CALDEIRÃO DE BOLSA

thoth, não comparei com a média. Mas, sim, tens razão, odia hije ainda não acabou e se voltarem os compradores até poderá acabar melhor que aquilo que começou.

O volume ontem não foi assim tão baixo relativamente à média e hoje o dia ainda não acabou

Com a China a assustar o verde fica mais difícil, mas a correcção da forte subida está a fazer-se com reduzido volume e isso poderá ajudar na recuperação.

A grande aposta do resistente Zeanzol lavou a cara, pôs uma roupinha nova e é outra. Agora, sempre que se aproximar da diagonal ascendente serão 100 cães a 1 osso. Bem pode o Zeanzol parar de tomar os comprimidos para o coração.

Boas.
segundo o gráfico pode ir aqui a estes valores.

abraços

A paciência (ainda) é uma das virtudes (além do conhecimento das empresas, do setor, da economia e tb AT) necessárias a quem investe na Bolsa, penso eu de que.

Valor esse que é?

Tenham calma... apenas uma subida... nada de mais para o valor intrinseco da empresa

ALGACA Escreveu:

LoneWolf Escreveu:Saltei fora no inicio do mês. Assumi perdas, re-investi em acçoes Holandesas e Americanas e já estou a recuperar.
Boa sorte a quem está dentro! E obrigado às várias opiniões e apoio moral

LW

Meu caro já me aconteceu o mesmo sair de um titulo e ele ao fim de um mes triplicar, no caso da sonae industria não deve ser muito dificil já começam a haver alguns rumores entrada de fundos e quiça opa.......

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... ortuguesas

fo**-s*.
Isto é a gozar com um gajo. Hoje bateu 1.15 ?!

Àlvaro Escreveu:optimiza, quatro coisas simples:

Pessimismo exagerado;
Avultados investimentos que um dia darão resultados;
Empresa sustentável, amiga do ambiente;
Avaliação do Caixa BI.

Concordo em absoluto.
Para além disso o AC deu-se a valores mais altos. Julgo que a 2.50 EUR mas não tenho a certeza. É natural que vá lá chegar.

optimiza, quatro coisas simples:

Pessimismo exagerado;
Avultados investimentos que um dia darão resultados;
Empresa sustentável, amiga do ambiente;
Avaliação do Caixa BI.

Miss click ?

optimiza Escreveu:

LoneWolf Escreveu:Saltei fora no inicio do mês. Assumi perdas, re-investi em acçoes Holandesas e Americanas e já estou a recuperar.
Boa sorte a quem está dentro! E obrigado às várias opiniões e apoio moral

LW

Pedia aos Caldeireiros informados que indicassem motivo(s) para esta interessante subida "científica e cirúrgica" desta empresa rocambolesca e perigosa, a copiar o estilo gráfico da "Beyond meat", que já colocou, após 3 anos, a ação em Bull LP após rutura da LTD LP, superação do RF 1€, volume 300% acima da média anual (embora ainda tímido), valorizando 20% e indiciando um objetivo de forte probabilidade cp nos 1.30. O movimento tem uma força, sincretismo e homogeneidade típica dos USA e ingelizmente rara em Portugal (exceptuando insides ou ação conjunta de Institucionais)

Inside information de OPA, aumento de capital, lucros fabulosos, entrada de novo acionista, fortíssimo ressalto técnico porque sim, prática concertada de fundos, isto tudo e mais alguma coisa? o que se passa?

M obrigado,

Sonae Ind rutura e inversão de tendência LP 3Y acima da antiga RF1 D sem throwback motivo desconhecido.gif

Prática concertada de fundos? São 150k euros... cento e cinquenta mil euros

Optimiza

Titulo de refúgio dos investidores SONAE que temem a derrocada do grupo , face aos gigantescos problemas originados pelo Luanda Leaks!

Em períodos de turbolência , onde oas nuvens negras pairam no ar é um movimento natural de reforço do investimento em Ouro !

Desconheço os kilates desta preciosidade, mas o mercado é soberano !


Ps: Sempre informado do meu desconhecimento !

LoneWolf Escreveu:Saltei fora no inicio do mês. Assumi perdas, re-investi em acçoes Holandesas e Americanas e já estou a recuperar.
Boa sorte a quem está dentro! E obrigado às várias opiniões e apoio moral

LW

Pedia aos Caldeireiros informados que indicassem motivo(s) para esta interessante subida "científica e cirúrgica" desta empresa rocambolesca e perigosa, a copiar o estilo gráfico da "Beyond meat", que já colocou, após 3 anos, a ação em Bull LP após rutura da LTD LP, superação do RF 1€, volume 300% acima da média anual (embora ainda tímido), valorizando 20% e indiciando um objetivo de forte probabilidade cp nos 1.30. O movimento tem uma força, sincretismo e homogeneidade típica dos USA e ingelizmente rara em Portugal (exceptuando insides ou ação conjunta de Institucionais)

Inside information de OPA, aumento de capital, lucros fabulosos, entrada de novo acionista, fortíssimo ressalto técnico porque sim, prática concertada de fundos, isto tudo e mais alguma coisa? o que se passa?

M obrigado,

LoneWolf Escreveu:Saltei fora no inicio do mês. Assumi perdas, re-investi em acçoes Holandesas e Americanas e já estou a recuperar.
Boa sorte a quem está dentro! E obrigado às várias opiniões e apoio moral

LW

Meu caro já me aconteceu o mesmo sair de um titulo e ele ao fim de um mes triplicar, no caso da sonae industria não deve ser muito dificil já começam a haver alguns rumores entrada de fundos e quiça opa.......

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... ortuguesas

Saltei fora no inicio do mês. Assumi perdas, re-investi em acçoes Holandesas e Americanas e já estou a recuperar.
Boa sorte a quem está dentro! E obrigado às várias opiniões e apoio moral

LW

Àlvaro Escreveu:
"O apoio fornecido pelo nosso principal acionista é um claro sinal de confiança no futuro do negócio".

Pois é, o dito apoio do principal acionista (que pretende cobrar uma taxa de juro de 7 % (!!!) por um empréstimo de 50 milhões de euros à Sonae Indústria ) e o apoio do Zeanzol , não impediu o triste passado da Sonae Indústria e a cotação atual desta. Como se vê, não chega ter confiança!

Não me parece incorrecto ser frontal sem ser violento. Por vezes somos mais violentos com falinhas mansas que usando certos termos, mas ok tudo bem, deixo um resumo da matéria dada e agora ficarei mais uns dias em penitência:

"O apoio fornecido pelo nosso principal acionista é um claro sinal de confiança no futuro do negócio".

Àlvaro Escreveu:Zé anzol, espero que não te deixes ludibriar, este estilo do Romeno é mais estratégia de provocador para incentivar a que escrevam no fórum. às vezes também faz este tipo de pirraças quando entra curto. Embora ele tenha alguma dificuldade em olhar para os verdadeiros fundamentais (daí o seu encanto pela Ibersol), aqui não se trata disso, aqui é mesmo para picar, pois qualquer pessoa percebe que os investimentos que a Sonae Industria já fez são gigantescos. O que prevê quem sabe disto é que lá mais para o final de 2020 os números comecem a ficar bem verdes. Portanto, para quem está no longo prazo esta conversa do Romeno é como falar do tempo.

Alvaro, uma coisa é discordar de outro participante e apontar do que é que se discorda. Outra totalmente diferente é usar termos como "provocador", "picar", "pirraças".

Discordar não dá o direito aos participantes de tratarem outros desta forma!

Discorda, mas respeita...

Àlvaro Escreveu:Zé anzol, espero que não te deixes ludibriar, este estilo do Romeno é mais estratégia de provocador para incentivar a que escrevam no fórum. às vezes também faz este tipo de pirraças quando entra curto. Embora ele tenha alguma dificuldade em olhar para os verdadeiros fundamentais (daí o seu encanto pela Ibersol), aqui não se trata disso, aqui é mesmo para picar, pois qualquer pessoa percebe que os investimentos que a Sonae Industria já fez são gigantescos. O que prevê quem sabe disto é que lá mais para o final de 2020 os números comecem a ficar bem verdes. Portanto, para quem está no longo prazo esta conversa do Romeno é como falar do tempo.

Álvaro

eu nao me deixo ludibriar nem nada parecido ... eu invisto segundo a minha forma de ver as empresas e negócios.

escrevo aqui no forum com a ideia de partilhar formas de ver os desenvolvimentos da empresa e tentar também ouvir diferentes perspectivas para o mesmo assunto... só assim se pode evoluir como investidor.

no caso da Sonae Industria é um negócio que acompanho ha muitos anos a esta parte... e claramente tem sido um grande desafio !

olho para a empresa sempre no óptica de valor da empresa para o seu todo e não para variações diárias, gráficos e semelhantes .

a empresa vale muito mas mesmo muito mais do que o valor que o mercado lhe atribui... já estiveram a 4,14eur por acção e nem por um minuto sequer pensei em vender...

vamos acompanhando e esperar que 2020 seja o verdadeiro ano de Turnaround

Zé anzol, espero que não te deixes ludibriar, este estilo do Romeno é mais estratégia de provocador para incentivar a que escrevam no fórum. às vezes também faz este tipo de pirraças quando entra curto. Embora ele tenha alguma dificuldade em olhar para os verdadeiros fundamentais (daí o seu encanto pela Ibersol), aqui não se trata disso, aqui é mesmo para picar, pois qualquer pessoa percebe que os investimentos que a Sonae Industria já fez são gigantescos. O que prevê quem sabe disto é que lá mais para o final de 2020 os números comecem a ficar bem verdes. Portanto, para quem está no longo prazo esta conversa do Romeno é como falar do tempo.

trend=friend Escreveu:Mas não duvido que suba na segunda... de todo! Dá um balão de oxigénio...
O que digo é que todos os lucros vão continuar a ir para juros (mas agora “in house”) e daqui a um par de anos os credores podem converter essa pipa de massa em capital e bye bye bolsa

nunca se esqueçam que ainda estamos numa expansão economica... se agora as contas são as que são numa crise com esta carga financeira é melhor nem imaginar

Mas não duvido que suba na segunda... de todo! Dá um balão de oxigénio...
O que digo é que todos os lucros vão continuar a ir para juros (mas agora “in house”) e daqui a um par de anos os credores podem converter essa pipa de massa em capital e bye bye bolsa

trend=friend Escreveu:Acredito que sejam juros piores... mas não se diga que é por caridade, é simplesmente para quê pôr os juros fora de casa? 7% é um juro inacreditável, muito mais nestes tempos
Desnata-se o ebitda, resultados sempre medíocres pois vai tudo em juros para o credor e depois facilmente se convertem créditos em capital... aumentando a participação em termos relativos. Sonae no seu melhor, há que reconhecer

Nao sao juros piores são 5 %

convertem os créditos em capital com que finalidade que ainda não percebi ? converter créditos em capital de uma empresa falida ?!
acabas por te contradizer ... primeiro os juros sao altos ( são o que são ) depois a empresa vai destruir as margens para pagar esse juro como se toda a divida da sonae industria passa-se para a taxa de 7% , quando na realidade 90 milhões do total desta operação de 155 milhões passam a ter um custo inferior ao anterior.

se esta falida como é que vai pagar os juros a 7% ? ainda que fosse verdade uma conversao em capital, primeiro ainda se tem que pagar aos bancos ... não sei se sabes o que são obrigações subordinadas ( em caso de falência são os últimos a receber) .

esta operação no seu todo não aumenta nem baixa o custo divida .... permite é uma muito maior flexibilidade no pagamento da mesma, o facto do mercado não estar a ver como é que a empresa ia fazer face aos compromissos de 150 milhões nos próximos 18 meses a penalizou tanto, tendo em conta o valor elevado em causa.

agora com essa questão clarificada... aguardemos pela soberania do mercado