CALDEIRÃO DE BOLSA

Com o voltar a escrever no blogue vim recuperar o tópico que usei durante muito tempo para indicar novos artigos. Desta vez não é nenhuma AT, estratégia de investimento, ou sugestão de investimento, é mesmo o fim do BES

http://www.sobe-e-desce.blogspot.pt/201 ... pelos.html

LTCM Escreveu:

artista Escreveu:Outra coisa que assumi desde início é que apenas investia em posições longas. Nas curtas o risco é maior e a lógica é diferente... talvez um dia também mude em relação a isto!

Uma opção sensata, não vale a pena mudar.

artista Escreveu:Outra coisa que assumi desde início é que apenas investia em posições longas. Nas curtas o risco é maior e a lógica é diferente... talvez um dia também mude em relação a isto!

Uma opção sensata, não vale a pena mudar.

Não encontro o tópico dedicado aos resultados das empresas, deixo aqui o link com o calendário de apresentação dos resultados do 3º trimestre e algumas previsões!

http://www.sobe-e-desce.blogspot.pt/201 ... tados.html

Não te posso ajudar muito porque eu não uso muito esse tipo de stops, parece-me que a melhor forma de os usar será usando gráficos períodos mais pequenos, onde se observam movimentos de curtíssimo prazo... mas talvez alguém te possa ajudar mais nesse capítulo!

artista Escreveu:

elreidom Escreveu:artista

Não sei se já escreveste sobre isto em algum lado, mas não tenho memória de ler. Como proteges os ganhos quando um trade está a correr positivo, se é que o fazes? Tenho-te visto referir os stops a usar quando o mercado não segue as tuas apostas, mas não esta situação. Imagina que decides um ponto de entrada de uma qualquer acção nos 0,50, com objectivo nos 0,75 e stop nos 0,45 (valores redondos para simplificar). Se sobe até aos 0,63, por exemplo, preferes arriscar os ganhos e manténs o stop, ou usas algum trailing stop, ainda que mental?

Obrigado!

Devo dizer-te que tenho de distinguir aquilo que acho que devia fazer daquilo que na prática faço!

O que devia fazer é manter posições a médio/longo prazo, e ir subindo os stops tendo em conta os suportes que vão sendo criados numa tendência de alta. Quando um suporte fosse quebrada fecharia a posição... na prática, eu não resisto e acabo por andar a saltar de uma posição para a outra assim que consigo um primeiro objetivo, por vezes nem os deixo chegar lá... essa também uma das razões que tenho feito as "sugestões de trading" no blog, queria ver de uma forma mais assumida o que é que aquilo dará, e é também uma forma de me tentar disciplinar mais...

Posso-te dizer que neste momento tenho posições em 3 títulos (PT, Sonae e BCP), nenhuma nas sugestões que lá tenho BES e Sonaecom, o que, de certa forma, acho que é uma evidência de que tenho ainda muito para melhorar na disciplina e controle emocional!

Obrigado pela resposta. No meu caso, que sou recente nisto, a minha grande dificuldade tem mesmo sido a colocação dos stops. Em pontos de inversão de tendência, tudo bem, aí nem acho necessário colocar stops automáticos. Parece-me é que o meu problema tem a ver com o facto de fazer as compras já muito acima dos suportes/resistências ultrapassadas, por receio de ser apanhado em falsos breakouts. E isso obriga a stops muito distantes, ou a trailing stops que são apanhados com a volatilidade. Estou agora a pensar que talvez a minha ideia de trailing stops seja errada: tem lógica aplicá-los num intervalo entre suportes? É que nesse caso tem de haver uma forma de os definir tendo em conta a volatilidade, senão matam qualquer trade. Vou procurar mais info...

elreidom Escreveu:artista

Não sei se já escreveste sobre isto em algum lado, mas não tenho memória de ler. Como proteges os ganhos quando um trade está a correr positivo, se é que o fazes? Tenho-te visto referir os stops a usar quando o mercado não segue as tuas apostas, mas não esta situação. Imagina que decides um ponto de entrada de uma qualquer acção nos 0,50, com objectivo nos 0,75 e stop nos 0,45 (valores redondos para simplificar). Se sobe até aos 0,63, por exemplo, preferes arriscar os ganhos e manténs o stop, ou usas algum trailing stop, ainda que mental?

Obrigado!

Devo dizer-te que tenho de distinguir aquilo que acho que devia fazer daquilo que na prática faço!

O que devia fazer é manter posições a médio/longo prazo, e ir subindo os stops tendo em conta os suportes que vão sendo criados numa tendência de alta. Quando um suporte fosse quebrada fecharia a posição... na prática, eu não resisto e acabo por andar a saltar de uma posição para a outra assim que consigo um primeiro objetivo, por vezes nem os deixo chegar lá... essa também uma das razões que tenho feito as "sugestões de trading" no blog, queria ver de uma forma mais assumida o que é que aquilo dará, e é também uma forma de me tentar disciplinar mais...

Posso-te dizer que neste momento tenho posições em 3 títulos (PT, Sonae e BCP), nenhuma nas sugestões que lá tenho BES e Sonaecom, o que, de certa forma, acho que é uma evidência de que tenho ainda muito para melhorar na disciplina e controle emocional!

Figueiraa1 Escreveu:Vais almoçar já?
Eu termino de trabalhar ás 14h e só vou almoçar lá para as 15h.

Ainda bem para ti!

Vais almoçar já?
Eu termino de trabalhar ás 14h e só vou almoçar lá para as 15h.

Bom almoço.

Abraço

elreidom Escreveu:artista

Não sei se já escreveste sobre isto em algum lado, mas não tenho memória de ler. Como proteges os ganhos quando um trade está a correr positivo, se é que o fazes? Tenho-te visto referir os stops a usar quando o mercado não segue as tuas apostas, mas não esta situação. Imagina que decides um ponto de entrada de uma qualquer acção nos 0,50, com objectivo nos 0,75 e stop nos 0,45 (valores redondos para simplificar). Se sobe até aos 0,63, por exemplo, preferes arriscar os ganhos e manténs o stop, ou usas algum trailing stop, ainda que mental?

Obrigado!

Só agora vi isto, vou almoçar, depois respondo-te, vou ter de escrever muito!

artista

Não sei se já escreveste sobre isto em algum lado, mas não tenho memória de ler. Como proteges os ganhos quando um trade está a correr positivo, se é que o fazes? Tenho-te visto referir os stops a usar quando o mercado não segue as tuas apostas, mas não esta situação. Imagina que decides um ponto de entrada de uma qualquer acção nos 0,50, com objectivo nos 0,75 e stop nos 0,45 (valores redondos para simplificar). Se sobe até aos 0,63, por exemplo, preferes arriscar os ganhos e manténs o stop, ou usas algum trailing stop, ainda que mental?

Obrigado!

Análise desta semana, a coisa piorou.. mas pode ser que melhore!

http://sobe-e-desce.blogspot.pt/2012/09 ... -mais.html

artista Escreveu::

SergioS12 Escreveu:O que me f0d_ é que no Ibex se fechasse hoje, quase não tinha perda. Mas o stop foi activado ... é assim.

Mas tinhas passado algumas semanas/meses mal passadas, quem sabe não terias saído a perder ainda mais!?

Isso é verdade, como diz um maluco de um americano que aparece por aqui nuns vídeos "stops are your best friend"

E se o teimoso do Rajoy já tivesse pedido ajuda, provavelmente o Ibex teria ido por aí acima, pelo menos para já.

Abraço

Antes de mais parabéns pela franqueza que tens ao admitir que tens "levado porrada" nos mercados!:wink:

SergioS12 Escreveu:O que me f0d_ é que no Ibex se fechasse hoje, quase não tinha perda. Mas o stop foi activado ... é assim.

Mas tinhas passado algumas semanas/meses mal passadas, quem sabe não terias saído a perder ainda mais!?

SergioS12 Escreveu:Como o meu sentimento continuar bear, e a maioria do pessoal mais antigo por aqui, apresenta argumentos técnicos que eu aceito e me parecem válidos, que o mercado está bull ( e de facto está desde inícios de Junho), estou indeciso e portanto estou Out (com excepção na pequena posição longa na apple).

Eu já vi isto mais bull do que vejo neste momento!

SergioS12 Escreveu:... No entanto estas velas não me estão a agradar, pelo que as minhas dúvidas aconselham-me a ficar de fora até perceber se estamos a assistir a uma consolidação para novas subidas, ou se virá um novo bear market.

Na minha opinião fazer bem, quando não percebemos o que se está a passar ou temos dúvidas muito fortes o melhor é mesmo ficar fora!

artista Escreveu:

JDoe Escreveu:de vocês, dos que tem estratégias bem definidas de como investir, algum faz disto meio exclusivo de sustento?

JDoe, eu arriscaria a dizer que a maioria dos que aqui vem ao forum perde na bolsa, para eles isto é mais ou menos como um casino!

...

Eu que nunca entrei no casino, senão uma vez para ver um espectáculo, fui ao casino (da bolsa) pela 1ª vez em 2010 e ganhei uns trocos.

Em 2011, reforcei o capital investido e levei "porrada" a sério, mas serviu-me para procurar e aprender um pouco sobre a bolsa. Resistencias, suportes, linhas tendência, RSI MACD etc.

Este ano, com algum controlo / conhecimento sobre aqueles indicadores, o saldo ainda é negativo.

Um dos meus últimos trades foi o Ibex (cfd) e entrei curto antes de tempo levei uma porrada que ainda não recuperei psicologicamente.

Agora só tenho um pequena posição na Apple e até essa está neste momento negativa. Porra!


O que me f0d_ é que no Ibex se fechasse hoje, quase não tinha perda. Mas o stop foi activado ... é assim.

Com o azar que eu ando, ou melhor, falta de inteligência para compreender adequadamente os mercados, acho que me vou dedicar às gajas, pois ficam bem mais baratas.

Como o meu sentimento continuar bear, e a maioria do pessoal mais antigo por aqui, apresenta argumentos técnicos que eu aceito e me parecem válidos, que o mercado está bull ( e de facto está desde inícios de Junho), estou indeciso e portanto estou Out (com excepção na pequena posição longa na apple).

Num outro post (SP500? - pag. 166) o caldeireiro Rilha, colocou um grafico que perspectivava a formação de H&S, com o qual eu me identifico. No entanto estas velas não me estão a agradar, pelo que as minhas dúvidas aconselham-me a ficar de fora até perceber se estamos a assistir a uma consolidação para novas subidas, ou se virá um novo bear market.

BN

Sérgio

artista Escreveu:Hoje faço uma nova sugestão de trading... no BES!

http://sobe-e-desce.blogspot.pt/2012/09/bes.html

Bons negócios!

Teoricamente está em situação de reforço, eu não estou a gostar disto por isso não o faço... devo admitir que acho que são muito mais os casos em que se vem a verificar de que devia ter seguido estritamente o plano inicial do que não o fazer!

Figueiraa1 Escreveu:O grande erro que cometi ao iniciar-me foi negociar em vários mercados, muitos activos e demasiado dinheiro.

Pois, em relação aos ativos fiz um bocado o contrário, assumir que investia apenas em Portugal para não me dispersar muito... deixa lá que também considerei isso um erro nos últimos anos, já que estive quase sempre fora! Quando alguns mercados internacionais até subiam bastante!

Outra coisa que assumi desde início é que apenas investia em posições longas. Nas curtas o risco é maior e a lógica é diferente... talvez um dia também mude em relação a isto!

artista Escreveu:Hoje faço uma nova sugestão de trading... no BES!

http://sobe-e-desce.blogspot.pt/2012/09/bes.html

Bons negócios!

O Bes negociou dentro da "zona de entrada", fechou ligeiramente acima da mesma! À partida estará a testar a zona de suporte, caso se confirme deverá estar a terminar a correção...

Como disse de manhã fiz uma pequena entrada a 0,58€. Costumo distribuir as ordens de entrada por esta zona, caso venha um pouco mais abaixo farei novas entradas, caso contrário manterei apenas a adquirida hoje!

O grande erro que cometi ao iniciar-me foi negociar em vários mercados, muitos activos e demasiado dinheiro.

artista Escreveu:Acompanho outros mercados desde há pouco tempo (desde que uso o Prorealtime), diariamente dou uma vista de olhos pelas cotadas França, Alemanha e Holanda... mas não com a atenção que acompanho o mercado tuga, e nunca investi fora do Psi20...

De qualquer forma a ideia é alargar os horizontes, depende de muita coisa!

Pois eu durante uma série de anos também só olhava para o mercado tuga, um dia percebi que isto não passava de cepa torta e comecei a olhar lá para fora...

Obrigado pela resposta.

richardj Escreveu:artista, se calhar já respondeste a esta pergunta mais a trás,mas:

como é que defines o nível de risco da tua operação ?

JDoe eu acho que ele actua em swing, pelo que será sempre entradas em bolsa em curto prazo, dependendo se achar que o swing vai durar mais tempo ou não ( o que pode ser +- controlado pelo RSI, MACD e Stochastic)

O nível de risco é calculado em função do valor médio da zona de entrada (se o stop for atingido a média das entradas deverá situar-se mais ou menos a meio dos preços da "zona de entrada")... no caso do Bes, o risco ronda os 6%, normalmente não assumo riscos tão elevados mas neste caso parece-me ser claramente a zona lógica para a colocação do stop. Neste caso também poderia (e se calha deveria) alargar a "zona de entrada" até ao stop, o que provavelmente faria com que o risco fosse menor que 6%, o que é desejável!

JDoe Escreveu:

artista Escreveu:

JDoe Escreveu:de vocês, dos que tem estratégias bem definidas de como investir, algum faz disto meio exclusivo de sustento?

JDoe, eu arriscaria a dizer que a maioria dos que aqui vem ao forum perde na bolsa, para eles isto é mais ou menos como um casino!

já agora.. estive a ver os teus posts sobre a sonae e o bes.. pq é que o objectivo é sempre tão baixo? isso é um objectivo de curto prazo/quanto?

Sim, é isso, é um objetivo de curto prazo, para quem quiser investir a médio/longo prazo é deixar correr e ir ajustando os stops. Eu tenho lá a indicação de que é um objetivo mínimo mas seria mais correto dizer que é um objetivo de curto prazo, depois corrijo isso!

Elias Escreveu:artista,

Fico contente de saber que retomaste alguma regularidade no blog.

Uma pergunta: só acompanhas o mercado tuga?

Enfim, retomei não pelas melhores razões mas melhores dias virão!

Acompanho outros mercados desde há pouco tempo (desde que uso o Prorealtime), diariamente dou uma vista de olhos pelas cotadas França, Alemanha e Holanda... mas não com a atenção que acompanho o mercado tuga, e nunca investi fora do Psi20...

De qualquer forma a ideia é alargar os horizontes, depende de muita coisa!

Tenho de sair, mas tarde respondo às vossas perguntas, já estou atrasado... fiz uma pequena entrada a 0,58!

artista, se calhar já respondeste a esta pergunta mais a trás,mas:

como é que defines o nível de risco da tua operação ?

JDoe eu acho que ele actua em swing, pelo que será sempre entradas em bolsa em curto prazo, dependendo se achar que o swing vai durar mais tempo ou não ( o que pode ser +- controlado pelo RSI, MACD e Stochastic)