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Caldeirão da Bolsa

Sonae Industria - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

se fosse eu a ti....

por rasteiro » 24/11/2008 12:57

não tinha tantas certezas.
SE fores a ver á uns meses atrá quando ela andava a 4 e 5€, também já diziam que estavam no fundo, e olha para ela agora.
A 1.50€, é de um momento para o outro, e quem sabe se ainda não será esta semana.
É por causa de um gajo tentar adivinhar os FUNDOS, que EU, e outros estamos entalados.
:mrgreen:
abraços



EuroVerde Escreveu:
Hidra Escreveu:
Rui Raimundo Escreveu:Pois eu também estou na mesma situação ou pior ainda (tenho-as a 8,47). Não vendi quando perdia pouco e agora tambem já não me adianta.
Vou pagar para ver... :shock:


Eu preciso de vender as minhas a 5.2€ e até me dói pensar nisso.... (lá andarei uns aninhos com estas na carteira) mas mm assim estou à espera dos 1.5€ para novo investimento (este para venda a curto/médio prazo) :lol:

Saudações.


Sonae Ind a 1,5 só se houver uma grande catastrofe, ela está em minimos agora e resolvi investir nela a curto prazo.
 
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por EuroVerde » 24/11/2008 12:52

Hidra Escreveu:
Rui Raimundo Escreveu:Pois eu também estou na mesma situação ou pior ainda (tenho-as a 8,47). Não vendi quando perdia pouco e agora tambem já não me adianta.
Vou pagar para ver... :shock:


Eu preciso de vender as minhas a 5.2€ e até me dói pensar nisso.... (lá andarei uns aninhos com estas na carteira) mas mm assim estou à espera dos 1.5€ para novo investimento (este para venda a curto/médio prazo) :lol:

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por Hidra » 21/11/2008 23:19

Rui Raimundo Escreveu:Pois eu também estou na mesma situação ou pior ainda (tenho-as a 8,47). Não vendi quando perdia pouco e agora tambem já não me adianta.
Vou pagar para ver... :shock:


Eu preciso de vender as minhas a 5.2€ e até me dói pensar nisso.... (lá andarei uns aninhos com estas na carteira) mas mm assim estou à espera dos 1.5€ para novo investimento (este para venda a curto/médio prazo) :lol:

Saudações.
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por Adrox » 21/11/2008 18:15

Rui Raimundo Escreveu:bom, "desaparecer" não conto com isso, mas....Kem sabe???
A minha ideia é "aproveitar" agora os valores actuais para baixar o preço médio e vende-las a medio prazo. Vamos ver se consigo.

Baixar o preço médio, é perder menos em PERCENTAGEM, mas perder MAIS EM €€€€.

Compras a comida em % ou em €? :P

Cumprimentos.
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por Jorge158 » 21/11/2008 17:54

:shock: :shock: :shock: Epá não é possível!!! A Son Ind fechou a ganhar uns míseros 0,80% pondo fim a [/b]12 sessões consecutivas a cair. Ainda não acredito (também está com um volume brutal, até assusta). Vamos lá ver se recupera proporcionalmente :!:
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soni

por ptcompaq » 21/11/2008 2:02

Pois eu ando a aguardar por um ressalto, mas também queria ver se a situação dos Estados Unidos estabilizava um pouco devido à elevada exposição da empresa aquele mercado, podia ser que ajudasse. Vou ver com calma :?
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por majomo » 21/11/2008 1:08

Rui Raimundo Escreveu:bom, "desaparecer" não conto com isso, mas....Kem sabe???
A minha ideia é "aproveitar" agora os valores actuais para baixar o preço médio e vende-las a medio prazo. Vamos ver se consigo.


Se queres fazer isso, aproveita quando ela der sinais de inverter... até isso acontecer, o mais provável é estares a continuar a queimar os dedos. :wink:
Como se ganha dinheiro na bolsa?!
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por Rui Raimundo » 21/11/2008 0:09

bom, "desaparecer" não conto com isso, mas....Kem sabe???
A minha ideia é "aproveitar" agora os valores actuais para baixar o preço médio e vende-las a medio prazo. Vamos ver se consigo.
 
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por mlra » 20/11/2008 23:53

a empresa não "desaparecer"...


Boas!

Duvido que isso venha a acontecer. Mas como em quase tudo na vida, devemos ter todas as opções em aberto.

Cumps
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Re: SONI

por majomo » 20/11/2008 23:51

ptcompaq Escreveu:
majomo Escreveu:
ptcompaq Escreveu:É verdade esta menina não anda com um comportamento nada saudável já há muito tempo e eu ainda por cima estou dentro e a perder, estupidamente, mas enfim erros de principiante. Agora resta-me esperar um pouco mais para ver o que acontece pode ser que quando der em subir que seja de forma vertiginosa como nas descidas...


E ela lá vai descendo e descendo...
e tu a esperar... a esperar...

Esperar o quê?
:wink:


Pois nem eu sei!! Já esperei tempo de mais cometi erro de não colocar stop e agora estou muito agarrado e custa-me desfazer da posição que está muito perdedora. Agora resta-me esperar que recupere um pouco para minimizar os estragos...
O pior é se fica ca vez pior! Já nem sei...
Não fui disciplinado quando investi agora estou a pagar isso bem caro!!


Quando a tendência é claramente negativa como é o caso, não se pode estar a pagar para ver...


O que te aconselho é que aguardes por um ressalto, a acontecer, para minimizares um pouco o prejuízo... não estejas à espera de recuperares de todas as perdas.

Ou melhor, porque não assumes o erro e esperaras por uma inversão e depois voltas a entrar?

Porque a situação actual está muitíssimo complicada.... e para recuperar para altos valores penso que só daqui a muito tempo(anos)... isto se, entretanto, a empresa não "desaparecer"...

Eu já acredito em tudo. :wink:
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por Rui Raimundo » 20/11/2008 23:29

Pois eu também estou na mesma situação ou pior ainda (tenho-as a 8,47). Não vendi quando perdia pouco e agora tambem já não me adianta.
Vou pagar para ver... :shock:
 
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Re: SONI

por ptcompaq » 20/11/2008 23:23

majomo Escreveu:
ptcompaq Escreveu:É verdade esta menina não anda com um comportamento nada saudável já há muito tempo e eu ainda por cima estou dentro e a perder, estupidamente, mas enfim erros de principiante. Agora resta-me esperar um pouco mais para ver o que acontece pode ser que quando der em subir que seja de forma vertiginosa como nas descidas...


E ela lá vai descendo e descendo...
e tu a esperar... a esperar...

Esperar o quê?
:wink:


Pois nem eu sei!! Já esperei tempo de mais cometi erro de não colocar stop e agora estou muito agarrado e custa-me desfazer da posição que está muito perdedora. Agora resta-me esperar que recupere um pouco para minimizar os estragos...
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Re: SONI

por majomo » 20/11/2008 14:39

ptcompaq Escreveu:É verdade esta menina não anda com um comportamento nada saudável já há muito tempo e eu ainda por cima estou dentro e a perder, estupidamente, mas enfim erros de principiante. Agora resta-me esperar um pouco mais para ver o que acontece pode ser que quando der em subir que seja de forma vertiginosa como nas descidas...


E ela lá vai descendo e descendo...
e tu a esperar... a esperar...

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aswd

por luislobs. » 20/11/2008 13:33

A Soi como alguns outros titulos teem uma grande variaçao derivado á fraca liquidez no titulo, logo as quedas foram abrutas, como tal as subidas (podem) vir a ser tambem abrutas.

No panorama actual á q aguradar por melhorias na crise, sabendo de antemao q os mercados antecipam as economias.

Por mim continuará a ser o cavalo n 1 no proximo possivel bull...até lá vai-se fazendo uns mini-trades.

Quando começar a subir é pra esquecer mesmo no cofre..

.
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por ptcompaq » 20/11/2008 12:42

É verdade esta menina não anda com um comportamento nada saudável já há muito tempo e eu ainda por cima estou dentro e a perder, estupidamente, mas enfim erros de principiante. Agora resta-me esperar um pouco mais para ver o que acontece pode ser que quando der em subir que seja de forma vertiginosa como nas descidas...
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triste record

por Jorge158 » 20/11/2008 12:37

A Sonae indústria está a cair à 12 dias consecutivos, ou seja desde o dia 4/11 que não fecha no verde. Será que constitui um novo record de depreciações consecutivas no nosso psi20?
É um triste feito, mas acredito que não seja fácil de igualar (12 sessões e hoje o tombo vai ser forte, para não variar)

A título de curiosidade gostava de saber se algum papel já bateu este infeliz record.

Um abraço
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por rufa » 18/11/2008 11:19

"As "holdings", mais difíceis de avaliar, são mais penalizadas"
As acções da Sonae têm sido fortemente penalizadas na Bolsa de Lisboa. Paulo Azevedo, que assumiu a presidência do grupo em Maio de 2007, sente dificuldade em explicar esta penalização. Por isso, tem feito um esforço para comunicar os fundamentais do grupo e salientar que, operacionalmente, a empresa está bem.

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As acções da Sonae têm sido fortemente penalizadas na Bolsa de Lisboa. Paulo Azevedo, que assumiu a presidência do grupo em Maio de 2007, sente dificuldade em explicar esta penalização. Por isso, tem feito um esforço para comunicar os fundamentais do grupo e salientar que, operacionalmente, a empresa está bem.

Os resultados líquidos saem prejudicados pelas avaliações, em baixa dos imóveis da Sonae Sierra. "Mas já houve alturas em que nos beneficiou", diz Paulo Azevedo em entrevista ao Negócios, para explicar que a Sonae leva essas avaliações a resultados e ao EBITDA ("cash flow" operacional). Por isso, admite vir, no futuro, a considerar esses impactos em resultados indirectos, como aliás se espera que passe a ser a recomendação da entidade que estabelece as regras de contabilidade.

"Quando há incertezas, as 'holdings', como são mais difíceis de analisar, são sempre mais penalizadas, aumentam sempre mais o desconto", refere Paulo Azevedo.

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por Garfield » 8/11/2008 3:33

Olhando para alguns valores relativos ao 3º. Trimestre de 2008...

Val.Contab. : 3,71€
Lucro por acção : -0,19€

...diria que o actual valor justo para um "target" a 12 meses da SOI ronda os 3,50€ ou perante a manutenção do panorama actual os 3,30€.

Caso o último trimestre de 2008 se venha a mostrar pior do que o 3º ( dificil pois o 3º sofreu de sazonalidade ) estes valores serão revistos em baixa.

A empresa aproveita novamente a parte negativa do ciclo para voltar a apostar na sua reestruturação e melhoria de produtividade.

Essa aposta deverá concerteza no próximo ciclo positivo permitir um aumento brutal da margem operacional que se irá naturalmente reflectir na cotação do titulo e nos resultados futuros.

O problema continua a ser a determinação do fim desta recessão mais que confirmada.
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por Nyk » 7/11/2008 20:32

Sonae Indústria elege novo presidente para o Conselho Fiscal da empresa
A Sonae Indústria elegeu Óscar José Alçada da Quinta para presidente do seu Conselho Fiscal, avançou a empresa em comunicado à Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM).

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A Sonae Indústria elegeu Óscar José Alçada da Quinta para presidente do seu Conselho Fiscal, avançou a empresa em comunicado à Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM).

A mesma fonte “informa que, em reunião do Conselho Fiscal da sociedade realizada na

presente data, Óscar José Alçada da Quinta foi designado Presidente do Conselho

Fiscal”.
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
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wer

por luislobs. » 7/11/2008 16:59

>Estes sabichoes dos targets têm dias infelizes ou talvez com objectivos defenidos.Uma possivel subida de 188% encaram com uma naturalidade incrivel ou como se se tratasse de valorizaçao normalissima.

<Muito bem se portou com tamanha avalanche no panorama mundial, alias como bem expressam.. estao a avaliar os possiveis investimentos no futuro..


Continuo a achar um excelente investimento num horizonte de 2-3 anos. :lol:

.
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Enquadramento.....

por rufa » 7/11/2008 10:55

vitcosta Escreveu:Resultados dentro do esperado?
Piores?

COmentários?


Títulos caem mais de 5%
Resultados "piores que o esperado" penalizam acções da Sonae Indústria
A Sonae Indústria está a negociar em queda. As acções chegaram a perder mais de 5%, com o mercado a reagir negativamente aos resultados do terceiro trimestre revelados ontem, números "significativamente piores que o esperado" pelos analistas. A empresa liderada por Bianchi de Aguiar "já não é atractiva" e o Millennium IB cortou o "target" para 5,75 euros.

--------------------------------------------------------------------------------

Paulo Moutinho
paulomoutinho@mediafin.pt


A Sonae Indústria está a negociar em queda. As acções chegaram a perder mais de 5%, com o mercado a reagir negativamente aos resultados do terceiro trimestre revelados ontem, números “significativamente piores que o esperado” pelos analistas. A empresa liderada por Bianchi de Aguiar “já não é atractiva” e o Millennium IB cortou o “target” para 5,75 euros.

A empresa registou prejuízos de 27 milhões de euros, valor que compara com os resultado líquidos de 63 milhões obtidos em igual período do ano passado, registando uma descida de mais de 40% no EBITDA e de 59,2% no EBITDA recorrente. As receitas também caíram. As vendas cifraram-se em 1.396 milhões de euros, uma descida de 12,1%.

O mercado não está a reagir bem às contas da empresa liderada por Bianchi de Aguiar, com as acções a deslizar 3,82% para 1,99 euros. Chegaram a perder um máximo de 5,75%, acumulando já uma queda de mais de 70% em 2008, com os analistas do BPI, CaixaBI e Millennium IB a classificarem, no geral, os resultados de “fracos” e bastante aquém das previsões.

“A Sonae Indústria apresentou outro fraco conjunto de resultados, significativamente piores do o que antecipávamos”, salienta a equipa de “research” do BPI. “A deterioração dos resultados foi maior, particularmente na Europa Central onde a empresa registou um EBITDA negativo, no terceiro trimestre”, acrescentam os especialistas.

O CaixaBI salienta que “a deterioração da actividade económica, especialmente na Europa e os custos operacionais elevados”, ditaram o mau conjunto de resultados. “As receitas foram afectadas pela pior performance da economia, tal como já havia acontecido nos últimos trimestres”, acrescenta o analista Carlos Jesus.

“As receitas ficaram 2% acima das nossas previsões”, destaca João Mateus, analista do Millennium IB, numa nota divulgada hoje, em que, tendo por base os números revelados ontem, o banco de investimento actualizou em baixa a avaliação das acções. O “target” de 6,10 euros caiu para 5,75 euros, conferindo aos títulos um potencial de subida de 188%. A recomendação continua a ser de “comprar”.

Também o BPI mantém uma recomendação de “comprar” para a Sonae Indústria, mas alerta que “o risco/recompensa da empresa já não é atractivo”, salientando ainda que a companhia “vai continuar a enfrentar condições de mercado muito adversas nos próximos trimestre”, estimando “uma maior deterioração no desempenho na Europa Central e no Brasil”, o que “deverá implicar perdas elevadas”.

A equipa de “research” do BPI vai mais longe e alerta que essas perdas, que prevê, podem “obrigar [a Sonae Indústria] a efectuar um aumento de capital ou a vender alguns dos seus activos para fortalecer o balanço”. Anualizando o EBITDA dos primeiros nove meses, o BPI estima que a dívida da Sonae Indústria seja de 7,5 vezes o “cash flow” operacional.

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Para ler....

por rufa » 7/11/2008 10:52

Tem algumas ideias interessantes e potencialmente animadoras :idea:

http://www.sonae-industria-tafisa.com/f ... 9M08PT.pdf

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Esta acção....

por rasteiro » 6/11/2008 20:05

faz-me lembrar a PTMultimédia de á uns tempos atrás.
Não me espantaria nada se ela vier a cotar nos 1.50€, mas a curto prazo.
desde os 5.50€, que já se dizia que estava super barata, e no entanto está onde está.
OK, se formos a ver as outras pouco faltam, para estar na mesma, mas esta acção teve uma subida vertiginosa, e derrepente, ai está ela, perto dos 2.00€.
penso que o pessoal em geral terá têndencia a investir em acções que dêem retorno em Dividendos, para minimizar as perdas, se é que isto vá continuar DESCENDENTE, o que eu acredito.

Abraços, e muita prudência antes de fazer qualquer compra de acções.
 
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por vitcosta » 6/11/2008 19:56

Resultados dentro do esperado?
Piores?

COmentários?
 
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por Bocciardi » 6/11/2008 18:31

Comparando com 9M 2007:
• O Volume de Negócios diminuiu 12%, atingindo 1.396 milhões de euros;
• O EBITDA Total atingiu 143 milhões de euros;
• O EBITDA Recorrente alcançou 98 milhões de euros;
• O Resultado Líquido Atribuível aos Accionistas foi negativo em 27 milhões de euros.


Nos 9M 2008, o Volume de Negócios Consolidado atingiu 1.396 milhões de euros, ou seja, um
decréscimo de 12% face aos 9M 2007. O EBITDA Recorrente consolidado registou 98 milhões
de euros, o que representa uma margem sobre o volume de negócios de 7,1% e um decréscimo
em valor absoluto de 59%, face aos valores correspondentes em 9M 2007.


O EBITDA Total diminuiu 40% para 143 milhões de euros.
Os Resultados Líquidos Consolidados atribuíveis aos Accionistas da Sonae Indústria nos 9M
2008 foram negativos em 27 milhões de euros, em comparação com os 63 milhões de euros
positivos atingidos nos 9M 2007.


Nos 9M 2008, os aumentos dos Activos Fixos totalizaram 79 milhões de euros, dos quais: (i) 11
milhões de euros estão relacionados com o centro de impregnação de Kaisersesch; (ii) 14
milhões de euros para a linha 2 do projecto no Canadá; (iii) 11 milhões de euros relativos
projectos de energia produzida através de biomassa na fábrica da Darbo e em Oliveira do
Hospital; (iv) 4 milhões de euros relativos à nova linha de melamina na África do Sul; e (v) 39
milhões de euros de investimentos de manutenção e noutras melhorias industriais.
Durante o 3T 2008, a Dívida Líquida aumentou 77 milhões de euros, o que inclui a aquisição
efectuada em Julho da participação da Masisa na Tafisa Brasil (€ 48 milhões). Os custos
financeiros estão abaixo dos valores de 2007 beneficiando do refinanciamento de 250 milhões
de euros de dívida que efectuamos no início deste ano.
A nossa dívida não está sujeita ao cumprimento de rácios financeiros consolidados e 98% da
mesma não tem rácios financeiros individuais a cumprir.


Perspectivas futuras
Não se perspectiva a melhoria das condições de mercado num futuro próximo. Contudo os
custos das matérias-primas, nomeadamente dos químicos, irão descer, o que terá um impacto
positivo nas margens.
Continuaremos a concentrar-nos na estrutura de custos e na optimização da utilização da nossa
capacidade em cada linha de produção.
Adicionalmente, continuaremos a esforçar-nos por reduzir o fundo de maneio e por gerir
cuidadosamente o programa de investimentos.
O Conselho de Administração
Maia, 6 de Novembro de 2008

@CMVM
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