Governo fala de "forte redução" do IRS. Nova descida vale 348 milhões de euros

[newone]

Analistas descartam forte correcção
As más notícias na banca levaram as bolsas para mínimos de um mês. Mas os analistas não acreditam numa correcção forte. Esta pode até ser uma oportunidade de compra.

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Raquel Godinho
rgodinho@negocios.pt


As más notícias na banca levaram as bolsas para mínimos de um mês. Mas os analistas não acreditam numa correcção forte. Esta pode até ser uma oportunidade de compra.

À fragilidade revelada pela banca somou-se a necessidade que os mercados tinham de corrigir, acreditam os especialistas.

Desde os máximos, a acções europeias recuam cerca de 7%. A vontade de encaixar mais-valias e o fecho de posições dos fundos ajudam a explicar a desvalorização.

Diogo Teixeira, administrador da Optimize, diz que a correcção "está em vias de chegar ao seu termo", pelo que "quem ainda não voltou a entrar para o mercado de acções poderá fazê-lo agora".

Compraste porque motivo?

Pelo seu potencial de subida. Portanto baseado numa analise fundamental. Os resultados de amanha pode ja ser um primeiro passo. Este genero de noticias so vem ajudar a festa...
Hoje noto que ninguem quer vender accoes, e noto que quem quer comprar tem que por pelo menos ao preco que esta la para venda (e mesmo assim as accoes sao escassas). Quem quiser levar as minhas vai ter que dar no minimo 2,80€.

Obrigado e bons negocios

[moppie85]

Analistas descartam forte correcção
As más notícias na banca levaram as bolsas para mínimos de um mês. Mas os analistas não acreditam numa correcção forte. Esta pode até ser uma oportunidade de compra.

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Raquel Godinho
rgodinho@negocios.pt


As más notícias na banca levaram as bolsas para mínimos de um mês. Mas os analistas não acreditam numa correcção forte. Esta pode até ser uma oportunidade de compra.

À fragilidade revelada pela banca somou-se a necessidade que os mercados tinham de corrigir, acreditam os especialistas.

Desde os máximos, a acções europeias recuam cerca de 7%. A vontade de encaixar mais-valias e o fecho de posições dos fundos ajudam a explicar a desvalorização.

Diogo Teixeira, administrador da Optimize, diz que a correcção "está em vias de chegar ao seu termo", pelo que "quem ainda não voltou a entrar para o mercado de acções poderá fazê-lo agora".

Compraste porque motivo?

[newone]

Analistas descartam forte correcção
As más notícias na banca levaram as bolsas para mínimos de um mês. Mas os analistas não acreditam numa correcção forte. Esta pode até ser uma oportunidade de compra.

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Raquel Godinho
rgodinho@negocios.pt


As más notícias na banca levaram as bolsas para mínimos de um mês. Mas os analistas não acreditam numa correcção forte. Esta pode até ser uma oportunidade de compra.

À fragilidade revelada pela banca somou-se a necessidade que os mercados tinham de corrigir, acreditam os especialistas.

Desde os máximos, a acções europeias recuam cerca de 7%. A vontade de encaixar mais-valias e o fecho de posições dos fundos ajudam a explicar a desvalorização.

Diogo Teixeira, administrador da Optimize, diz que a correcção "está em vias de chegar ao seu termo", pelo que "quem ainda não voltou a entrar para o mercado de acções poderá fazê-lo agora".

[Sr_SNiper]

E fizeste muito bem,
Eu também estou de olho nesta cotada e espero entrar nela, mas não agora, mas concerteza que vai ser a proxima a entrar na minha carteira

[newone]

só tive o trabalho de meter uma noticia que ninguem meteu aqui no site, se estao revoltados sff contactar ao economico.
esta foi uma daquelas situacoes em que encontrei a noticia por acaso e deu-me um especial gozo ler esta noticia..



bn
NEW

[rasteiro]

ENTÃO A ZON QUANTO É QUE CAIU?

cada um diz o que lhe bem interessa.

Abraços

Sonae Indústria cai 10% mas mantém potencial de subida


Na semana que antecede a apresentação de resultados, a Sonae Indústria liderou as perdas do índice nacional.

Apesar da queda de dois dígitos, na semana, e de serem esperados prejuízos no terceiro trimestre, a Sonae Indústria é um dos títulos eleitos pelos gestores de fundos e ainda apresenta um potencial de valorização até ao final do ano.

Numa semana negra para o índice nacional, a Sonae Indústria foi o título mais penalizado, com uma queda superior a 10%. Ainda assim, os especialistas continuam a considerar a cotada como uma das dez empresas do PSI 20 com maior potencial de subida. Isto apesar de serem esperados prejuízos no terceiro trimestre.

PS: noticia saiu dia 30 do 10, no Economico

[Sr_SNiper]

Não ligo a essas notícias, vejo, mas apenas isso. e dá para ver porque:
Saiu dia 30 e estamos no dia 3, e continua a descer...

[newone]

Sonae Indústria cai 10% mas mantém potencial de subida


Na semana que antecede a apresentação de resultados, a Sonae Indústria liderou as perdas do índice nacional.

Apesar da queda de dois dígitos, na semana, e de serem esperados prejuízos no terceiro trimestre, a Sonae Indústria é um dos títulos eleitos pelos gestores de fundos e ainda apresenta um potencial de valorização até ao final do ano.

Numa semana negra para o índice nacional, a Sonae Indústria foi o título mais penalizado, com uma queda superior a 10%. Ainda assim, os especialistas continuam a considerar a cotada como uma das dez empresas do PSI 20 com maior potencial de subida. Isto apesar de serem esperados prejuízos no terceiro trimestre.

PS: noticia saiu dia 30 do 10, no Economico

[artista_]

Ja nao me alongo mais neste assunto. pra mim foi bem feito e ponto final. nem sempre se tem que seguir a biblia...

Ok, se a ti não te interessa encerra-se o assunto... mas tu não só não estás a seguir a "Biblia" como a estás a contrariar!

abraço e boa sorte

artista

[Nyk]

Estimativa do CaixaBI
Sonae Indústria terá regressado aos lucros trimestrais com venda da Tafisa
A Sone Indústria terá fechado o terceiro trimestre com um lucro de 14,5 milhões de euros, um valor que beneficia da venda da brasileira Tafisa. Ainda assim, no acumulado dos nove meses, o CaixaBI espera um prejuízo de 60,5 milhões de euros.

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Sara Antunes
saraantunes@negocios.pt


A Sone Indústria terá fechado o terceiro trimestre com um lucro de 14,5 milhões de euros, um valor que beneficia da venda da brasileira Tafisa. Ainda assim, no acumulado dos nove meses, o CaixaBI espera um prejuízo de 60,5 milhões de euros.

O analista Carlos Jesus, do CaixaBI prevê que a Sonae Indústria tenha registado um lucro de 14,5 milhões de euro no trimestre terminado em Setembro, um valor que é justificado pela venda por 56 milhões de euros da Tafisa Brasil.

Contudo, no acumulado dos nove meses, a empresa liderada por Bianchi de Aguiar terá registado prejuízos de 60,5 milhões de euros.

As receitas da Sonae Indústria terão passado de 1,39 mil milhões de euros nos noves meses de 2008 para os 967,8 milhões de euros no período em análise. Só no terceiro trimestre, o volume de negócios terá caído 31,14%, quando comparado com o trimestre homólogo, para 296,8 milhões de euros.

“O terceiro trimestre é geralmente afectado por quebras nas vendas devido ao efeito Verão, com as unidades de negócio situadas no hemisfério norte a sentirem este efeito enquanto que nos restantes casos se nota um efeito reverso de sazonalidade. Na Ibéria estimamos uma menor erosão ao nível das vendas, enquanto que na Europa Central o cenário de dificuldade ainda deverá fazer-se sentir. No Canadá a empresa deverá beneficiar da diminuição da oferta disponível, à medida que um volume significativo de produção menos eficiente é encerrado, enquanto que na África do Sul o efeito Verão não é obviamente sentido”, revela Carlos Jesus numa nota de análise.

O EBITDA da Sonae Indústria terá caído 47,8% para 74,6 milhões de euros, no acumulado dos nove meses.

As acções da Sonae Indústria descem 2,11% para os 2,411 euros.

[newone]

Ja nao me alongo mais neste assunto. pra mim foi bem feito e ponto final. nem sempre se tem que seguir a biblia...


obrigado e bons negocios

[artista_]

grafico corrigido (diferenca tambem é infinitesimal e por isso na minha opiniao continua valida.

Se leste bem o que escrevi não era isso que estava em causa, eu próprio disse mais ou menos isso...

Sim nao é habitual fazer um trade desta dimensao. Pessoalmente nao acho que seja assim tao arriscado o quanto se fala neste topico.

Acho que não estás a perceber bem a noção de "risco", estás a fazer uma confusão que é muito frequente, confundir o risco com a percepção que tens das probabilidades de subir ou descer... o risco que estamos a falar resulta do simples facto de estares discposto a perder tudo para ganhar menos de 15%...

Eu percebo em que ponto voces falam na questao do risco. Mas se uma cotada tem um potencial como a industria tem, vejo esse risco algo mais reduzido (embora ainda seja consideravel).

Cá está, isso não é o risco do trade, é a análise que fazes do valor do título, são coisas diferentes... em relação ao potencial já disseste que só querias 35 cêntimos, esse é o teu objectivo, não é nada de especial!

abraço

artista

[newone]

Newone, essa linha tem dois problemas:
1. Apoia-se em apenas dois pontos, sendo necessário um 3º para que se torne válida. Pode estar agora a formar-se mas isso é apenas uma possibilidade...
2. Estás a usar os valores referentes aos mínimos das sessões (em Março e Julho), seria mais correcto usar valores de fecho, se o fizesses a LT já tinha sido quebrada, embora fosse por pouco pelo que um falso break ainda seria (ou será) uma hipótese...

De qualquer forma, o mais importante do que se está aqui a discutir não é a validade ou não da análise técnica à situação da Soni, mas sim algumas componentes da tua estratégia para este trade. Na opinião de alguns, eu incluido, esta tem algumas situações problemática que importará debater, nomeadamente uma péssima relação risco/potencial... estranhamente tens-te esquivado a falar disso?!

abraço

artista

Bem visto,

grafico corrigido (diferenca tambem é infinitesimal e por isso na minha opiniao continua valida.
Sim nao é habitual fazer um trade desta dimensao. Pessoalmente nao acho que seja assim tao arriscado o quanto se fala neste topico. Eu percebo em que ponto voces falam na questao do risco. Mas se uma cotada tem um potencial como a industria tem, vejo esse risco algo mais reduzido (embora ainda seja consideravel).
Agora estou mais focado para quinta feira. O bpi estima um resultado de -55mn €. Se superar as estimativas pode ser que dê umas alegrias.
Lá por fora estao a sair resultados que podem mexer ainda mais os mercados bolsistas. O facto da ford ter anunciado bons resultados, apagou completamente o cenario de falencia da CIT. Amanha veremos como corre para a UBS e Mastercard, para o bem do meu trade espero que continue esta vaga de bons resultados até ao fim da semana de maneira a cumprir o meu objectivo.

bn
NEW

[artista_]

Newone, essa linha tem dois problemas:
1. Apoia-se em apenas dois pontos, sendo necessário um 3º para que se torne válida. Pode estar agora a formar-se mas isso é apenas uma possibilidade...
2. Estás a usar os valores referentes aos mínimos das sessões (em Março e Julho), seria mais correcto usar valores de fecho, se o fizesses a LT já tinha sido quebrada, embora fosse por pouco pelo que um falso break ainda seria (ou será) uma hipótese...

De qualquer forma, o mais importante do que se está aqui a discutir não é a validade ou não da análise técnica à situação da Soni, mas sim algumas componentes da tua estratégia para este trade. Na opinião de alguns, eu incluido, esta tem algumas situações problemática que importará debater, nomeadamente uma péssima relação risco/potencial... estranhamente tens-te esquivado a falar disso?!

abraço

artista

[Quimporta]

PS: Tenho todo o meu capital investido na soni e só pretendo sair pelo menos com uma mais valia de 35 centimos.

newone, agora surpreendeste-me... Não tinhas entrado e saído a 27 e 28 de Out por te dispararem os stops? Voltaste a entrar foi?

Um só comentário ao teu gráfico do PSI. A linha LTA que marcas, e com que justificas a confiança da tua entrada na SONI, está no local que a mim me parece "wishful thinking" teu... Podes procura "por aí" e verás que há mais quem a trace mais acima, estando o PSI já abaixo dela.

O dia está a correr-te bem, porque parece-me que estão a tomar-se grandes decisões para o curto prazo... Oxalá te continue assim.

Abraço,


Abraço,

Quimporta,

traçar acima ou abaixo, de lado ou de frente, no fundo é tudo maneiras diferentes de olhar para um grafico, desde que haja validade na analise. A minha é esta, e se achas que esta errada sff corrige-me.

bn
NEW

New, como dizes são maneiras diferentes de olhar... Não se trata, portanto, de corrigir-te, até porque o dia de hoje deixou poucas dúvidas de que a LT está válida.

Parece-me legítimo que mantenhas a tua posição, mesmo que outros te digam o contrário. Estás a dar argumentos, quem quiser rebate, e é o que está a acontecer. Se eu tiver alguma coisa de relevante para acrescentar também o farei, mas não é o caso.

Espero sinceramente que te corra tudo bem neste trade.

Abraço,

[newone]

PS: Tenho todo o meu capital investido na soni e só pretendo sair pelo menos com uma mais valia de 35 centimos.

newone, agora surpreendeste-me... Não tinhas entrado e saído a 27 e 28 de Out por te dispararem os stops? Voltaste a entrar foi?

Um só comentário ao teu gráfico do PSI. A linha LTA que marcas, e com que justificas a confiança da tua entrada na SONI, está no local que a mim me parece "wishful thinking" teu... Podes procura "por aí" e verás que há mais quem a trace mais acima, estando o PSI já abaixo dela.

O dia está a correr-te bem, porque parece-me que estão a tomar-se grandes decisões para o curto prazo... Oxalá te continue assim.

Abraço,


Abraço,

Quimporta,

traçar acima ou abaixo, de lado ou de frente, no fundo é tudo maneiras diferentes de olhar para um grafico, desde que haja validade na analise. A minha é esta, e se achas que esta errada sff corrige-me.

bn
NEW

[CrashXXI]

Já disse escrevi isto várias vezes... eu já perdi dinheiro em estratégias em que não cometi erros, e já ganhei dinheiro em estratégias em que cometi erros!!

Amigo Artista

Esta tua afirmação, do ponto de vista académico e para uma discussão teórica é interessante!


Vejamos, num ponto de vista pessoal, como eu entendo a terminologia e o seu conceito associado:

1- "não cometer ou cometer erros":
aqui devemos pensar no contexto/significado do "erro" no contexto do "trading"
a) "não cometer erro" do ponto de vista canónico (neste contexto), ou seja, baseado na teoria dos manuais ou compêndios de referência.
b) "não cometer erro", etimologicamente falando, em que a sua ausência (do erro) implica necessariamente (i) o sucesso ou, pelo menos, (ii) um resultado neutro.

2- "A estratégia":
Conceito muito lato que engloba um conjunto de procedimentos e factores integrados, direccionados para um fim ou um objectivo a atingir num determinado espaço temporal a priori escolhido ou determinado.
Mais uma vez podemos ter 3 resultados: (i) a estratégia não teve sucesso => erro; (ii) a estratégia teve sucesso => proveito; (iii) a estratégia não teve sucesso ou insucesso => resultado neutro.

Por outro lado a Estratégia, como afirmei engloba procedimentos e factores integrados que num dado momento podem dar resultados negativos sem com isso, no entanto, resultarem, necessariamente, no falhanço da estratégia.
O que quero com isto dizer?
Quero apenas dizer que, o conceito de uma estratégia vencedora só pode ser considerada como tal se houver sucesso (nem que seja relativo), e "não errada" se no mínimo o resultado é neutro, no tempo predeterminado, mesmo que os procedimentos (podemos de alguma forma designá-los como táctica(s)) e factores envolvidos e que a compõem, num dado momento, falharem.

Por isso acho que não se deve confundir - o que muitas vezes acontece - táctica e estratégia!
As tácticas (que podem fazer parte de uma estratégia) podem "errar" várias vezes em vários momentos, mas uma estratégia, para ser considerada bem sucedida, nunca pode errar nem está sujeita a cânones!


Um abraço ,... e "desculpa" este "filosofando"!
Crash

[artista_]

Para mim os erros só se verificam quando as coisas correm mal. Neste momento para mim essa situação nem se põe uma vez que até ja estou com alguns ganhos e se quiser segurar o trade ponho um stop no minimo ao preco que adquiri as accoes.
Se isto correr como estou a pensar, vou ter lucros na ordem dos 5000€. Chama isto de erro, chama o que quiseres.

Já disse escrevi isto várias vezes... eu já perdi dinheiro em estratégias em que não cometi erros, e já ganhei dinheiro em estratégias em que cometi erros!! O conceito de erro não pode estar directamente associado ao sucesso ou insucesso de um trade, de uma rentabilidade de anos sim, mas de um trade não...

Parece-me mais uma vez que estás apenas a considerar a hipótese de ganhar dinheiro ("se isto correr como estou a pensar"), e se não correr? Uma estratégia de trading serve em grande parte para isso, para os casos em que as coisas não correm como pensamos, se corressem sempre como pensamos não eram necessárias!

abraço e boa sorte

artista

[Ulisses Pereira]

Acabaste por não responder às minhas questões. Mas estás no teu direito, naturalmente. Mas é pena porque se perdeu uma boa oportunidade de se discutir questões de planeamento de trading.

[newone]

Newone, repara que com esta resposta estás claramente a dizer que não pretendes sequer discutir o lado conceptual da tua estratégia. Estás no teu direito. Mas não estás, seguramente, no caminho do sucesso. Daqueles que têm vontade de aprender.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses, penso que esta interpretando mal as minhas palavras. Se és um moderador minimamente atento, sabes perfeitamente que a minha atitude no forum foi sempre no ambito de partilha e a prova disso esta num dos meus ultimos comentarios:

tambem gosto ouvir as opinioes dos outros.

Os motivos penso que foram claros, foi baseado num potencial médio atribuido á cotada. Percebo perfeitamente a questao do risco. Há risco neste trade? claro que há, nem disse o contrario. É grande? Sim é!
Por enquanto o trade esta-me a correr bem, penso que agora trata-se de uma questao de saber gerir os stops.

[Ulisses Pereira]

Newone, repara que com esta resposta estás claramente a dizer que não pretendes sequer discutir o lado conceptual da tua estratégia. Estás no teu direito. Mas não estás, seguramente, no caminho do sucesso. Daqueles que têm vontade de aprender.

Um abraço,
Ulisses

[newone]

Todos sabem criticar e dizer que esta errado. Mas quando chega a parte de arranjar alternativas e arranjar argumentos aí é que sao elas...
ja disseste que nao faz qualquer sentido.. agora argumenta porque. tambem gosto ouvir as opinioes dos outros.

O majomo jé te explicou uma regra básica:

Não colocar todos os ovos no mesmo cesto...

Para mim os erros só se verificam quando as coisas correm mal. Neste momento para mim essa situação nem se põe uma vez que até ja estou com alguns ganhos e se quiser segurar o trade ponho um stop no minimo ao preco que adquiri as accoes.
Se isto correr como estou a pensar, vou ter lucros na ordem dos 5000€. Chama isto de erro, chama o que quiseres.

bn
NEW

[CrashXXI]

... "a" relação rentabilidade/risco é precisamente inversa ao normal, ou seja, "estar" em busca de um ganho muito pequeno "e" disposto a perder muito!

Nota: texto modificado, adaptado do do autor

Um dos muito - e maiores - frequentes erros que se comete/cometemos!


PS: Ulisses, espero que não te importes da adaptação (palavras entre aspas) que fiz ao teu comentário (espero que não o desvirtualize); foi só para torná-lo numa frase afirmativa para aumentar o impacto (generalizando-a) e para que nunca nos esqueçamos dela!


Um abraço
Crash

[lcaldei1]

Todos sabem criticar e dizer que esta errado. Mas quando chega a parte de arranjar alternativas e arranjar argumentos aí é que sao elas...
ja disseste que nao faz qualquer sentido.. agora argumenta porque. tambem gosto ouvir as opinioes dos outros.

O majomo jé te explicou uma regra básica:

Não colocar todos os ovos no mesmo cesto...

[Ulisses Pereira]

newone, pessoalmente estou a tentar debater contigo e obrigar-te a reflectir sobre a tua estratégia. Se não gostas de debates, então o melhor para ti é um blog em que não podes ser confrontado com estes debates que é o que de mais rico tem um fórum.

Os "ses" fazem parte dos mercados e devem ser uma constante na estratégia de um investidor. Antes de abrires uma posição deves pensar: "O que faço se acontecer isto?" ou "como reajo se aquilo que me levou a abrir a minha posição deixar de se verificar?". Foram estas perguntas que te fiz.

Naturalmente que, se houver um aumento dos price targets, não deverás querer fchar a tua posição. Mas a pergunta é: E se diminuirem? (já que foi esse o único argumento que utilizaste).

O nível de acertos dos price targets, ao longo dos anos, é tão baixo que é estranho que alguém negoceie com base neles, ou seja, com base nas opiniões dos outros.

E claro que ainda falta a questão mais delicada que é estares a lutar por um ganho pequeno, correndo um risco grande (já que limtas os ganhos e não defines a perda).

Um abraço,
Ulisses