Gestoras de ativos disputam grandes fortunas em Portugal

[Pata-Hari]

Ou são depósitos ou são aplicações de capital garantido.

O problema do BPN não foi o modelo de negócio, foi fraude. A situação não é comparável mas poderia ter terminado na mesma coisa caso não tivesse estoirado por fraude antes.

[TheTraveler]

Porquê que os contribuintes têm que pagar a ganância dos clientes e um compromisso assumido por uma entidade privada num negócio privado?

Depósitos anunciados como de capital garantido são ganância?

E os juros que chegaram aos 10% que fizeram com que muita gente abrisse conta no BPN, não são ganância?

[Pata-Hari]

Nunoo, eu acho que o BPN não deveria ter tido intervenção e que se o teve foi exactamente porque houve falha de supervisão e porque houve medo de risco sistémico (na minha opinião este factor foi menor).

No caso do BPP houve sobretudo um problema de mercado aliado a um modelo de negócio que se provou demasiado alavancado e arriscado. Modelo de negócio esse apoiado pelos clientes que o aceitaram e o financiaram. Durante anos não ouviste queixas dos clientes e não foi pedida interveñção, durante os anos em que os clientes tiverem lucros equivalentes ao risco acrescido que incorreram.

Explica-me porque achas que deve haver intervenção. Porquê que os contribuintes têm que pagar a ganância dos clientes e um compromisso assumido por uma entidade privada num negócio privado? os clientes assumem os riscos e nós as perdas?

[pedrom]

Caro Pata Hari,
Cumps

Nuno apenas uma correcção:

CarA Pata Hari!!!

[Nunooo]

BP, o estado que pague a toda a gente? por essa ordem de ideias, que me pague todas as menos valias alguma vez tidas em qualquer negócios, todos os negócios ruinosos em que me meti, todo o dinheiro que perdi no casino. Obviamente o estado não tem nada que pagar tudo a ninguém e não tem que assumir responsabilidade por disparates que cometo.

O caso do BPN foi um caso de policia e de fraude. Quando somos roubados, o estado não tem o hábito de devolver o que nos foi roubado.

O caso do BPP foi um caso de risco de mercado e de risco instituição. Os clientes arriscaram e aceitaram garantias da instituição. Quando alguém me falha o pagamento de um empréstimo, o estado não me costuma reembolsar.

Não entendo qual é a dúvida ou que parte não se percebe.

Caro Pata Hari,

segundo deduzo das suas palavras é legitimo salvar um banco que foi ao "charco" devido ás fraudes que cometeu com a complacencia da supervisao, mas já não é legitimo salvar um banco que foi vitima do mercado; A sua moral da historia é que O CRIME, nomeadamnete NOS BANCOS, COMPENSA, porque nessas circunstancias o ESTADO SALVA.
Que raio de moral a sua!!!!!

Só uma pergunta: segundo o seu raciocinio se no BPP tambem se verificar que há um caso de policia, o Sr., nesssa altura, e para ser coerente com a sua linha de pensamento, já defenderia o mesmo tipo de intervenção (nacionalizaçao) a que foi sujeito o BPN?
Ou será que a sua postura tem apenas como fundamento os seus interesses (contas e outras aplicaçoes) num ou noutro banco.
Quem ler o que o Sr. escreve e defende fica com a noçao de que os cliente BPN tinham contrato com o estado e nao com o Banco, ao passo que os cleintes BPP tinham contrato apenas com o banco.

Vindo de uma pessoa com o seu grau de literacia financeira é uma posição suigeneris, tanto mais que chega mesmo a comparar um banco a um casino; O que é que pessoas que não têm o o seu grau de literacia financeira ficarao a pensar dos bancos depois de lerem o que o sr. com tanta leviandade escreve.

Como o Sr bem sabe, mas demagogicamente nao o escreve, o problema do BPP foi devido essencialmente á nao contabilização no Passivo do banco de contas, que por serem de capital garantido, aí deviam estar registadas. A quem cabe essa tarefa? BdP, CMVM, Auditores (delloite no caso) e no limite á Tutela.
Então se estes falharam todos porque têm que ser os clientes a assumir os custos dessa falha???
Seráque agora cada cliente ao entrar num banco tem que se assumir como auditor e pedir para verificar as contas do mesmo e os produtos que este comercializa?

Onde fica no meio disto tudo a confiança essencial entre banca e clientes para o negocio dos bancos?
Onde fica o papel das autoridades de supervisao?
Onde ficam as responsabilidades das empresas de auditoria?

Conforme ja lhe referi se quiser que lhe mostre um DP comercializado pelo BPP terei todo o gosto em faze-lo, para que de uma vez por todas tenha a noção daquilo que escreve.


Cumps

[TheTraveler]

E os clientes do BPN? Tinham contrato com o estado ou com o BPN?

[Pata-Hari]

Os clientes querem que o BPP cumpra o que prometeu: garantir capital e juros. E tal como noutra qualquer situação, deverão reclamar ao BPP que cumpra as suas obrigações. Se o BPP não tiver condições para o fazer, tal como noutro qualquer compromisso com qualquer credor (em mercado de capitais, como com qualquer obrigação emitida), os clientes podem e devem negociar com a pessoa com quem assinaram contrato.

Em que momento é que o estado deveria vir meter o nariz e o dinheiro dos contribuintes na história de um contrato entre duas entidades? Porquê que o dinheiro dos contribuintes tem que ser metido onde se trata de um negócio entre duas entidades?

Quando um banco faz crédito a uma empresa/particular e a empresa ou o particular não paga de volta, o estado devolve o dinheiro ao banco? quando se empresa à vizinha dinheiro e ela não devolve, o estado devolve-nos o dinheiro?

O que os clientes têm com o BPP é um contrato com eles. É com eles que devem resolver o conflito.

[bp1511]

Os clientes se compraram acões do bcp a 3€ o que os clientes querem agora não é BCP a 3€, querem a 0.77€.
Se subscreveram um produto com capital garantido no final de 2010, o que os clientes querem é receber esse capital nas condições contratadas.

Querem o que têm direito...
Que eu saiba os bancos não são casinos, e se são, o estado tem a obrigação de avisar os Portugueses.

[Pata-Hari]

BP, o estado que pague a toda a gente? por essa ordem de ideias, que me pague todas as menos valias alguma vez tidas em qualquer negócios, todos os negócios ruinosos em que me meti, todo o dinheiro que perdi no casino. Obviamente o estado não tem nada que pagar tudo a ninguém e não tem que assumir responsabilidade por disparates que cometo.

O caso do BPN foi um caso de policia e de fraude. Quando somos roubados, o estado não tem o hábito de devolver o que nos foi roubado.

O caso do BPP foi um caso de risco de mercado e de risco instituição. Os clientes arriscaram e aceitaram garantias da instituição. Quando alguém me falha o pagamento de um empréstimo, o estado não me costuma reembolsar.

Não entendo qual é a dúvida ou que parte não se percebe.

[bp1511]

Nunoo, existe uma pequena diferença entre ser um DP puro ou não ser: é a diferença entre ser uma coisa ou ser outra.

A cautela foi exactamente o que apregoei durante anos e que parece que não houve por parte dos clientes.

Eu até nem te ía responder, mas...

Imagina isto eu subscrevo um produto de capital garantido, no millenniumbcp, o banco está em dificuldades e é nacionalizado, logo o estado garante o produto consuante as condições contratadas. Agora se for um banco pequeno, azar o dos clientes... então porque não se ácaba com os bancos pequenos?
O melhor é fazer uma lista dos bancos que não podem ser nacionalizados para os clientes saberem com o que contam.

Tu dizes que existe diferença entre "ser um DP puro ou não ser", e qual a diferença entre o BPN e o BPP?

O estado que pague a toda a gente e depois que vá, ele, pedir o dinheiro aos culpados, entre eles o Banco de Portugal.

[devastador]

Esta questão é vergonhosa!!!
Já vi num debate (prós e contras) economistas afirmarem que os DEPÓSITOS de retorno absoluto eram como outro tipo de depósitos, DEPÓSITOS!!!
Num banco nunca me perguntaram se queria fazer um depósito PURO !!! Se os há é porque deve haver os impuros!!! Não os conheço...

Se os bancos fossem instituições credíveis, sérias, e se os depósitos de retorno absoluto não fossem depósitos, estes não se chamariam deste modo!!! O problema é que assim os bancos têm liberdade para aplicar o nosso dinheiro da forma que quiserem...É assim que todos funcionam...

Uma semana antes das eleições, este assunto estava a ter uma resolução menos penalizadora para os depositantes e estava para ser já implementada. Uma semana depois das eleições e com o resultado obtido pelo P.S., o governo, com a ajuda do ministro das finanças que esteve sempre contra o acordo atrás referido, decide de modo mais favorável ás próximas eleições...

[Pata-Hari]

Nunoo, existe uma pequena diferença entre ser um DP puro ou não ser: é a diferença entre ser uma coisa ou ser outra.

A cautela foi exactamente o que apregoei durante anos e que parece que não houve por parte dos clientes.

[Nunooo]

Os clientes que tinham depósitos puros (que não estavam em mandatos de gestão, foram recebidos por todos clientes que o solicitaram). Os que tinham aplicações de retorno absoluto, não receberam.

Caro Amigo

Volto a dizer-lhe que tenho um DP no BPP. Se é puro ou impuro isso nao sei; para mim um DP é um DP e ponto final. NUNCA subscrevi qualquer mandato de gestão, e NUNCA assinei nenhum documento que autorizasse o banco a faze-lo.

Reafirmo pois que os clientes (pelo menos alguns) com DP como eu,puros segundo a sua terminologia, estão há 7 meses sem ver o dinheiro e ja solicito o resgate do mesmo desde Novembro de 2008.

No entanto se nao acredita no que lhe digo pode dar-me o seu contacto telefonico por MP e posso esclarece-lo de toda a situação.


No fim de uma historia ha sempre uma moral, e no caso do BPP ficamos a saber que um banco mesmo que autorizado, regulado e supervisionado pelas entidades competentes, no caso de ser pequeno, nao oferece qualquer segurança aos seus clientes, pois quando a coisa corre mal a supervisao demarca-se do assunto.


Cumprimentos e peço-lhe cautela nos comentarios que faz sem ter a noçao cabal e real do drama e da realidade que se passa com muito dos clientes do BPP.

[mais_um]

Perdão, o que queriam dizer é que tenho de pôr o €€€€€€ lá fora, porque a CGD, para quem estiver atênto é uma carroça a andar sem rodas...Aquilo não é a Santa Casa da Misericordia ( se calhar também essa precisa de ajuda ).
SOCORRO!!!!!!!!

Pois, fazes bem, a olhar para o valor das ajudas estatais aos bancos por essa Europa fora ( e continua a aumentar, mesmo aqui ao lado tens um exemplo disso) tens mais probabilidades de perder o teu dinheiro lá fora , do que cá, mas como diria um amigo meu , o c* é teu, fazes com ele o que quiseres! (sem ofensa )

[mfsr1980]

Perdão, o que queriam dizer é que tenho de pôr o €€€€€€ lá fora, porque a CGD, para quem estiver atênto é uma carroça a andar sem rodas...Aquilo não é a Santa Casa da Misericordia ( se calhar também essa precisa de ajuda ).
SOCORRO!!!!!!!!

[Lion_Heart]

Existe neste processo uma coisa muito interessante, se o banco esta em getão corrente com admnistração do bdp desde dezembro do ano passado e so agora vai a falência eu colocava duas questões.

1ª Porque só agora deixam cair o banco sete meses depois e com mais uma dezenas ou centenas de milhares de euros de patrimonio gasto que poderia ir para a massa falida e por sua vez para os credores.

2º O que faz o Vaz Guedes na admnistração do banco?
A mim quer-me parecer que só foi para lá salvaguardar o dinheiro de alguns grandes investidores no banco, porque até agora não vimos nenhum grande investidor a reclamar o seu capital ( e devem existir muitos).

[Pata-Hari]

BP, os clientes com depósitos, receberam. Temos é gente a alegar (por engano ou com outra intenção) que tinha DPs quanto tinha outras aplicações. BP, não faz grande sentido chamar-me a mim à atenção quando há anos que alerto para esta questão (à custa de muito insulto e até ameaça) e até agora, infelizmente, comprovou-se que tive sempre razão. Basta releres este tópico.

[semoke]

"põe-te fino" e vai para a CGD, também deves ter ouvido o "gobernador" do banco de Portugal a falar em fusões...[/quote]
Cuidado é governador e não gobernador.

[bp1511]

Será que eu percebi mal? Parece-me que estão mais 2 bancos na calha para falir!
Se estão a ser acompanhados de perto pelo BdP só pode ser isso!

"põe-te fino" e vai para a CGD, também deves ter ouvido o "gobernador" do banco de Portugal a falar em fusões...

[mfsr1980]

Será que eu percebi mal? Parece-me que estão mais 2 bancos na calha para falir!
Se estão a ser acompanhados de perto pelo BdP só pode ser isso!

[bp1511]

Eu apoio essa campanha, embora nunca tenha sido cliente desse banco.

Não se pode tratar desta maneira os clientes dos bancos pequenos.
Devem ter ouvido os motivos que o ministro referiu para salvar o BPN e não salvar o BPP.

É ilegal, viola o principio da igualdade.
Se não fizerem nada pelos clientes do BPP, é o mesmo que dizer a banca privada acabou, pelo menos para mim, ou alguem mete as mãos no fogo pelo BCP e companhia.

PS. Pata deves ter mais cuidado ao falar deste caso, estamos a falar de pessoas que estão privadas dos depósitos à ordem e a prazo.
Podem vir a receber, mas quando? E quanto? etc...

[Pata-Hari]

Os clientes que tinham depósitos puros (que não estavam em mandatos de gestão, foram recebidos por todos clientes que o solicitaram). Os que tinham aplicações de retorno absoluto, não receberam.

[Nunooo]

Estes gajos têm piada, ameaçam com campanha publicitária. Não tem chegado a publicidade que tem sido feita? mais, avisam para o perigo dos depósitos nos bancos pequenos? desde quando é que o problema foi nos depósitos?

Banca
Jaime Antunes avisa o Governo que clientes do BPP têm a bomba atómica
17.06.2009 - 19h14
Por Cristina Ferreira
Rui Gaudêncio/PÚBLICO (arquivo)

Representante dos clientes do BPP ameaça Governo com campanha publicitária
"A solução apresentada pelo Governo para os produtos de retorno absoluto até pode não ser má", se considerarmos que permite retirar do universo do BPP os activos e salvar o que ainda resta, defendeu Jaime Antunes que considera que a proposta deve ser "acompanhada pelos clientes lesados".

Jaime Antunes que falava à entrada da reunião da Privado Cliente, de que é presidente, avisou o Governo "que embora não a deseje utilizar, possui a bomba atómica". Ou seja: uma campanha publicitária destinada a realçar "a discriminação" realizada pelo executivo nos casos do BPP e do BPN, onde estes produtos (de capital garantido) foram levados ao balanço por Miguel Cadilhe, ex-presidente do BPN, que os considerou depósitos.

Essa campanha publicitária tem como finalidade mostrar aos aforradores o perigo de terem depósitos em bancos pequenos que possam vir a ter problemas e depois não são salvos pelo Governo. Num cenário de falência do BPP, Jaime Antunes, até considera "a proposta do Governo boa".

Caro amigo

Eu tenho deposito á ordem e a prazo e há sete meses que nao lhes consigo mexer! Por isso o problema entre outros também é nos depositos!
E a pergunta que lhe faço é a seguinte: se num banco com 3.000 clientes é assim o que nao será se um dia acontecer num banco de maior dimensao???
Volto a referir que estou a falar de DEPOSITO À ORDEM E DEPOSITO A PRAZO

Cumprimentos

[Pata-Hari]

Estes gajos têm piada, ameaçam com campanha publicitária. Não tem chegado a publicidade que tem sido feita? mais, avisam para o perigo dos depósitos nos bancos pequenos? desde quando é que o problema foi nos depósitos?

Banca
Jaime Antunes avisa o Governo que clientes do BPP têm a bomba atómica
17.06.2009 - 19h14
Por Cristina Ferreira
Rui Gaudêncio/PÚBLICO (arquivo)

Representante dos clientes do BPP ameaça Governo com campanha publicitária
"A solução apresentada pelo Governo para os produtos de retorno absoluto até pode não ser má", se considerarmos que permite retirar do universo do BPP os activos e salvar o que ainda resta, defendeu Jaime Antunes que considera que a proposta deve ser "acompanhada pelos clientes lesados".

Jaime Antunes que falava à entrada da reunião da Privado Cliente, de que é presidente, avisou o Governo "que embora não a deseje utilizar, possui a bomba atómica". Ou seja: uma campanha publicitária destinada a realçar "a discriminação" realizada pelo executivo nos casos do BPP e do BPN, onde estes produtos (de capital garantido) foram levados ao balanço por Miguel Cadilhe, ex-presidente do BPN, que os considerou depósitos.

Essa campanha publicitária tem como finalidade mostrar aos aforradores o perigo de terem depósitos em bancos pequenos que possam vir a ter problemas e depois não são salvos pelo Governo. Num cenário de falência do BPP, Jaime Antunes, até considera "a proposta do Governo boa".

[charles]

Acções de um banco falido

Cumpt