Gestoras de ativos disputam grandes fortunas em Portugal

[LoneWolf]

Olá a todos! E bom ano!

A Sonae Ind a dar o ar da sua graça? Deram-lhe pilhas ou é um ressalto?

Opinões e noticias procuram-se

Cumprimentos!
LW

[ZéManuel]

Caríssimos para quê comprar a 1,40 se se vão poder comprar a perto de 1 euro ou mesmo a 1 euro?
A mim também me parecia exagerado mas o gráfico diz tudo, a queda é impressionante, com pouco volume mas vai caíndo parece-me muito virada para baixo, não tem fundo para já e por isso parece-me uma péssima estratégia acumular na descida, parece-me melhor ir comprando na subida se existir algum dia.
Boa sorte

[Àlvaro]

Claro que foi um lapso, queria escrever 0.20. Percebo o que dizes, mas estou convencido que se estivesse essa possibilidade em cima da mesa não estaria a escorregar tanto assim. Aliás, precisamente por ter colocado essa possibilidade há um tempo atrás tomei como boa ideia uma entrada a 2 euros. Posição da qual tive de sair com perdas.

[Zeanzol]

Zé Manel, como vês quando é para malhar vai tudo à frente. O teu target de 1 euro parece exagerado, mas à velocidade com que a vejo descer a montanha até nem me surpreenderia. A remota hipótese de distribuição de lucros está definitivamente afastada. Não acredito que se essa possibilidade estivesse no horizonte a descida seria tão violenta. Certamente não será ainda no próximo ano, pois mesmo que distribuísse 1/3 dos lucros isso corresponderia a um dividendo de mais de 2 cêntimos por acção. Não faz sentido.

Alvaro

supondo que a Soni obtem 30 milhoes de lucro em 2018 distribuindo 1\3 dos lucros seriam 10 milhoes a dividir pelas accoes que compoem o capital social da empresa daria um dividendo de 0.22€ por acção e nao 2 centimos.

a cotacao atual em nada influencia uma eventual distribuição de lucros... nada tem a ver.

uma coisa é a vida da empresa outra é a cotação no mercado .

Aproveitando as palavras ´sabias do tio Trump... aproveitem para comprar accoes ... tudo ao desbarato... Sonae Industria então está ridiculamente barata

[Zeanzol]

Quebrou os 1,50, fechou em véspera de natal em 1,45.
Próxima etapa é 1 euro.
Não estamos longe de a poder comprar a esse preço.
Zeanzol prepara o dinheiro.

ZéManuel

nao tenhas duvidas que continuo a reforçar... nada mais posso fazer que reforçar

eu acredito na empresa e no management ... sem stress...

[Àlvaro]

Zé Manel, como vês quando é para malhar vai tudo à frente. O teu target de 1 euro parece exagerado, mas à velocidade com que a vejo descer a montanha até nem me surpreenderia. A remota hipótese de distribuição de lucros está definitivamente afastada. Não acredito que se essa possibilidade estivesse no horizonte a descida seria tão violenta. Certamente não será ainda no próximo ano, pois mesmo que distribuísse 1/3 dos lucros isso corresponderia a um dividendo de mais de 2 cêntimos por acção. Não faz sentido.

[ZéManuel]

Quebrou os 1,50, fechou em véspera de natal em 1,45.
Próxima etapa é 1 euro.
Não estamos longe de a poder comprar a esse preço.
Zeanzol prepara o dinheiro.

[Àlvaro]

Artista, falta o disparo do Vix e a correspondente queda do valor das acções. Se o cenário se confirmar, e muito aponta para esse cenário, tiro o chapéu ao Eagle "que Deus tem". Se assim for veremos os Vix a fazer um topo e o Spx a malhar forte até 2400 pontos.

[Artista Romeno]

ZéManel a estes valores não é apenas o Zeazol que está a comprar. Não tenho o estatuto de grande investidor como ele (já quase pode fazer uma OPA agressiva, diz ele, lol), mas tenho feito também pequenos reforços, enquanto a Soni me parecer uma boa empresa, que dará os devidos lucros.

Esperemos que isto nao seja o fim do atual ciclo senao esta frase vai ficar para memoria futura"que dara os devidos lucros" se os recorrentes ja se estao a espatifar todos....que sera se vier um arrefecimento economico na america do norte?

[Flavc]

ZéManel a estes valores não é apenas o Zeazol que está a comprar. Não tenho o estatuto de grande investidor como ele (já quase pode fazer uma OPA agressiva, diz ele, lol), mas tenho feito também pequenos reforços, enquanto a Soni me parecer uma boa empresa, que dará os devidos lucros.

[ZéManuel]

Zeanzol,

Cada vez a cotação desce mais não tem suportes técnicos relevantes até ao 1,15 euros.
Aí talvez entre o pessoal a comprar, até lá é um erro reforçar na queda.
Parece que os investidores não acreditam nada na Soni, se fosse assim, estariam a comprar.
É uma grande lição esta que o mercado te está a dar e vai continuar a dar.
Se quiseres comprar compra mas é um erro colossal comprar em queda, sem saber qual é o fundo, o dinheiro é teu, boa sorte.

[Àlvaro]

ZéAnzol, parece que se picaram no farpado do arame. Na verdade, esta sonae anda ao preço da uva mijona. Ainda por cima a Arauco nem acusou uma só arranhadela da correcção, mantém o bull intacto. Mas também aqui tenho a mesma opinião que tenho para a Impresa: enquanto não se vir volume e verde não valerá a pena arriscar. Potencial tem certamente, faltam os compradores ganharem aos vendedores.

[Àlvaro]

Zeanzol, o inferno de que falas poderá mesmo surgir. Caso o Vix pule aquele arame azul, aí verás o que é cair. Vá lá que ele está ali emparedado. Mas, nunca fiando. Era deste salto que falava a águia que andava sempre aqui e que levou um tiro na asa.

[Zeanzol]

ZéManuel

As coisas estão pretas

Não me precipito

estou dentro da Soni desde 2008... portanto para mim não há precipitar nem coisas pretas... é o que é

A cotação da Soni atualmente é como o nosso pais... um poço sem fundo

Bem vindo ao inferno

[ZéManuel]

Zeanzol,

Espera um pouco mais pois com o mesmo dinheiro vais comprar mais acções e aproximas-te ainda mais da posição qualificada.
As coisas estão pretas. Não te precipites.

[Zeanzol]

Zeanzol,

Esses milhões de lucro que falas tem muito de valor extraordinário, o que importa é o que ganha sem extraordinários.
Se não é indiscrição quantas acções já tens?

Em relação aos lucros tens alguma razão no entanto e por outro lado as fabricas estiveram paradas 6 meses ( final de Outubro 2017 ao final de Abril 2018 quando atingiu novamente a disponibilidade maxima de produção)
Muita coisa correu mal no ultimo trimestre de 2017 e primeiro semestre de 2018 na sequencia destas situações 3 trimestre 2018 nao foi o que se esperaria... espero sinceramente um 2019 em pleno de produção e geração de lucros... esta empresa já merece um ano em grande


quanto ao numero de acções que detenho ... já estive mais longe de uma posição qualificada

[ZéManuel]

Zeanzol,

Esses milhões de lucro que falas tem muito de valor extraordinário, o que importa é o que ganha sem extraordinários.
Se não é indiscrição quantas acções já tens?

[Zeanzol]

tendo em conta o valor actual da acção vou efetuar novo reforço até final do ano... mais uns pregos no caixão

1.73€ acção ( valor actual ) / 250 ( reverstocksplit) = 0.0069€ p/acção antes da operação e dá um marketcap de 78.5M isto está tudo doido

mesmo fechando com um lucro entre os 25 e 30milhoes este ano( estou a ser conservador, estimo lucros acima de 30m) a empresa só vale 78m

vou reforçar e dou o meu argumento... daqui para baixo só entrando em insolvencia

[Àlvaro]

Vai formosa e não segura. Se não encontrar suporte em torno de 1.70 poderá resvalar para patamar claramente inferior. Parece despropositado? Em bolsa o melhor é não tentar adivinhar, quebrando 1,70 a única maneira de tentar segurá-la é comprar. Não havendo compradores fortes ela começará inevitavelmente a descer as escadinhas do desconto.

[cristianosantos85]

Na minha opinião, do grupo sonae a que está mesmo a desconto é a casa mãe, a sonae. Bem mais do que a indústria ou a capital.

[Zeanzol]

A Sonae Industria está a exagerar o movimento de queda da bolsa/s como talvez o tenha feito em sentido contrario.

No que diz respeito a uma eventual venda dos 50% que a empresa detem na JV Sonae-Arauco, logo de inicio falei nessa possibilidade e ou tambem na possibilidade da Arauco comprar tudo.

se a Sonae Industria vender os 50% que detem na JV ficaria reduzia a uma mini Soni como diz o artista mas com um detalhe... sem Divida ao contrario do que mencionou...

A Arauco pagou 137.5m pela sua parte ... com a rentabilidade actual da JV a parte da soni vale no minimo o valor da divida liquida actual cerca de 206 milhoes...

no entanto nao acredito que os azevedos injetem mais dinheiro na empresa e digo porque :

1 - Seria muito mais facil removerem a empresa de bolsa comprando o resto do free float
2 - a empresa no ultimo AC nao consegiu captar todo o valor pretendido de 150m, muito menos o conseguiria agora dada o turbulencia de mercado

3- encontrou um parceiro com capacidade economica praticamente ilimitado comparando com a Soni

eu acredito que os azevedos a sair vao sair na totalidade... o meu feeling é que saindo vendem tudo e de uma só vez... e talvez dai o call option nao ter sido exercido...

quanto ao valor da acção ... verdadeiramente a desconto

[Àlvaro]

Zé Manel, em termos técnicos faz sentido acreditar que a queda ainda não parou, como faz sentdo seguir essa tendência descendente, mas um sinal verde com volume é de ficar com a pulga atrás da orelha. Em termos fundamentais o que o Artista escreve não faz sentido nenhum. Para perceberes o quanto é disparatado pega no gráfico da Arauco e verás que o Bull está intacto. Deve ser por vender cassetes. Ou serão cacetes?

[Artista Romeno]

Bem, a ser assim, era uma nódoa que caía na família Azevedo.
Era um atestado de incompetência a todos os herdeiros.
Era desprestigiar o nome do pai deles.
É obrigação dos herdeiros andarem com aquilo para a frente já que mais não seja para honrarem a memória do pai.
Se não conseguirem ficam como uns incompetentes e todo o grupo vai-se ressentir com isso certamente.
Tudo tem um inicio e tudo tem um fim.

Discordo, o buffet fechou a empresa textil original da brk em 1985 e diz que a pior decisao foi te la comprado, igualmente a sonae ja devia daqui ter tirado o sentido nos anos 90. A sony ainda faz leitores de cassetes?

[ZéManuel]

Bem, a ser assim, era uma nódoa que caía na família Azevedo.
Era um atestado de incompetência a todos os herdeiros.
Era desprestigiar o nome do pai deles.
É obrigação dos herdeiros andarem com aquilo para a frente já que mais não seja para honrarem a memória do pai.
Se não conseguirem ficam como uns incompetentes e todo o grupo vai-se ressentir com isso certamente.
Tudo tem um inicio e tudo tem um fim.

[Artista Romeno]

Artista,

Pois é, também eu não acredito que os atuais Azevedos venham a esmifrar o dinheiro ganho no Continente e pô-lo Soni.
Sinceramente não sei qual o desfecho, tens ideia do que poderá acontecer?
Venda à Arauco por meio pataco?
Saída da bolsa? neste caso para quê?

por ora serão especulações ainda nem é certo que ciclo acabe. mas caso ocorra e reforço apenas caso ocorra.... a JV seria vendida arauco e o resto ficava o canada e portugal o que nao está na JV mais a divida entregue a sua sorte, uma possibilidade seria a conversao de dividas da banca em capital nessa mini soni face aquilo que ela já foi.