BCP e Galp sustentam Lisboa. Petrolífera alcança novo máximo de fecho

[Pata-Hari]

À partida, o património investido nos seguros deverá ser autónomo e tratado como tal em caso da falência da seguradora. O problema pode vir da carteira do próprio seguro: qual é a exposição da carteira às empresas do grupo? não estará a carteira cheia de papel comercial do grupo? sendo um seguro, o património, mesmo que autónomo, será tratado como institucional (presumo) e não estará abrangido pelas provisões feitas para particulares (à partida, digo eu, sabendo que as regras ~são feitas à medida que a necessidade aparece).

[Marco Martins]

Alguém sabe de mais empresas Portuguesas que possam estar entaladas no ESFG, BESI, GES, RIOFORTE ou outras do grupo?

[Toscanini]

Das acções consegui-me livrar, com perdas significativas, o que vale é que a minha posição era pequena.

Também tenho um seguro do Bes Vida, que por ironia se chama "Investimento Garantido Bes Vida", para já ainda não estou muito preocupado, pois se há alguma coisa de valor num banco são as suas seguradoras.

[myself11]

delete

[vitcosta74]

Tenho seguros de capitalização do BES. BES NOVO AFORRO

Dependem do BES VIDA

Posso levantar se quiser, mas como não tem cobertura do fundo de garantia estou preocupado

Tenho razões?

O BES vida depende de quem

[Lisboa_Casino]

"
posso interpretar mal mas parece-me que não (caso contrário era fácil, registávamos um monte de provisões e o dinheiro aparecia do nada). A questão é que passa a fazer parte do balanço. Que prioridade tem no balanço não sei mas parece-me que o objectivo neste caso era que tivesse algum tipo de prioridade perante os restantes credores, mas isto é apenas uma dedução.


Morar da história de pouco serve ter provisões constituídas se não existirem activos e neste caso activos líquidos para fazer face a eventuais reclamações / pagamentos!

[rollingsnowball]

duvida contabilística:

"registar uma provisão especial de 700 milhões"

Registar é igual a ter dinheiro disponível para na data contratada liquidar os compromissos?????

Bons negócios.

posso interpretar mal mas parece-me que não (caso contrário era fácil, registávamos um monte de provisões e o dinheiro aparecia do nada). A questão é que passa a fazer parte do balanço. Que prioridade tem no balanço não sei mas parece-me que o objectivo neste caso era que tivesse algum tipo de prioridade perante os restantes credores, mas isto é apenas uma dedução. Na prática o que significa é que aquando de "eventual" reestruturação do ESFG o interesse dos clientes de retalho passa a ser tido em conta mesmo que as dívidas fossem de outras entidades. De acordo com a prioridade esta reserva pode implicar que vão ser pagos na totalidade ou que pelo menos também terão algum a receber do ESFG (caso em que o BES teria que entrar também pela madeira a dentro, mas tendo em conta ter sido por ordem do Banco de Portugal é possível que esta provisão tenha alguma prioridade, aguardo opiniões de quem sabe)

[Lisboa_Casino]

duvida contabilística:

"registar uma provisão especial de 700 milhões"

Registar é igual a ter dinheiro disponível para na data contratada liquidar os compromissos?????

Bons negócios.

[rollingsnowball]

Há no entanto um pequeno problema que pode surgir no caso dos clientes de retalho que subscreveram dívida de empresas do GES.

A provisão emitida pela ESFG foi de 700 milhões € e de acordo com o comunicado do BES destina-se a cobrir as insuficiências das obrigações não cobertas pela própria ESGF e também da Rioforte.

Das outras empresas do universo GES não fazem qualquer referência a esta coberura de seguro da provisão!

Por outro lado se fizerem as contas, extraídas dos dados do comunicado do BES, a exposição dos clientes de retalho a dívida do GES é de 853 milhões € e não estou a incluir as obrigações subscritas pelos clientes de retalho à ESCOM e ES Tourism, porque se somarmos estas 2 entidades a dívida total aos clientes de retalho ultrapassa os 1000 milhões €.

Resultado: se não houver massa ou liquidez a curto prazo alguns clientes de retalho podem ficar a "arder" porque a provisão não cobre o total.

Na minha opinião os clientes de retalho que subscreveram obrigações da ESFG e Rioforte estão safos mas os restantes, incluindo os que se meteram com a Espírito Santo Internacional, ESCOM e Espírito Santo Tourism correm o sério risco de ficar a "arder"...

1061M€, no total, embora se ESCOM e EST já foram vendidas a dívida tenha passado a ser da responsabilidade dos novos donos, pelo que mais correcto será ficar pelos 853M€. Uma provisão de 700M€ para um valor total de 853M€ implica um haircut de 82%. Ou seja, o único modo que há de a provisão ser ultrapassada é se este papel comercial levar um haircut superior. Não é impossível, mas também não me parece muito provável (era quase o mesmo que dizer que o GES era pouco mais do que ar).

Dito isto, parece-me que todos estão a querer misturar o BES com o GES. São diferentes e deve separar-se. O Estado devia ter dito preto no branco que o GES não leva um tostão e que embora o BES não precise que se o BES precisasse o estado tomava conta - garantindo assim que o BES não chegava precisar.

Dito isto, se a reestruturação for feita de forma adequada os accionistas destas empresas falidas ficam sem nada, ficando as empresas para os credores.

[Cem pt]

Há no entanto um pequeno problema que pode surgir no caso dos clientes de retalho que subscreveram dívida de empresas do GES.

A provisão emitida pela ESFG foi de 700 milhões € e de acordo com o comunicado do BES destina-se a cobrir as insuficiências das obrigações não cobertas pela própria ESGF e também da Rioforte.

Das outras empresas do universo GES não fazem qualquer referência a esta coberura de seguro da provisão!

Por outro lado se fizerem as contas, extraídas dos dados do comunicado do BES, a exposição dos clientes de retalho a dívida do GES é de 853 milhões € e não estou a incluir as obrigações subscritas pelos clientes de retalho à ESCOM e ES Tourism, porque se somarmos estas 2 entidades a dívida total aos clientes de retalho ultrapassa os 1000 milhões €.

Resultado: se não houver massa ou liquidez a curto prazo alguns clientes de retalho podem ficar a "arder" porque a provisão não cobre o total.

Na minha opinião os clientes de retalho que subscreveram obrigações da ESFG e Rioforte estão safos mas os restantes, incluindo os que se meteram com a Espírito Santo Internacional, ESCOM e Espírito Santo Tourism correm o sério risco de ficar a "arder"...

[SERRA LAPA]

Eu acho que os clientes a retalho não terão problemas. Apenas os institucionais. Uma vez que existe a provisão para os do retalho

[JOAQUIM BARROs]

Quem tem obrigações Espírito Santo International subscritas num balcão português está metido em problemas ou não?

Os clientes de retalho do BES que investiram em papel comercial do GES podem estar tranquilos?
Os clientes de retalho que investiram em papel comercial das empresas da área não financeira estão a salvo, isto porque o Espírito Santo Financial Group, que tem 25% do BES, foi obrigado pelo Banco de Portugal a registar uma provisão especial de 700 milhões. Este dinheiro será usado para pagar a estes investidores, caso as empresas que emitiram aqueles títulos não tenham condições para lhes devolver o valor investido.

Isto está nesta página do jornal de negócios http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/2014_07_10_esta_preocupado_com_o_bes_tire_as_suas_duvidas.html

Se não tiver, vou já comprar

Mas será verdade o que está escrito acima?

[Sr_SNiper]

Quem tem obrigações Espírito Santo International subscritas num balcão português está metido em problemas ou não?

Os clientes de retalho do BES que investiram em papel comercial do GES podem estar tranquilos?
Os clientes de retalho que investiram em papel comercial das empresas da área não financeira estão a salvo, isto porque o Espírito Santo Financial Group, que tem 25% do BES, foi obrigado pelo Banco de Portugal a registar uma provisão especial de 700 milhões. Este dinheiro será usado para pagar a estes investidores, caso as empresas que emitiram aqueles títulos não tenham condições para lhes devolver o valor investido.

Isto está nesta página do jornal de negócios http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/2014_07_10_esta_preocupado_com_o_bes_tire_as_suas_duvidas.html

Se não tiver, vou já comprar

[JOAQUIM BARROs]

Quem tem obrigações Espírito Santo International subscritas num balcão português está metido em problemas ou não?

Os clientes de retalho do BES que investiram em papel comercial do GES podem estar tranquilos?
Os clientes de retalho que investiram em papel comercial das empresas da área não financeira estão a salvo, isto porque o Espírito Santo Financial Group, que tem 25% do BES, foi obrigado pelo Banco de Portugal a registar uma provisão especial de 700 milhões. Este dinheiro será usado para pagar a estes investidores, caso as empresas que emitiram aqueles títulos não tenham condições para lhes devolver o valor investido.

Isto está nesta página do jornal de negócios http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/2014_07_10_esta_preocupado_com_o_bes_tire_as_suas_duvidas.html

[RenatormbCarvalho]

No final da negociação de hoje o preço do leilão apontava para os 18 cêntimos. Uma empresa do PSI20 a atingir o valor 0 brevemente?

[Sr_SNiper]

Qual era o investimento?

[jokerportuga]

É difícil espairecer nesta situação... No entanto, foi só para responder à Joana...

Mas tens razão! I'm out for a while...

eu não conseguia....mas pelos menos tentava.

Pode ser que tudo se resolva pelo melhor.

Offtopic... Também estava com um tipo de investimentos que foi influenciado negativamente por todas esta novela e ontem sai com as mais valias acumuladas nos últimos meses e fico a aguardar para entrar de novo.

[katolo]

É difícil espairecer nesta situação... No entanto, foi só para responder à Joana...

Mas tens razão! I'm out for a while...

[jokerportuga]

Boa! Estou totalmente entalado

Foste um dos que tinha dinheiro na suiça e não recebeu ?

Nada disso! Tenho obrigações ESFG...

Algum africano ou árabe que compre este nojo para ver se me safo?

mas não tinhas ido espairecer !!!???

[katolo]

Boa! Estou totalmente entalado

Foste um dos que tinha dinheiro na suiça e não recebeu ?

Nada disso! Tenho obrigações ESFG...

Algum africano ou árabe que compre este nojo para ver se me safo?

[joana18]

Boa! Estou totalmente entalado

Foste um dos que tinha dinheiro na suiça e não recebeu ?

[katolo]

Não! Já não acredito em banqueiros, sejam eles quais forem. Eu, nos estudos que fiz relacionados com ética empresarial, apercebi-me que praticamente todas as empresas que chegaram onde chegaram derivadas às ligações à política e afins tiveram um final triste. Foi o que se passou com a Enron, que chegou a ser uma das maiores companhias do mundo. O mesmo se passou com os manos Martins, da Martifer, e agora rebentou o escândalo do GES...

A minha esperança é que os velhos ratos mamões que levaram o império à falência saltem todos fora do barco e entrem novos e bons gestores, sem ligações perigosas, e que consigam arranjar um plano de contingência para salvar o que ainda pode ser salvo...

Como disse, não posso fazer nada, senão aguardar e não pensar mais nisto nos próximos meses...

[pvg80713]

Entretanto enviei um e-mail para a ESFG a chama-los de tudo e mais alguma coisa. Não me faz recuperar as potenciais perdas, mas fez-me sentir melhor...

boa !

espero que quando volte a ouvir o nome "JJG".... intreprete como "Deus" e Espirito Santo como "Deve ser preso"

[pvg80713]

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[katolo]

Entretanto enviei um e-mail para a ESFG a chama-los de tudo e mais alguma coisa. Não me faz recuperar as potenciais perdas, mas fez-me sentir melhor...