Outros sites Cofina
Caldeirão da Bolsa

Sonae Industria - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: Pata-Hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Àlvaro » 21/12/2019 14:43

Zé Anzol, como sabes abandonei a acção quando fez uma falsa quebra dessa malvada linha diagonal, mas se estivesse dentro não seria agora que saia, é absurdo supor que este financiamento da empresa não é positivo. É muito positivo, é um sinal de segurança para quem está dentro. E a Surforma ainda vai dar que falar. A empresa tem investimentos brutais, um dia isso terá retorno. Quem aguentou assim merece compensação. Bons e verdes negócios. Atenção que o verde não é por acaso, a Alemanhã vai investir forte no verde, como toda a Europa. :mrgreen:
 
Mensagens: 4140
Registado: 31/5/2014 23:07

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Ativo » 21/12/2019 15:01

Àlvaro Escreveu: (…) é absurdo supor que este financiamento da empresa não é positivo.
No curto prazo, não tenho dúvidas de que é positivo para a empresa.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3672
Registado: 24/1/2014 17:24

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por trend=friend » 21/12/2019 15:31

ativo Escreveu:
Àlvaro Escreveu: (…) é absurdo supor que este financiamento da empresa não é positivo.
No curto prazo, não tenho dúvidas de que é positivo para a empresa.


Precisamente...

Mas a médio prazo, com estes juros, é uma forma de desnatar o Ebitda que resta (se é para dar juros, para quê entregá-los à Banca?). Para depois fazer uma conversão de dívida em capital e fechar o assunto.

Ou seja, não vai à falência já, nisso é positivo...
If you want a guarantee, buy a toaster.
Clint Eastwood
 
Mensagens: 2197
Registado: 27/8/2013 19:39

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Artista Romeno » 21/12/2019 15:39

trend=friend Escreveu:
ativo Escreveu:
Àlvaro Escreveu: (…) é absurdo supor que este financiamento da empresa não é positivo.
No curto prazo, não tenho dúvidas de que é positivo para a empresa.


Precisamente...

Mas a médio prazo, com estes juros, é uma forma de desnatar o Ebitda que resta (se é para dar juros, para quê entregá-los à Banca?). Para depois fazer uma conversão de dívida em capital e fechar o assunto.

Ou seja, não vai à falência já, nisso é positivo...

A banca pediu lhes mais um AC possivelmente, eles disseram nem pensar, e adotaram esta solução, que a longo prazo não é solução de coisa nenhuma. Porque aceitou a banca? nao teve grande remedio! ja diz o adagio quando deves 1 milhao o problema e do banco!
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
 
Mensagens: 5021
Registado: 4/4/2014 18:06
Localização: Iberia

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Ativo » 21/12/2019 15:41

trend=friend Escreveu:
ativo Escreveu:
Àlvaro Escreveu: (…) é absurdo supor que este financiamento da empresa não é positivo.
No curto prazo, não tenho dúvidas de que é positivo para a empresa.


Precisamente...

Mas a médio prazo, com estes juros, é uma forma de desnatar o Ebitda que resta (se é para dar juros, para quê entregá-los à Banca?). Para depois fazer uma conversão de dívida em capital e fechar o assunto.

Ou seja, não vai à falência já, nisso é positivo...

O maior acionista da Sonae indústria, a Efanor Investimentos (família Azevedo), emprestando 50 milhões de euros à Sonae Indústria a uma taxa de juro de 7 % (!!!), não precisa de receber dividendos da Sonae Indústria, pois receberá juros! :mrgreen:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3672
Registado: 24/1/2014 17:24

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por trend=friend » 21/12/2019 16:01

Artista Romeno Escreveu:A banca pediu lhes mais um AC possivelmente, eles disseram nem pensar, e adotaram esta solução, que a longo prazo não é solução de coisa nenhuma. Porque aceitou a banca? nao teve grande remedio! ja diz o adagio quando deves 1 milhao o problema e do banco!


Nem mais...
If you want a guarantee, buy a toaster.
Clint Eastwood
 
Mensagens: 2197
Registado: 27/8/2013 19:39

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Zeanzol » 21/12/2019 16:13

trend=friend Escreveu:
ativo Escreveu:
Àlvaro Escreveu: (…) é absurdo supor que este financiamento da empresa não é positivo.
No curto prazo, não tenho dúvidas de que é positivo para a empresa.


Precisamente...

Mas a médio prazo, com estes juros, é uma forma de desnatar o Ebitda que resta (se é para dar juros, para quê entregá-los à Banca?). Para depois fazer uma conversão de dívida em capital e fechar o assunto.

Ou seja, não vai à falência já, nisso é positivo...


ou seja

A EFANOR mete mais 50 milhões numa empresa falida para mais tarde converter em capital ?!!???
em capital de que ? se a empresa esta mais que falida ?????
 
Mensagens: 570
Registado: 19/11/2015 16:21

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Zeanzol » 21/12/2019 16:16

Mas a médio prazo, com estes juros, é uma forma de desnatar o Ebitda que resta (se é para dar juros, para quê entregá-los à Banca?). Para depois fazer uma conversão de dívida em capital e fechar o assunto.

Ou seja, não vai à falência já, nisso é positivo...[/quote]
O maior acionista da Sonae indústria, a Efanor Investimentos (família Azevedo), emprestando 50 milhões de euros à Sonae Indústria a uma taxa de juro de 7 % (!!!), não precisa de receber dividendos da Sonae Indústria, pois receberá juros! :mrgreen:[/quote]


Deixo te uma pergunta ! sabes ou tens noção qual a taxa de juro media do endividamento da companhia cobrada pelos bancos ?

esqueces-te também que alem destes 50 milhões a EFANOR meteu 77 milhões no AC em 2014 = total á data 127 milhões de euros...

fica essa informação para reflexão
 
Mensagens: 570
Registado: 19/11/2015 16:21

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por trend=friend » 21/12/2019 16:24

Acredito que sejam juros piores... mas não se diga que é por caridade, é simplesmente para quê pôr os juros fora de casa? 7% é um juro inacreditável, muito mais nestes tempos
Desnata-se o ebitda, resultados sempre medíocres pois vai tudo em juros para o credor e depois facilmente se convertem créditos em capital... aumentando a participação em termos relativos. Sonae no seu melhor, há que reconhecer
If you want a guarantee, buy a toaster.
Clint Eastwood
 
Mensagens: 2197
Registado: 27/8/2013 19:39

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Zeanzol » 21/12/2019 16:38

A banca pediu lhes mais um AC possivelmente, eles disseram nem pensar, e adotaram esta solução, que a longo prazo não é solução de coisa nenhuma. Porque aceitou a banca? nao teve grande remedio! ja diz o adagio quando deves 1 milhao o problema e do banco![/quote]



Então os Azevedos nao metiam mais massa na empresa ?!!!?

A empresa ainda existe mesmo depois do Eng. ter falecido... os filhos continuam a dar vida á empresa ? tera sido promessa feita ao pai ?

deixem-se de argumentos falaciosos e foquem se no essencial ... 127 milhões metidos numa empresa em 5 anos pelo principal acionista não é para brincar nem para evitar falências... é porque se acredita no negócio :!:
 
Mensagens: 570
Registado: 19/11/2015 16:21

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por trend=friend » 21/12/2019 16:44

Então os Azevedos nao metiam mais massa na empresa ?!!!?

A empresa ainda existe mesmo depois do Eng. ter falecido... os filhos continuam a dar vida á empresa ? tera sido promessa feita ao pai ?

deixem-se de argumentos falaciosos e foquem se no essencial ... 127 milhões metidos numa empresa em 5 anos pelo principal acionista não é para brincar nem para evitar falências... é porque se acredita no negócio :!:[/quote]

Ninguém disse que não acreditavam:

“Desnata-se o ebitda, resultados sempre medíocres pois vai tudo em juros para o credor e depois facilmente se convertem créditos em capital... aumentando a participação em termos relativos.” É porque acreditam...
If you want a guarantee, buy a toaster.
Clint Eastwood
 
Mensagens: 2197
Registado: 27/8/2013 19:39

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Zeanzol » 21/12/2019 16:50

trend=friend Escreveu:Acredito que sejam juros piores... mas não se diga que é por caridade, é simplesmente para quê pôr os juros fora de casa? 7% é um juro inacreditável, muito mais nestes tempos
Desnata-se o ebitda, resultados sempre medíocres pois vai tudo em juros para o credor e depois facilmente se convertem créditos em capital... aumentando a participação em termos relativos. Sonae no seu melhor, há que reconhecer



Nao sao juros piores são 5 %

convertem os créditos em capital com que finalidade que ainda não percebi ? converter créditos em capital de uma empresa falida ?!
acabas por te contradizer ... primeiro os juros sao altos ( são o que são ) depois a empresa vai destruir as margens para pagar esse juro como se toda a divida da sonae industria passa-se para a taxa de 7% , quando na realidade 90 milhões do total desta operação de 155 milhões passam a ter um custo inferior ao anterior.

se esta falida como é que vai pagar os juros a 7% ? ainda que fosse verdade uma conversao em capital, primeiro ainda se tem que pagar aos bancos ... não sei se sabes o que são obrigações subordinadas ( em caso de falência são os últimos a receber) .

esta operação no seu todo não aumenta nem baixa o custo divida .... permite é uma muito maior flexibilidade no pagamento da mesma, o facto do mercado não estar a ver como é que a empresa ia fazer face aos compromissos de 150 milhões nos próximos 18 meses a penalizou tanto, tendo em conta o valor elevado em causa.

agora com essa questão clarificada... aguardemos pela soberania do mercado
 
Mensagens: 570
Registado: 19/11/2015 16:21

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por trend=friend » 21/12/2019 16:56

Mas não duvido que suba na segunda... de todo! Dá um balão de oxigénio...
O que digo é que todos os lucros vão continuar a ir para juros (mas agora “in house”) e daqui a um par de anos os credores podem converter essa pipa de massa em capital e bye bye bolsa
If you want a guarantee, buy a toaster.
Clint Eastwood
 
Mensagens: 2197
Registado: 27/8/2013 19:39

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Artista Romeno » 21/12/2019 16:58

trend=friend Escreveu:Mas não duvido que suba na segunda... de todo! Dá um balão de oxigénio...
O que digo é que todos os lucros vão continuar a ir para juros (mas agora “in house”) e daqui a um par de anos os credores podem converter essa pipa de massa em capital e bye bye bolsa

nunca se esqueçam que ainda estamos numa expansão economica... se agora as contas são as que são numa crise com esta carga financeira é melhor nem imaginar :mrgreen:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
 
Mensagens: 5021
Registado: 4/4/2014 18:06
Localização: Iberia

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Àlvaro » 21/12/2019 19:08

Zé anzol, espero que não te deixes ludibriar, este estilo do Romeno é mais estratégia de provocador para incentivar a que escrevam no fórum. às vezes também faz este tipo de pirraças quando entra curto. Embora ele tenha alguma dificuldade em olhar para os verdadeiros fundamentais (daí o seu encanto pela Ibersol), aqui não se trata disso, aqui é mesmo para picar, pois qualquer pessoa percebe que os investimentos que a Sonae Industria já fez são gigantescos. O que prevê quem sabe disto é que lá mais para o final de 2020 os números comecem a ficar bem verdes. Portanto, para quem está no longo prazo esta conversa do Romeno é como falar do tempo.
 
Mensagens: 4140
Registado: 31/5/2014 23:07

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Zeanzol » 21/12/2019 20:39

Àlvaro Escreveu:Zé anzol, espero que não te deixes ludibriar, este estilo do Romeno é mais estratégia de provocador para incentivar a que escrevam no fórum. às vezes também faz este tipo de pirraças quando entra curto. Embora ele tenha alguma dificuldade em olhar para os verdadeiros fundamentais (daí o seu encanto pela Ibersol), aqui não se trata disso, aqui é mesmo para picar, pois qualquer pessoa percebe que os investimentos que a Sonae Industria já fez são gigantescos. O que prevê quem sabe disto é que lá mais para o final de 2020 os números comecem a ficar bem verdes. Portanto, para quem está no longo prazo esta conversa do Romeno é como falar do tempo.



Álvaro

eu nao me deixo ludibriar nem nada parecido ... eu invisto segundo a minha forma de ver as empresas e negócios.

escrevo aqui no forum com a ideia de partilhar formas de ver os desenvolvimentos da empresa e tentar também ouvir diferentes perspectivas para o mesmo assunto... só assim se pode evoluir como investidor.

no caso da Sonae Industria é um negócio que acompanho ha muitos anos a esta parte... e claramente tem sido um grande desafio !

olho para a empresa sempre no óptica de valor da empresa para o seu todo e não para variações diárias, gráficos e semelhantes .

a empresa vale muito mas mesmo muito mais do que o valor que o mercado lhe atribui... já estiveram a 4,14eur por acção e nem por um minuto sequer pensei em vender...

vamos acompanhando e esperar que 2020 seja o verdadeiro ano de Turnaround
 
Mensagens: 570
Registado: 19/11/2015 16:21

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 22/12/2019 2:18

Àlvaro Escreveu:Zé anzol, espero que não te deixes ludibriar, este estilo do Romeno é mais estratégia de provocador para incentivar a que escrevam no fórum. às vezes também faz este tipo de pirraças quando entra curto. Embora ele tenha alguma dificuldade em olhar para os verdadeiros fundamentais (daí o seu encanto pela Ibersol), aqui não se trata disso, aqui é mesmo para picar, pois qualquer pessoa percebe que os investimentos que a Sonae Industria já fez são gigantescos. O que prevê quem sabe disto é que lá mais para o final de 2020 os números comecem a ficar bem verdes. Portanto, para quem está no longo prazo esta conversa do Romeno é como falar do tempo.


Alvaro, uma coisa é discordar de outro participante e apontar do que é que se discorda. Outra totalmente diferente é usar termos como "provocador", "picar", "pirraças".

Discordar não dá o direito aos participantes de tratarem outros desta forma!

Discorda, mas respeita...
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 33864
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Vilar do Paraíso

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Àlvaro » 22/12/2019 11:41

Não me parece incorrecto ser frontal sem ser violento. Por vezes somos mais violentos com falinhas mansas que usando certos termos, mas ok tudo bem, deixo um resumo da matéria dada e agora ficarei mais uns dias em penitência:

"O apoio fornecido pelo nosso principal acionista é um claro sinal de confiança no futuro do negócio".
 
Mensagens: 4140
Registado: 31/5/2014 23:07

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Ativo » 22/12/2019 13:26

Àlvaro Escreveu:
"O apoio fornecido pelo nosso principal acionista é um claro sinal de confiança no futuro do negócio".

Pois é, o dito apoio do principal acionista (que pretende cobrar uma taxa de juro de 7 % (!!!) por um empréstimo de 50 milhões de euros à Sonae Indústria :lol: ) e o apoio do Zeanzol :D , não impediu o triste passado da Sonae Indústria e a cotação atual desta. Como se vê, não chega ter confiança! :-"
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3672
Registado: 24/1/2014 17:24

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por LoneWolf » 20/1/2020 10:59

Saltei fora no inicio do mês. Assumi perdas, re-investi em acçoes Holandesas e Americanas e já estou a recuperar.
Boa sorte a quem está dentro! E obrigado às várias opiniões e apoio moral :)

LW
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 607
Registado: 29/4/2015 16:02

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por ALGACA » 21/1/2020 11:48

LoneWolf Escreveu:Saltei fora no inicio do mês. Assumi perdas, re-investi em acçoes Holandesas e Americanas e já estou a recuperar.
Boa sorte a quem está dentro! E obrigado às várias opiniões e apoio moral :)

LW


Meu caro já me aconteceu o mesmo sair de um titulo e ele ao fim de um mes triplicar, no caso da sonae industria não deve ser muito dificil já começam a haver alguns rumores entrada de fundos e quiça opa.......

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... ortuguesas
 
Mensagens: 413
Registado: 21/10/2014 20:36

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por optimiza » 21/1/2020 12:00

LoneWolf Escreveu:Saltei fora no inicio do mês. Assumi perdas, re-investi em acçoes Holandesas e Americanas e já estou a recuperar.
Boa sorte a quem está dentro! E obrigado às várias opiniões e apoio moral :)

LW


Pedia aos Caldeireiros informados que indicassem motivo(s) para esta interessante subida "científica e cirúrgica" desta empresa rocambolesca e perigosa, a copiar o estilo gráfico da "Beyond meat", que já colocou, após 3 anos, a ação em Bull LP após rutura da LTD LP, superação do RF 1€, volume 300% acima da média anual (embora ainda tímido), valorizando 20% e indiciando um objetivo de forte probabilidade cp nos 1.30. O movimento tem uma força, sincretismo e homogeneidade típica dos USA e ingelizmente rara em Portugal (exceptuando insides ou ação conjunta de Institucionais)

Inside information de OPA, aumento de capital, lucros fabulosos, entrada de novo acionista, fortíssimo ressalto técnico porque sim, prática concertada de fundos, isto tudo e mais alguma coisa? o que se passa?

M obrigado,
Sonae Ind  rutura e inversão de tendência LP 3Y   acima da antiga RF1 D sem throwback motivo desconhecido.gif
Sonae Ind rutura e inversão de tendência LP 3Y acima da antiga RF1 D sem throwback motivo desconhecido.gif (26.5 KiB) Visualizado 4146 vezes
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1336
Registado: 1/11/2012 23:18
Localização: Ítaca

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por LISBOA_CASINO » 21/1/2020 12:27

Optimiza

Titulo de refúgio dos investidores SONAE que temem a derrocada do grupo , face aos gigantescos problemas originados pelo Luanda Leaks!

Em períodos de turbolência , onde oas nuvens negras pairam no ar é um movimento natural de reforço do investimento em Ouro !

Desconheço os kilates desta preciosidade, mas o mercado é soberano !


Ps: Sempre informado do meu desconhecimento ! :D
 
Mensagens: 1370
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por RenatormbCarvalho » 21/1/2020 12:27

optimiza Escreveu:
LoneWolf Escreveu:Saltei fora no inicio do mês. Assumi perdas, re-investi em acçoes Holandesas e Americanas e já estou a recuperar.
Boa sorte a quem está dentro! E obrigado às várias opiniões e apoio moral :)

LW


Pedia aos Caldeireiros informados que indicassem motivo(s) para esta interessante subida "científica e cirúrgica" desta empresa rocambolesca e perigosa, a copiar o estilo gráfico da "Beyond meat", que já colocou, após 3 anos, a ação em Bull LP após rutura da LTD LP, superação do RF 1€, volume 300% acima da média anual (embora ainda tímido), valorizando 20% e indiciando um objetivo de forte probabilidade cp nos 1.30. O movimento tem uma força, sincretismo e homogeneidade típica dos USA e ingelizmente rara em Portugal (exceptuando insides ou ação conjunta de Institucionais)

Inside information de OPA, aumento de capital, lucros fabulosos, entrada de novo acionista, fortíssimo ressalto técnico porque sim, prática concertada de fundos, isto tudo e mais alguma coisa? o que se passa?

M obrigado,
Sonae Ind rutura e inversão de tendência LP 3Y acima da antiga RF1 D sem throwback motivo desconhecido.gif


Prática concertada de fundos? São 150k euros... cento e cinquenta mil euros :wall:
If I Knew What I Know
 
Mensagens: 460
Registado: 1/1/2014 0:21

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Thoth » 21/1/2020 12:34

Miss click ? 8-) :lol:
“O que está em cima é como o que está em baixo, e o que está em baixo é como o que está em cima”
 
Mensagens: 1925
Registado: 29/9/2016 16:38
Localização: Antigo Egito

AnteriorPróximo

Quem está ligado: