CALDEIRÃO DE BOLSA

Ops... sorry. Queria apenas editar um erro gramatical na mensagem anterior mas enganei-me.

tmms Escreveu:Finalmente!

Após um ano a operar nos mercados chegou finalmente a hora de assumir um dos erros que mais me custou a identificar, interiorizar e aceitar.

Penso que o facto de ter estado um mês e meio sem operar (*) ajudou a que se fizesse luz! Agora, ao recomeçar o novo ano tudo parece evidente. Os gráficos estiveram lá sempre a dizer a mesma coisa, eu é que não via o que eles diziam.

Pior ainda, eu inventava sistematicamente topos que iam subindo e fundos que iam descendo. Um exemplo claro da desvantagem de se saber o que vai acontecer a seguir no mercado. Agora que não sei, acho que tenho uma pequena vantagem.

Se não fosse por estar consciente que este é um dos erros mais comuns e mais difíceis de combater, eu poderia continuar a enganar-me a mim próprio dizendo que o mesmo se deve, exclusivamente, ao facto do meu sistema de entradas e saídas no mercado se basear nas divergências entre preços e indicadores.

É chegada a hora de assumir e de começar a combater este erro. Para quê perder mais tempo? Quanto mais depressa começar a combater este terrível erro mais depressa posso começar a aperfeiçoar o meu sistema.

Não posso terminar sem confessar que no decorrer do processo de interiorização deste erro houve uma frase da Constance Brown que foi fundamental para a aceitação. Ao reler o capítulo do seu livro «Technical analysis demystified» (McGrawHill, 2008) acerca das divergências ela escreve assim:

"Most important, a divergence pattern is not a trade signal by itself until it develops at one of the price levels you have defined as support or resistance. The signal is a clear sign for the purpose of analysis, but traders need signals with higher probability and better timing since money is at stake."

(*) A suspensão total das operações em 20 de Novembro de 2008 deveu-se ao facto da rentabilidade anual cair abaixo dos 60%. Conforme planeado, se tal acontecesse, suspender imediatamente as operações era obrigatório.

Abraço,
Tiago

PS - Análise detalhada aos erros anteriores disponível em http://os-mercados-financeiros.blogspot ... erros.html

edit: erro gramatical

Finalmente!

Após um ano a operar nos mercados chegou finalmente a hora de assumir um dos erros que mais me custou a identificar, interiorizar e aceitar.

Penso que o facto de ter estado um mês e meio sem operar (*) ajudou a que se fizesse luz! Agora, ao recomeçar o novo ano tudo parece evidente. Os gráficos estiveram lá sempre a dizer a mesma coisa, eu é que não via o que eles diziam.

Pior ainda, eu inventava sistematicamente topos que iam subindo e fundos que iam descendo. Um exemplo claro da desvantagem de se saber o que vai acontecer a seguir no mercado. Agora que não sei, acho que tenho uma pequena vantagem.

Se não fosse por estar consciente que este é um dos erros mais comuns e mais difíceis de combater, eu poderia continuar a enganar-me a mim próprio dizendo que o mesmo se deve, exclusivamente, ao facto do meu sistema de entradas e saídas no mercado se basear nas divergências entre preços e indicadores.

É chegada a hora de assumir e de começar a combater este erro. Para quê perder mais tempo? Quanto mais depressa começar a combater este terrível erro mais depressa posso começar a aperfeiçoar o meu sistema.

Não posso terminar sem confessar que no decorrer do processo de interiorização deste erro houve uma frase da Constance Brown que foi fundamental para a aceitação. Ao reler o capítulo do seu livro «Technical analysis demystified» (McGrawHill, 2008) onde fala precisamente das divergência ela escreve assim:

"Most important, a divergence pattern is not a trade signal by itself until it develops at one of the price levels you have defined as support or resistance. The signal is a clear sign for the purpose of analysis, but traders need signals with higher probability and better timing since money is at stake."

(*) A suspensão total das operações em 20 de Novembro de 2008 deveu-se ao facto da rentabilidade anual cair abaixo dos 60%. Conforme planeado, se tal acontecesse, suspender imediatamente as operações era obrigatório.

Abraço,
Tiago

PS - Análise detalhada aos erros anteriores disponível em http://os-mercados-financeiros.blogspot ... erros.html

edit: erro gramatical

Olá Luis,

Luis19 Escreveu:tmms, Como lidas mentalmente com os erros?
Refiro-me principalmente àqueles que, mal acabas de os fazeres, percebes que foi mesmo 1 grande "disparate"...

Como lido mentalmente com os erros? Com total naturalidade e aceitação. Estou a aprender e o erro é um factor inerente ao processo de aprendizagem.

Dou importância a qualquer erro e não considero nenhum deles um grande disparate. Só seria grave se depois de identificado e analisado um erro (e descortinadas todas as causas que o originaram) o voltasse a repetir.

Em meu entender cada erro é um passo em frente, logo algo de muito positivo. A minha única dúvida é se terei conhecimento e discernimento para os ir identificando a todos antes que algum deles liquide por completo a minha conta.

Talvez eu tenha esta postura perante o erro porque o objectivo que tracei para o ano de 2008 foi o de aprender a operar nos mercados de futuros financeiros.

Um abraço,
Tiago

tmms,

Como lidas mentalmente com os erros?

Refiro-me principalmente àqueles que, mal acabas de os fazeres, percebes que foi mesmo 1 grande "disparate"...

newtrade Escreveu:É preciso é não desanimar, em 2008 ninguem se deve ter safo e a grande maioria deve estar ou ja ter assumido grandes menos valias, não tem sido facil para ninguem.

Newtrade, por aqui ninguém está desanimado.

O custo dos erros não tem qualquer relação com a rentabilidade do ano, a qual em 31 de Outubro era de +76,5%.

Abraço,
Tiago

Pata-Hari Escreveu:Tiago, acho espantoso que tenhas conseguido limitar as tuas perdas a tão pouco usando futuros. Alguma caracteristica em particular no tipo de trading para conseguires limitar tanto as perdas? ou isso pode também ser a razão de não teres conseguido lucro?

Provavelmente já respondeste a isto mas eu estive distraída, sorry.

Olá Pata-hari,

Não mencionei esse assunto ainda porque é cedo para eu próprio conseguir tirar ilações. Mas fizeste muito bem em colocar a questão pois é muito pertinente e pedagógica.

Neste momento ainda não consigo aferir se as perdas se devem exclusivamente ao aumento da volatilidade ou se - também - a regras demasiado rígidas de controlo de risco (e, se assim for, naturalmente contraproducentes). Só quando os mercados voltarem aos níveis de volatilidade anteriores poderei começar a recolher dados e comparar as performances nos diferentes períodos.

Independentemente disso posso adiantar que a minha estratégia está a ser amadurecida e desenhada tendo em vista os seguintes princípios:

Detectar inversões de tendência no médio e longo prazo (gráficos semanais e depois diários) com base em divergências entre preço e indicadores;

Ir passando sucessivamente ao longo das semanas/dias para horizontes temporais cada vez menores (8h, 4h, 2h, 1h, 30m, 15m, 10m, 5m e 1m);

Abrir posição no sentido da oportunidade detectada no maior horizonte temporal com a maior precisão possível. Daí as muitas perdas pequenas (por ventura demasiado pequenas). Desde 24 de Setembro que todas as minhas operações no euro-schatz (único activo onde opero) são curtas;

Se, e quando, a posição inicial chegar ao break even reforçá-la e assim sucessivamente. Ir entrando na posição em vez de entrar, como fazia no passado. Correndo sempre o risco inicial (1 a 2%, por exemplo) e nunca risco de ruína como corri, sem disso ter consciência, no passado;

Estimo que terei, em média, apenas 2 a 4 operações lucrativas em cada ano (e estou, muito provavelmente, a ser optimista). Contudo, deverão estas compensar largamente as inúmeras pequenas perdas;

Depois, e se conseguir passar com sucesso por mais esta fase de aprendizagem, o próximo passo será muito provavelmente encontrar um equilibro entre as duas situações. Descobrir o meu stoploss "ideal", digamos assim. Afinar o sistema de money managment que estou a desenhar;

Neste momento, o único risco que verdadeiramente me preocupa e condiciona ou pouco a minha liberdade de acção é o risco over night;

Abraço,
Tiago

Tiago, acho espantoso que tenhas conseguido limitar as tuas perdas a tão pouco usando futuros. Alguma caracteristica em particular no tipo de trading para conseguires limitar tanto as perdas? ou isso pode também ser a razão de não teres conseguido lucro?

Provavelmente já respondeste a isto mas eu estive distraída, sorry.

Thunder Escreveu:Estou a passar por uma fase muito parecida com a tua e tenho a identificar nas minhas operações este mesmo tipo de erro. Desde o início de setembro a volatilidade tem sido monstruosa e esta a dar cabo da minha rentabilidade, que estava a ser até essa altura, bastante razoável.

Olá Thunder,

Só para teres uma ideia os números relativos aos meses de Setembro e Outubro são estes:

15 operações realizadas
Nenhuma operação com lucro (*)
Perda nestes dois meses: - 15,1%
Perda média por operação: - 1%
Perda máxima: - 1,9%

Mas vejo muitos pontos positivos nestas perdas recentes. A saber:

- Ter identificado mais um erro e com isso ter aprendido mais um pouco sobre os mercados;

- Sentir a vantagem imediata de estar a usar (desde 1 de Julho) um sistema de money management, cujo desenvolvimento e afinação demorará muitos, muitos meses ou anos (não sei);

- Diversas perdas sucessivas não tiveram qualquer impacto psicológico. Pois hoje, ao contrário de em Fevereiro/Março sei que a estratégia funciona a longo prazo e sempre que entro no mercado já sei quanto vou perder.

(*) Na realidade em Setembro houve uma operação com rentabilidade de +5,7%. Foi a única positiva em 16, portanto. Mas como se deveu a um erro técnico (por acaso a meu favor mas poderia ter sido o inverso!) não a contabilizo para aqui.

nota: cálculos com base no saldo corrente e não inicial.

Um abraço,
Tiago

uma questão mais particular: os dataproviders têm dados desses ETFs para usar no metastock?

Um contrato ES (mini contrato de futuro sobre o SP500) dá-te controle sobre uma posição equivalente a 50 vezes o índice. Será a posição mínima que podes assumir usando futuros. Se usares CFDs poderas regular a alavancagem usando por exemplo apenas 10 CFDs, assim terás uma posição 5 vezes menor.

Em crude não tens um CFD "directo" igual ao valor do CL (futuro do Light Sweet Crude). Mas podes usar o CFD USO (United States Oil Fund) que tem um comportamento semelhante ao do contrato de futuro CL...

Sobre o ouro tens em Forex o XAUUSD e para a prata o XAGUSD em que podes assumir posições mais pequenas que nos futuros. Atenção as comissões e rollover.

Um abraço

Thunder Escreveu:(...) Estou a ponderar seriamente parar até o mercado acalmar e fazer pelo menos duas semanas seguidas de trading em que não ocorram oscilações diárias de mais de 2,5 a 3% ..... com variações diárias de até 12% como temos tido no SP500 a negociação de alavancados torna-se muito, mas muito arriscada.... Para compensar esta volatilidade estou a pensar em usar CFDs e assumir posições muito menores que as assumidas usando futuros.
(...)

perdoa-me a ignorância: dá para usar CFDs como sucedâneos (parentes pobres, mas em tudo equivalentes, excepto a alavancagem) de futuros?
é que assim poderiam abrir-se posições em ouro, crude, etc, como nos futuros, mas muito mais barato?

tmms Escreveu:
Este último erro, o nono, tem a ver com o facto de tentar operar com o mercado volátil como está. Conclusão, ou se aumenta o risco e se opera ou então fica-se de fora. Visto que nesta fase da minha aprendizagem não estou disposto a aumentar o risco devia ter ficado de fora.

Olá tmms

Estou a passar por uma fase muito parecida com a tua e tenho a identificar nas minhas operações este mesmo tipo de erro. Desde o início de setembro a volatilidade tem sido monstruosa e esta a dar cabo da minha rentabilidade, que estava a ser até essa altura, bastante razoável.
Estou a ponderar seriamente parar até o mercado acalmar e fazer pelo menos duas semanas seguidas de trading em que não ocorram oscilações diárias de mais de 2,5 a 3% ..... com variações diárias de até 12% como temos tido no SP500 a negociação de alavancados torna-se muito, mas muito arriscada.... Para compensar esta volatilidade estou a pensar em usar CFDs e assumir posições muito menores que as assumidas usando futuros.

tmms espero que as coisas acalmem e que retornes aos bons resultados

Um abraço

É preciso é não desanimar, em 2008 ninguem se deve ter safo e a grande maioria deve estar ou ja ter assumido grandes menos valias, não tem sido facil para ninguem.

Um Abraço.

President, Pedro e Cem,

Obrigado pelas vossas palavras.

Cem, o que dizes seria viável se o tamanho da conta o permitisse. A questão é que com a volatilidade actual o total de contratos que posso abrir é inferior a 1, ou seja, não posso operar.

Conforme as coisas correrem até ao final do ano logo decidirei com que montante iniciar 2009 pois, claramente, para se desenhar uma estratégia com ROR perto de zero a conta tem de ter um saldo inicial muito confortável.

Relativamente ao lado positivo, claro que publicarei. Nesta fase de aprendizagem tenho focado os erros, sobretudo. Mas estou a anotar tudo o que tenho aprendido e é fabuloso e surpreendente, devo confessar. Futuramente divulgarei "O que aprendi (até agora)".

Abraço,
Tiago

Pedro:
Sim, claro que posso esclarecer.
Supõe que o índice de volatilidade médio de determinado activo, os futuros do DAX por exemplo, é de 38 e que a tua carteira em fase de rotina de voo automático desse passado era por exemplo de 10 contratos de futuros.
Se o índice de volatilidade actual é de 86 só deves utilizar um número de contratos = 10 x 38 / 86 = 4 , ou seja, deverias reduzir para menos de metade o teu número de contratos em risco parqa fazer face às brutais variações da cotação relacionadas com a volatilidade.
Abraço.
Cem

Boa tarde,

Excelente post...revejo-me quase a 100% na tua discrição.
O teu último erro aconteceu-me ontem (como se costuma dizer "gato escaldado de agua fria têm medo")

Cem pt Escreveu: por exemplo um número de acções ou contratos inversamente proporcional ao índice de volatilidade.

Cem, o que é que queres dizer com isto (podes dar exemplos concretos)?

um abraço,

Pedro

Caro Tiago:
Muito interessante, parabéns, também já passei por todas essas fases e mais algumas no passado até assentar em regras mais sensatas e conservadoras.
Em tempos de elevada volatilidade creio não ser necessário deixares de fazer trading, basta baixares o risco arriscando menos posições que o habitual, usando por exemplo um número de acções ou contratos inversamente proporcional ao índice de volatilidade.
Vai actualizando o tópico, no futuro gostava que publicasses a parte positiva, ou seja, não é preciso dizer quanto vais ganhar mas ao menos quanto vais deixar de perder por não teres repetido os erros do passado.
Isso é que era um "must"!
Abraço,
Cem

muito bom tópico.

parabéns por conseguires detalhar todos os teus erros.

espero aprender mais com isso.

Olá a todos,

Mais um erro para a lista! Faz em Janeiro de 2009 um ano que comecei a operar nos mercados (futuros) e já identifiquei 9 erros até agora. Quantos ainda faltarão?

Este último erro, o nono, tem a ver com o facto de tentar operar com o mercado volátil como está. Conclusão, ou se aumenta o risco e se opera ou então fica-se de fora. Visto que nesta fase da minha aprendizagem não estou disposto a aumentar o risco devia ter ficado de fora.

O lado positivo é que uma sucessão tão grande de perdas consecutivas não causou qualquer impacto psicológico. Penso que o primeiro erro está, efectivamente, resolvido.

Estimo que os meus erros custaram, até agora, cerca de 13.063 euros.

Quem quiser ver a análise mais detalhada deste erro ou de qualquer dos anteriores pode ir a http://os-mercados-financeiros.blogspot ... erros.html

Abraço,
Tiago