que tinham, saibravam e plantavam aquilo que na altura estivesse a ser financiado; aguentavam aquilo 2 ou 3 anos (enquanto ainda passaria alguma fiscalização)... e depois simplesmente abandonavam tudo.
Faziam um projecto por 50, todos os envolvidos esticavam as facturas... aquilo fazia-se por 25 e o resto dava para todos "comerem" uma fatia. Desde a empresa de saibramento, até aos projectistas da rega e, quem sabe, os próprios fiscais dos projectos.

Os muito poucos que levaram aquilo como projecto de vida até se tornaram agricultores de sucesso... os outros regressaram à miséria (ou quase) que tinham antes.

Ainda ontem ouvi, no Prós & Contras, um empresário afirmar que, para uma dezena de vagas que abriu durante o ano passado, lhe apareciam desempregados que começavam logo por avisar que, se os contratassem, não iriam trabalhar em condições pois não queriam estar ali... claro que um patrão não quer alguém assim, por isso toca a levar o carimbo em como passou por lá mas não serve... e toca a continuar a m@m@r o subsídio de desemprego.

Isto é a mentalidade portuguesa que, enquanto não mudar, tornará as tarefas de qualquer governo em desenvolver o país deveras impossíveis.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1985
Registado: 19/4/2007 18:26
Localização: Cronologicamente... Paris/Resende/Gaia

por JoJay » 10/2/2009 17:57

Citação: "Ah, é verdade não sou do PS, clube só tenho um, o Benfica, só que penso pela minha cabeça e não pela cabeça dos outros"

Típico comentário de quem quer parecer que não é mas é mesmo. Meu caro não tenha vergonha de dizer que é PS. Não tem mal nenhum! Força! Deite para cá para fora esse sangue rosa que corre furiosamente nas suas veias. Vá lá não custa nada (como dizia o outro)!

Se não é PS então imaginemos se fosse mesmo.

Por amor de Deus! Eu acho que há limites. Afirmações disparatadas sobre os governos Cavaco e Guterres...Eu acho que hoje em dia as pessoas pegam na nossa história recente da maneira que mais lhe convém. Existe a tentação para dizer que determinado Governo nada fez! Isto é um disparate. Claro que Cavaco fez, claro que Guterres fez, claro que Sócrates fez, claro que.... A questão é perceber quem fez mais e melhor com o que tinha e quem seguiu a melhor estratégia. Na minha opinião foi Cavaco, seguido de Sócrates no início do seu mandato. O argumento dos fundos recebidos da CEE não é válido. Por exemplo Guterres recebeu bem mais fundos por ano que Cavaco.

Sem ofensa
Um abraço
JoJay
 
Mensagens: 88
Registado: 4/12/2008 12:25
Localização: 16

por mais_um » 10/2/2009 16:58

Duarte Escreveu:De facto poderá existir essa mistura de se gostar ou não do homem, o Alexandre gosta dele e por isso tudo o que ele fizer/dizer está correcto. Pessoalmente considero-o uma pessoa de pouca confiança, arrogante e tecnicamente incapaz para o cargo que ocupa, não chega para ser primeiro ministro, falar bem, ter uma boa postura frente às camaras, etc. Apesar disto não o julgo, de forma alguma, à partida culpado de seja o que for que lhe têm acusado, desde a licenciatura(?) até este caso do freeport.



Caro,

Nunca escrevi que gostava do homem, nem nunca escrevi que ele é um bom 1º ministro, nem nunca escrevi que ele está inocente no caso Freeport, digo-lhe mais, de todos os lideres partidários, incluindo o Presidente da Republica, que temos actualmente, não convidava nenhum para minha casa.


O que eu vejo é um conjunto de comentários sobre uma pessoa, neste caso o 1º ministro, que deturpam os factos conhecidos (para mim os únicos factos são os que a procuradora referiu), muitos são mesmo um insulto à inteligência das pessoas.




Duarte Escreveu:Não sei qual a idade do Alexandre, mas lembra-se de como se vivia em Portugal em meados dos anos 80?
Nos ultimos 12 anos, 10 foram governados pelo seu PS, será que agora estamos assim tão melhor que em 1995? Ahhh, já sei o problema foi o Santana que nos meses que lá esteve deixou isto neste estado


Não só me lembro como se vivia em Portugal nos meados nos anos 80 como também me lembro como se vivia em Portugal no fim dos anos 70. Lembro-me perfeitamente como a AD recebeu o país, lembro-me como o deixou (o Cavaco Silva foi ministro das finanças neste governo, mas é pena, nessa época ainda não tínhamos a CEE a despejar dinheiro em Portugal), lembro-me de um governo de maioria absoluta que apresentou a demissão por incapacidade de resolver os problemas do país, lembro-me de um governo de maioria absoluta que deixou o país à beira da bancarrota, lembro-me de um governo do PS/PSD, o bloco central, liderado pelo Mário Soares e Mota Pinto que salvaram o país da bancarrota. Lembro-me que os barões do PSD derrubaram o Mota Pinto para assim conseguirem derrubar o governo após os problemas graves estarem resolvidos e aproveitarem o dinheiro que ia começar a chegar a Portugal a partir de 1986. E lembro de tudo o resto, terei todo o gosto em expor tudo o que me lembro apoiado em factos e estatísticas, e já agora sabe em quais foram os anos em que se viveu, melhor em Portugal a seguir ao 25 de Abril? Onde o desemprego foi o mais baixo de sempre, onde havia mais rendimento disponível para as pessoas? Foi durante os 4 anos do 1º governo do Guterres, no entanto nunca disse que o Guterres foi um bom 1º ministro porque para mim não foi.


Muita gente idolatra o Cavaco Silva como 1º ministro mas digo-lhe que ele mais que ninguém, é o grande responsável por estarmos como estamos, mais que não seja pelas condições únicas que teve para resolver os problemas estruturais do país e não resolveu quase nenhum. Para mim governar bem não é distribuir benesses, governar bem é decidir em função do bem geral em detrimento de fazer bem só para alguns.

Para terminar, do meu ponto de vista, até agora o Cavaco Silva tem demonstrado ser melhor como presidente da república do que como 1º ministro e se continuar assim, em 2011 terá o meu voto.

Ah, é verdade não sou do PS, clube só tenho um, o Benfica, só que penso pela minha cabeça e não pela cabeça dos outros


Cumprimentos

Alexandre Santos
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8108
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

por artista_ » 10/2/2009 15:56

mais_um Escreveu:Quem lhe disse que o JS não disponibilizou o acesso às contas? Para mim dizer em publico que está disponivel para prestar qualquer esclarecimento ao ministério publico implica isso mesmo...


Implica?? Claro que não, são duas coisas muito diferentes... além disso são do conhecimento público alguns anúncios deste governo de realção pelo menos duvidosa com a realidade... Aliás, este tipo de postura parece-me bem o espelho da pessoa em causa, o seu silêncio, mais do que tudo o resto, parece-me bastante comprometedor...

mais_um Escreveu:O que está a acontecer é que as pessoas misturam o facto de gostar do homem ou não com a opinião que tem se ele é culpado de algum crime, quem não gosta ou foi de alguma maneira atingido negativamente pelas medidas tomadas pelo governo diz que ele é culpado e espalha o mais possivel essa opinião.


Estás a generalizar, obviamente que acontecerá com alguns, mas não se deve generalizar... o contrário também se podia aplicar a ti, tendo em conta as tuas intervenções no forum!

mais_um Escreveu:Sempre que estou com professores é certinho, sem duvida que o homem é um criminoso, a mae dele então nem se fala, já em 1998 comprava casas a offshores (a maior parte deles nem sabe o que é uma offshore e até parece que as offshore são algo ilegal)


Mais uma vez estás a cair no problema da generalização, uma coisa pode nem ter nada a ver com a outra, a ligação entre ambas é tua...

No meu caso sei distinguir perfeitamente as coisas... até podes consultar todos os tópicos sobre o freeport e constatar que eu nunca o acusei nem tenho opinião formada sobre o assunto...

abraço

artista
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

por Duarte » 10/2/2009 15:36

mais_um Escreveu:
JoJay Escreveu:A ideia de que José Sócrates poderia disponibilizar as suas contas para investigação teria duas vantagens: primeiro, seria um sinal claro de que o homem está de consciência tranquila e que não tem nada a esconder. Segundo, permitiria uma aceleração do processo, constituindo um factor de absolvição ou culpabilização.


Caro,

Quem lhe disse que o JS não disponibilizou o acesso às contas? Para mim dizer em publico que está disponivel para prestar qualquer esclarecimento ao ministério publico implica isso mesmo, deixe-me adivinhar, também queria dar uma espreitadela aos extratos das contas do homem? Penso que os filhos dele também devem ser investigados, quem compra a roupa que eles usam, os telemoveis que tem, etc...

O que está a acontecer é que as pessoas misturam o facto de gostar do homem ou não com a opinião que tem se ele é culpado de algum crime, quem não gosta ou foi de alguma maneira atingido negativamente pelas medidas tomadas pelo governo diz que ele é culpado e espalha o mais possivel essa opinião.

De facto poderá existir essa mistura de se gostar ou não do homem, o Alexandre gosta dele e por isso tudo o que ele fizer/dizer está correcto. Pessoalmente considero-o uma pessoa de pouca confiança, arrogante e tecnicamente incapaz para o cargo que ocupa, não chega para ser primeiro ministro, falar bem, ter uma boa postura frente às camaras, etc. Apesar disto não o julgo, de forma alguma, à partida culpado de seja o que for que lhe têm acusado, desde a licenciatura(?) até este caso do freeport.

Sempre que estou com professores é certinho, sem duvida que o homem é um criminoso, a mae dele então nem se fala, já em 1998 comprava casas a offshores (a maior parte deles nem sabe o que é uma offshore e até parece que as offshore são algo ilegal)



Enfim, já agora, disse num comentário atrás que o Cavaco Silva tinha feito muito, já que fez muito (em 10 anos de governo, 8 com maioria absoluta, teve realmente muito tempo para fazer coisas), não quer enumerar algumas dessas medidas que nos fizeram viver melhor? Ou algum dos nossos problemas cronicos que ele tenha resolvido?

Não sei qual a idade do Alexandre, mas lembra-se de como se vivia em Portugal em meados dos anos 80?
Nos ultimos 12 anos, 10 foram governados pelo seu PS, será que agora estamos assim tão melhor que em 1995? Ahhh, já sei o problema foi o Santana que nos meses que lá esteve deixou isto neste estado


Obrigado,

Alexandre Santos
[/b]
Editado pela última vez por Duarte em 10/2/2009 16:05, num total de 1 vez.
 
Mensagens: 144
Registado: 22/6/2007 16:32
Localização: Zona Centro

por mais_um » 10/2/2009 13:43

JoJay Escreveu:A ideia de que José Sócrates poderia disponibilizar as suas contas para investigação teria duas vantagens: primeiro, seria um sinal claro de que o homem está de consciência tranquila e que não tem nada a esconder. Segundo, permitiria uma aceleração do processo, constituindo um factor de absolvição ou culpabilização.


Caro,

Quem lhe disse que o JS não disponibilizou o acesso às contas? Para mim dizer em publico que está disponivel para prestar qualquer esclarecimento ao ministério publico implica isso mesmo, deixe-me adivinhar, também queria dar uma espreitadela aos extratos das contas do homem? Penso que os filhos dele também devem ser investigados, quem compra a roupa que eles usam, os telemoveis que tem, etc...

O que está a acontecer é que as pessoas misturam o facto de gostar do homem ou não com a opinião que tem se ele é culpado de algum crime, quem não gosta ou foi de alguma maneira atingido negativamente pelas medidas tomadas pelo governo diz que ele é culpado e espalha o mais possivel essa opinião.

Sempre que estou com professores é certinho, sem duvida que o homem é um criminoso, a mae dele então nem se fala, já em 1998 comprava casas a offshores (a maior parte deles nem sabe o que é uma offshore e até parece que as offshore são algo ilegal)

Enfim, já agora, disse num comentário atrás que o Cavaco Silva tinha feito muito, já que fez muito (em 10 anos de governo, 8 com maioria absoluta, teve realmente muito tempo para fazer coisas), não quer enumerar algumas dessas medidas que nos fizeram viver melhor? Ou algum dos nossos problemas cronicos que ele tenha resolvido?

Obrigado,

Alexandre Santos
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8108
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

por tava3 » 10/2/2009 12:05

Acho que o facto do PM ter dito que está à disposição da justiça, apesar de esta ter os meios necessários, parece-me que será suficiente para a investigação. Mas o melhor provavelmente seria dar-lhe uma carga de pancada até ele dizer que é culpado. já agora dava-se outra também ao Dias Loureiro, em relação ao BPN, porque parece que também mentiu, primeiro não sabia de nada depois parece que afinal sabia. Ainda não vi o PR vir dizer nada depois de reafirmar confiança no mesmo, mas isso não interessa nada.

:)
 
Mensagens: 3604
Registado: 3/11/2004 15:53
Localização: Lisboa

por JoJay » 10/2/2009 11:24

mais_um Escreveu:
JoJay Escreveu:Já alguém disse isto, não sei se foi no Caldeirão ou nos jornais. De qualquer forma é o que eu acho:

José Sócrates, tio e sobrinho deveriam de uma vez por todas autorizar que as respectivas contas bancárias fossem analisadas pelas autoridades competentes para acabar de vez com as suspeitas.

Quem não deve não teme!

Se José Sócrates tem a consciência tranquila devia tomar esta decisão o quanto antes. Se o fizesse, nada fosse encontrado e fosse completamente ilibado, então até saía em ombros e renovava a maioria absoluta.

A questão é por que não o fez ainda?


Caro,

Tenho a certeza que o seu comentário foi escrito por andar desatento, qualquer conta pode ser investigada se um juiz assim o decidir, não precisa da autorização dos titulares, alem disso o JS já se disponibilizou para colaborar com a justiça em tudo o que for necessário o que quer dizer que SE ele recebeu dinheiro , este está bem guardado numa offshore que não está identificada pelo nome dele.

Se ouviu a entrevista da procuradora que está a investigar o caso, o que eles andam à procura é SE saiu dinheiro do Freeport não justificado por serviços realizados, ou supostamente realizados, é que para alguém receber, alguém teve que dar, certo?


Cumprimentos,

Alexandre Santos


Caro Alexandre Santos,

Julgo que não tenho estado desatento. Como é sabido, para as contas de José Sócrates serem investigadas, na prática, teria que haver uma certeza quase absoluta de que iriam lá encontrar movimentações suspeitas.

A ideia de que José Sócrates poderia disponibilizar as suas contas para investigação teria duas vantagens: primeiro, seria um sinal claro de que o homem está de consciência tranquila e que não tem nada a esconder. Segundo, permitiria uma aceleração do processo, constituindo um factor de absolvição ou culpabilização.

Quanto às offshores, claro que pode estar tudo lá e nada ser encontrado nas contas em Portugal. Mas, como em coutros casos, mesmo os corruptos profissionais cometem sempre erros. Quem sabe possa ter havido movimentações das offshore para as contas em Portugal? Só investigando...
 
Mensagens: 88
Registado: 4/12/2008 12:25
Localização: 16

por mcarvalho » 10/2/2009 0:26

Caro Alexandre Santos

Felicito-o por acreditar

Este país precisa de alguém que continue a acreditar

... pelo menos 1(um)

um abraço
mcarvalho
 
Mensagens: 7051
Registado: 17/2/2004 1:38
Localização: PORTO

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Alfa Trader, Andre vez, bento.jp13, Bing [Bot], Garfield, goncaladas, Google [Bot], joao garcao, latbal, malakas, PAULO 1986, PAULOJOAO, peterteam2, SalvaFP e 114 visitantes