CALDEIRÃO DE BOLSA

Sect Escreveu:Agora ja entendi o que queria dizer...

Esta conversa dava pano para mangas...

É verdade, mas foi este o caminho que nos trouxe aos dias de hoje e, pela negação desta realidade, ainda mais está para vir

Agora ja entendi o que queria dizer...

Esta conversa dava pano para mangas...

Sect Escreveu:Ai hoje em dia não ha Imperialismo, como acha que o capitalismo absoluto qu os EUA seguem não é baseado no Imperialismo, basta olhapara o Iraque, America do Sul, para se aperceber de tal.

Lê melhor:

bossas Escreveu:A pseudo-citação estava correcta: o comunismo venceu DEPOIS da morte do CAPITALISMO, há várias (largas) décadas atrás.

bossas Escreveu:

Sect Escreveu:Nunca entendi o que maioria das pessoas tem contra este grande senhor, talvez o facto de Lenine e Estaline se terem baseado nas suas teorias para cometer os crimes que efectuaram...

Mas citando uma frase do grande Che Guevara:
"Lenine teorizou sobre o que conseguiu acerca das teorias de Marx, e Estaline compreendeu aquilo que quis das teorias de Lenine."

Nao me recordo ao certo da frase mas é deste genero.

Em relação ao que se trata aqui, não sei se o comunismo se reerguerá porem pode muito bem voltar de forma mais suavizada, porem quem critica o comunismo e os seus crimes esquecesse das mortes que o (capitalismo) neoliberalismo, neocapitalismo, ultraliberalismo, neocumunismo ja terá realizado devido ao sei lado mais negro o Imperialismo, as guerras e tudo o demais que nao vale pena enunciar.

Sempre foi apoiante de um meio termo em tudo na vida, na forma como vive-la e tudo o demais.
E da mesma forma penso em relação a politica, sempre achei que o melhor caminho seria o de um socialismo democrata, porem com a moral do comunismo...

Mas isto são só devaneios de um miudo de 19 anos...

O meio termo é o que temos desde 1971 amigo.

E o CAPITALISMO jamais conviveria com imperialismo e guerras, pois saõ imcompativeis.

Duma vez por todas, ou sabem o que é o CAPITALISMO ou não. Não inventem. Tomei a liberdade de corigir em cima: chamem-lhe o que quiserem menos CAPITALISMO.

A pseudo-citação estava correcta: o comunismo venceu DEPOIS da morte do CAPITALISMO, há várias décadas atrás.

Alem disso, o maior crime do comunismo é o roubo do produto do trabalho e da vida de cada individuo (para mim pelo menos) e não as mortes. Essas mortes foram vitimas das ditaduras, que são formas de exercer o poder e não doutrinas de quaiquer especie.

Ai hoje em dia não ha Imperialismo, como acha que o capitalismo absoluto qu os EUA seguem não é baseado no Imperialismo, basta olhapara o Iraque, America do Sul, para se aperceber de tal.

E sim sei que da forma que refiro ja vivemos, porem na existe a moral comunista , assim nao veriamos casos como o de Socrates...

O meio termo é o melhor a criaçao de riqueza solitaria do capitalismo e a partilha de tal pelo comunismo...

Sect Escreveu:Nunca entendi o que maioria das pessoas tem contra este grande senhor, talvez o facto de Lenine e Estaline se terem baseado nas suas teorias para cometer os crimes que efectuaram...

Mas citando uma frase do grande Che Guevara:
"Lenine teorizou sobre o que conseguiu acerca das teorias de Marx, e Estaline compreendeu aquilo que quis das teorias de Lenine."

Nao me recordo ao certo da frase mas é deste genero.

Em relação ao que se trata aqui, não sei se o comunismo se reerguerá porem pode muito bem voltar de forma mais suavizada, porem quem critica o comunismo e os seus crimes esquecesse das mortes que o (capitalismo) neoliberalismo, neocapitalismo, ultraliberalismo, neocumunismo ja terá realizado devido ao sei lado mais negro o Imperialismo, as guerras e tudo o demais que nao vale pena enunciar.

Sempre foi apoiante de um meio termo em tudo na vida, na forma como vive-la e tudo o demais.
E da mesma forma penso em relação a politica, sempre achei que o melhor caminho seria o de um socialismo democrata, porem com a moral do comunismo...

Mas isto são só devaneios de um miudo de 19 anos...

O meio termo é o que temos desde 1971 amigo.

E o CAPITALISMO jamais conviveria com imperialismo e guerras, pois saõ imcompativeis.

Duma vez por todas, ou sabem o que é o CAPITALISMO ou não. Não inventem. Tomei a liberdade de corigir em cima: chamem-lhe o que quiserem menos CAPITALISMO.

A pseudo-citação estava correcta: o comunismo venceu DEPOIS da morte do CAPITALISMO, há várias (largas) décadas atrás.

Alem disso, o maior crime do comunismo é o roubo do produto do trabalho e da vida de cada individuo e não as mortes. Essas mortes foram vitimas das ditaduras, que são formas de exercer o poder e não doutrinas de quaisquer especie.

Nunca entendi o que maioria das pessoas tem contra este grande senhor, talvez o facto de Lenine e Estaline se terem baseado nas suas teorias para cometer os crimes que efectuaram...

Mas citando uma frase do grande Che Guevara:
"Lenine teorizou sobre o que conseguiu acerca das teorias de Marx, e Estaline compreendeu aquilo que quis das teorias de Lenine."

Nao me recordo ao certo da frase mas é deste genero.

Em relação ao que se trata aqui, não sei se o comunismo se reerguerá porem pode muito bem voltar de forma mais suavizada, porem quem critica o comunismo e os seus crimes esquecesse das mortes que o capitalismo ja terá realizado devido ao sei lado mais negro o Imperialismo, as guerras e tudo o demais que nao vale pena enunciar.

Sempre foi apoiante de um meio termo em tudo na vida, na forma como vive-la e tudo o demais.
E da mesma forma penso em relação a politica, sempre achei que o melhor caminho seria o de um socialismo democrata, porem com a moral do comunismo...

Mas isto são só devaneios de um miudo de 19 anos...

Xitonhane Escreveu:Eu pessoalmente julgo que se vai manter o actual sistema capitalista,que vive de bolhas...passaremos 2\3 anos arecuperar desta bolha, ate surgir uma nova,que inchará até arrebentar, e voltaremos à situação inicial...é tudo um ciclo....

Será este sistema capitalista? E se não for? O que está realmente a fazer quem o denomina enquanto tal?

Um sistema capitalista JAMAIS viveria de bolhas. Isso eu sei.

Não... Não vai valer a pena explicar. Leiam só um breve trecho - quem estiver interessado

Ao lado jaz a Social-Democracia.

Sem duvida que a falta de "consciencia-de-classe" tornou os pobres deste Mundo mais arrogantes do que os abastados. Sao os pobretes, explorados de alguma forma pelo sistema, que mais o defendem, chamam-lhe Liberdade Individual e Economia de Mercado. Mesmo quando o "mercado" ee extorquido por ladroes e a Liberdade que resta reside na hipoteca do Futuro.

Juntemos a esta formula a falta de civismo em paises como Portugal e venham mais BPPs que o ee disso que o meu povo gosta !

Eu pessoalmente julgo que se vai manter o actual sistema capitalista,que vive de bolhas...passaremos 2\3 anos arecuperar desta bolha, ate surgir uma nova,que inchará até arrebentar, e voltaremos à situação inicial...é tudo um ciclo....

Camisa Roxa Escreveu:erm, na década de 30 entrámos no comunismo? não pois não? (...)

Há quem defenda que sim. Já vi referências a todo o periodo 33-woods-71 como um processo de nacionalização global gradual.

Li este post e fiquei curioso,
Após uma pequena investigação na internet descobri isto, que acho clarifica muita coisa (a página onde descobri isto é a seguinte: http://groups.google.com/group/alt.war. ... _quotes=no )

"Dec 29, 2008


The Mysterious Karl Marx Quote


Many blogs posted this Karl Marx quote lately and some people get it via
forwarded emails and text messages:


Owners of capital will stimulate working class to buy more and more of
expensive goods, houses and technology, pushing them to take more and more
expensive credits, until their their debt becomes unbearable. The unpaid
debt will lead to bankruptcy of banks which will have to be nationalized and
State will have to take the road which will eventually lead to communism.


Karl Marx, Das Kapital, 1867


Sounds really good, doesn’t it? It’s like he’s about to say “and then
Barack Obama will come and save the day with his renewable energy
masterplan!”


However, when searching through the Das Kapital book this quote is nowhere
to be found. Where did it come from? Nostradamus maybe? (It was Trzisno
resenje to spot the oddity first.)


update a reader solves the mystery in the comments below:


LOL says: The whole and real quote is “The owners of capital will
stimulate the need of the working class to take expensive, collateral loans
to buy their condos, houses and technological products; and, at the end,
these unpaid debts will result in the nationalization of the banks upon
their bankrupcy, and so the state will be on the pathway to communism” and
belongs to Pat Caufield of the Department of Education in a satyrical United
States who started a re-education programme for kids to prepare the
transition to communism


http://www.newsmutiny.com/pages/Communi ... ation.html


As a curiosity, this mystery did not stop Politika and Vecernje Novosti from
publishing entire articles based on the alleged quotation without checking
to see its credibility. Also, the Serbian version of the quote is even more
popular on the internet than the English one! Which one was written first?"

Um post num blog que discute a questão e que refere que a citação não se encontra no livro Das Kapital.

Contém tb uma possível explicação da verdadeira origem da citação (aparentemente adulterada mesmo assim):

http://www.belgraded.com/blog/off-the-r ... ent-page-1

Elias Escreveu:"Owners of capital will stimulate the working class to buy more and more expensive goods, houses and technology, pushing them to take more and more expensive credits, until their debt becomes unbearable. The unpaid debt will lead to bankruptcy of banks, which will have to be nationalised, and the State will have to take the road which will eventually lead to communism."

Karl Marx, Das Kapital, 1867

Não acredito que essa citação seja do Marx. Isso cheira mesmo a treta.

Na altura em que ele viveu, Séc. XIX, a "working class" não tinha empréstimos para comprar casas, nem a tecnologia era um produto de consumo.

Aliás foi exactamente por não ter previsto a revolução tecnológica que o marxismo/comunismo falhou redondamente. Marx e outros estavam à espera que o capitalismo acabasse por soçobrar devido à "queda tendencial da taxa de lucro". Isso seria verdade se não houvesse evolução tecnológica que permitiu não só manter como aumentar a taxa de lucro de forma sempre crescente.

Elias Escreveu:Ó Camisa, o Marx previa que o comunismo chegaria após a queda do capitalismo.

Entretanto apareceu um Lenine que precipitou a entrada do comunismo em cena fora da sequência prevista pelo Marx. Se isso não tivesse acontecido, se calhar o Marx tinha ficado para a história como um filósofo. E agora, face ao cenário actual, alguém o desenterrava e se calhar toda a gente achava que aquilo tudo fazia muito sentido (ou não...).

É melhor reconsiderares:

1. a data da morte do capitalismo
2. que Marx não tenha sido filósofo

Ó Camisa, o Marx previa que o comunismo chegaria após a queda do capitalismo.

Entretanto apareceu um Lenine que precipitou a entrada do comunismo em cena fora da sequência prevista pelo Marx. Se isso não tivesse acontecido, se calhar o Marx tinha ficado para a história como um filósofo. E agora, face ao cenário actual, alguém o desenterrava e se calhar toda a gente achava que aquilo tudo fazia muito sentido (ou não...).

Camisa Roxa Escreveu:erm, na década de 30 entrámos no comunismo? não pois não? mas quem é que numa altura destas ainda anda a desenterrar marx?

E quem é que o enterrou? O problema é esse... há cassetes que duram séculos.

erm, na década de 30 entrámos no comunismo? não pois não? mas quem é que numa altura destas ainda anda a desenterrar marx?

Claro, é uma mera suposição, possivelmente baseada na premissa (?) de que o Estado terá de nacionalizar tudo.

Ou seja, o que os USA estão a fazer

Estranho, não é? Vivemos num mundo em que parece que os USA caminham cada vez mais para o socialismo e os russos e chineses são os capitalistas do novo século!

o problema está na razoabilidade desta última frase:

and the State will have to take the road which will eventually lead to communism

"Owners of capital will stimulate the working class to buy more and more expensive goods, houses and technology, pushing them to take more and more expensive credits, until their debt becomes unbearable. The unpaid debt will lead to bankruptcy of banks, which will have to be nationalised, and the State will have to take the road which will eventually lead to communism."

Karl Marx, Das Kapital, 1867